Умный дом, Цены, оборудования, решения Опции

[kaifsheg]

Добрый день. Решил застроить себе дом с мозгами. Оговорюсь сразу - я в большей степени электрик, чем электронщик. Как работает автоматика и контрллеры - знаю но совсем не ориентируюсь в понятиях типа modbus и т.д. Поэтому просьба более понятным языком объяснять.

Задумка такая:
- Датчик освещённости на улице и в доме в каждой зоне
- Датчики температуры в каждой зоне (улица, комнаты, канализация и т.п.)
- Датчики влажности в каждой зоне
- От каждой розетки и группы освет приборов провод пойдёт в щит управления
- некоторые освет группы приборов будут регулироваться - яркость освещения, некоторые просто вкл/выкл
- в каждой комнате - аудио колонки (провод от каждой идёт в Щит управления)
- имеется общая система приточно-вытяжной вентиляции (с кондиционированием и подогревом воздуха)
- в каждой комнате стоят дроселя на приточку и отточку (вентиляцию)
- тёмплый пол по зонам
- датчики движения
- механические выключатели на свет (чтобы была альтернатива пульту управления, а так же возможность управлять освещением, если мозги накроются) от каждого выключателя провода в щит управления.

Управление:
в каждой комнате хочется иметь небольшую сенсорную панель (типа 2-5 дюймов), може в добавок с кнопками (для локального управления музыкой, светом, климатов)
один или несколько iPad в качестве основного пульта управления
в щите управления планирую запихать комп (может ноутбук с Wi-Fi) и связать его с коммутирующими, регулирующими и другими модулями ввода/вывода через какой-нибудь интерфейс витой парой.

ПО конечно писадь буду не я.

Вопросы:
- какие варианты есть панелей управления (типа 2-5 дюймов) чтобы не по пол миллиона долларов стоили?
- или как можно заменить такие панели на что то ещё?
- какие контроллеры ввода/вывода (т.е. с аналоговыми и дискретными входами и выходами) использовать? Пока думаю Овен (т.к. в другом ваще не ориентируюсь)
- какие мысли есть? Мож кто ещё что посоветует?
- Может уже есть системы умных домов где все модули снюханы друг с другом и не надо будет придумывать велосипед?

Хочется как всегда, чтобы было не шибко дорого но хорошо работало. По поводу фразы "шибко дорого" имею в веду - то, что к примеру iPad (или тем более другие планшетники) заметно дешевле всяких сенсерных панелей специально сделанных для умных домов, а по функционалу не уступают. Т.е. есть варианты замены супер дорогого-элитного на не элитное (типа ОВЕН) но на качественное.

[kaifsheg]

Добрый день. Решил застроить себе дом с мозгами. Оговорюсь сразу - я в большей степени электрик, чем электронщик. Как работает автоматика и контрллеры - знаю но совсем не ориентируюсь в понятиях типа modbus и т.д. Поэтому просьба более понятным языком объяснять.

Задумка такая:
- Датчик освещённости на улице и в доме в каждой зоне
- Датчики температуры в каждой зоне (улица, комнаты, канализация и т.п.)
- Датчики влажности в каждой зоне
- От каждой розетки и группы освет приборов провод пойдёт в щит управления
- некоторые освет группы приборов будут регулироваться - яркость освещения, некоторые просто вкл/выкл
- в каждой комнате - аудио колонки (провод от каждой идёт в Щит управления)
- имеется общая система приточно-вытяжной вентиляции (с кондиционированием и подогревом воздуха)
- в каждой комнате стоят дроселя на приточку и отточку (вентиляцию)
- тёмплый пол по зонам
- датчики движения
- механические выключатели на свет (чтобы была альтернатива пульту управления, а так же возможность управлять освещением, если мозги накроются) от каждого выключателя провода в щит управления.

Управление:
в каждой комнате хочется иметь небольшую сенсорную панель (типа 2-5 дюймов), може в добавок с кнопками (для локального управления музыкой, светом, климатов)
один или несколько iPad в качестве основного пульта управления
в щите управления планирую запихать комп (может ноутбук с Wi-Fi) и связать его с коммутирующими, регулирующими и другими модулями ввода/вывода через какой-нибудь интерфейс витой парой.

ПО конечно писадь буду не я.

Вопросы:
- какие варианты есть панелей управления (типа 2-5 дюймов) чтобы не по пол миллиона долларов стоили?
- или как можно заменить такие панели на что то ещё?
- какие контроллеры ввода/вывода (т.е. с аналоговыми и дискретными входами и выходами) использовать? Пока думаю Овен (т.к. в другом ваще не ориентируюсь)
- какие мысли есть? Мож кто ещё что посоветует?
- Может уже есть системы умных домов где все модули снюханы друг с другом и не надо будет придумывать велосипед?

Хочется как всегда, чтобы было не шибко дорого но хорошо работало. По поводу фразы "шибко дорого" имею в веду - то, что к примеру iPad (или тем более другие планшетники) заметно дешевле всяких сенсерных панелей специально сделанных для умных домов, а по функционалу не уступают. Т.е. есть варианты замены супер дорогого-элитного на не элитное (типа ОВЕН) но на качественное.

[seryi 52]

Попробуйте посмотреть вот это http://fif.by/catalog/fhome, заявляют хорошее качество по самой низкой цене на территории СНГ и что разобраться может каждый, кто хоть мало-мальски понимает в электрике, сам не вникал. Есть графические сенсорные панели и возможность управления через интернет и телефон.

[kaifsheg]

Спасибо почитаю. Кто ещё что может посоветовать?

[Rus75]

Ох и намешали вы кучу всего, до конца не понимая для чего все это нужно. Умный Дом - это конечно модное слово, но по большей части "понтовое". Изначальные вложения такие, что не понятно через сколько они окупятся. да и окупятся ли они вообще когда-нибудь, а хлопот с поддержанием этого всего в рабочем состоянии не оберетесь. Постоянно что-то вылетает. И уж точно забудьте про Овен. Он поддерживает протокол последовательной связи, а это означает очень медленные реакции на команды. Вам нужны технологии KNX. На форуме есть специализированный раздел, вот туда и адресуйте ваши вопросы.

Недавно я поколесил по Европе (Германия,Автрия). Немцы/австрийцы очень бережливый народ,умеющий щитать каждую копейку. Так вот у них очень своеобразно отработаны системы по энергоэффективности.
да у них в помещениях, где не предусматривается постоянное пребывание людей везде стоят датчики движения и таймеры на включение и выключение света. Так-же у них есть регулирование отопления в помещениях (батареи чуть теплые и высушить на них что-либо не получится). Есть таймеры на вытяжках в санузлах, есть многофункциональные выключатели которые могут включать /выключать свет из разных точек здания.
Есть солнечные коллектора для подогрева воды и накопительные баки-термоса для горячей воды.
Вот наверное и все.
Но самое главное, что материаллы домов и геометрическая конфигурация дома сделаны по энергоэффективной технологии.
Больше никаких наворотов "умного" дома они не ставят. А все потому- что в соотношении цена/эффективность остальные решения очень сильно проигрвывают.
Например в частном доме вентиляция с механическим побуждением имеет довольно небольшую мощность, и делать управление вентиляцией по датчикам СО,движения и т.д. с дросселированием и изменением производительности нет смысла. Все навороты на приточку не окупятся энергосбережением от их применения. Уж лучше сделать приточку с рекуперацией тепла, возможно с переходом по графику в ночной режим.
С теплыми полами достаточно термостата. Получается эффективно и очень надежно.
Со светодиодами и их димированием отдельная песня. Оказывается что на настоящий момент (при стоимости светодиодов и электричества) они проигрывают по эффективности люминисцентным лампам.
Так-что прежде чем наворачивать все эти системы в доме подумайте, а нужно ли вам это. Взвесьте все за и против по каждой системе, а не идите на поводу у инсталяторов, которые пытаются сделать на вас деньги.
Из все-го вами перечисленного наверное в некоторой степени будет интересна мультимедийная система, в которой одно головное устройство может работать на разные помещения. Но опять таки насколько это вам нужно.
Слушают музыку или смотрят телевизор как правило в отдельной спецально оборудованной комнате. Так-же можно просто сделать компьютерную сеть и поставить сетевое хранилище. Что в разы дешевле и практичнее описанной ранее системы.

[ttt]

"Задумка такая:
- Датчик освещённости на улице и в доме в каждой зоне
- Датчики температуры в каждой зоне (улица, комнаты, канализация и т.п.)
- Датчики влажности в каждой зоне
- От каждой розетки и группы освет приборов провод пойдёт в щит управления
- некоторые освет группы приборов будут регулироваться - яркость освещения, некоторые просто вкл/выкл
- в каждой комнате - аудио колонки (провод от каждой идёт в Щит управления)
- имеется общая система приточно-вытяжной вентиляции (с кондиционированием и подогревом воздуха)
- в каждой комнате стоят дроселя на приточку и отточку (вентиляцию)
- тёмплый пол по зонам
- датчики движения
- механические выключатели на свет (чтобы была альтернатива пульту управления, а так же возможность управлять освещением, если мозги накроются) от каждого выключателя провода в щит управления."

Начните по другому.
-Хочу экономить на свете
-Хочу экономить на отоплении
-Хочу контролировать и поддерживать температурно-влажностный режим по помещениям
и т.д.
Потом под это выбирать исполнителя, железо, софт.

[Mars]

Спасибо почитаю. Кто ещё что может посоветовать?

Тут особенно читать нечего, но кое-что можно посмотреть по KNX-оборудованию и скачать каталог

[kaifsheg]

Уважаемые форумчане, не накидывайтесь на меня. Я экономить энергоресурсы этим делом не хочу. Я понимаю, что это не выгодно. Мне хочется домик, который будет радовать душу (душу инженера) и всю семью. Чтобы свет в комнате включался, когда я захжу (к примеру) или чтобы менялся с интимного на праздничный или ещё как. Чтобы ёлка включалась с наступлением вечера а выключалась утром (когда дома кто то есть). Хочу чтобы было комфортно моей супруге и детям (при этом не бегать каждый раз к рубильникам или за множеством пультов и регулировать подогрев или охлождение).
А музыку я люблю слушать и на кухне и в споальне и в зале и в ванной и не хочу таскать за собой магнитофон или включать на всю мощь аудиосистему в зале, чтобы везде было слышно.

Мне нуже комфорт и удобство. При этом я не хочу, чтобы мне навешали всякие Инсталяторы лабуду.
Я готов заплатить хорошие деньги за оборудование и работу, однако нужно знать, где как и сколько можно экономить, где и как оптимизировать и т.д.

Спасибо за ОВЕН - буду знать что они тормозить могут....

Тут особенно читать нечего, но кое-что можно посмотреть по KNX-оборудованию и скачать каталог

Спасибо. Буду изучать что такое KNX

Плюс ко всему планирую сделать так, чтобы была возможность переключить большую часть "умных" элементов на механический способ управления (т.е. если накроется медным тазом вся система, чтобы можно было и свет в комнате включить простым выключателем и розетки работали и другие системы).

Но как это зделать я сам знаю.
Мне бы по оборудованию "умному" разобраться и альтернативы замены (к примеру обычный планшетный комп вместо дорогущих сенсорных пультов).

[Rapid]

iridiummobile.ru - любой ноут или планшет как панель управления.
Если не обращать внимание на некоторую глючность, связанную со скоростью выхода на рынок, то это на мой взгляд просто лучшее что есть на сегодня. Глючности к тому же мало помалу исправятся - обновления бесплатные.

[kaifsheg]

Интересно! Спасибо!

[Dmitry_iridium]

все привет!

автору топика в помощь

1) http://ab-log.ru/smart-house
2) http://www.forumhouse.ru/forums/55/

Shulgin Dmitry

[LordN]

Плюс ко всему планирую сделать так, чтобы была возможность переключить большую часть "умных" элементов на механический способ управления

это называется переключатель ТД-УД
вещь полезная, но без фанатизма. решите тщательно что вам нужна обязательно в ТД а без чего можно обойтись.
если есть деньги и желание получить результат - топайте к инсталлятору. без него ловить нефик.

[kaifsheg]

Вот и я про тоже. Деньги есть. К инсталятору пойду обязательно. Однако он как навешает панелей сенсорных за 10 тыс $.... и буду плакать...
Хочу разобраться в оборудовании, альтернативных вариантах, принципах и т.п. Чтобы деньги с умом потратить и хорошо бы не все.

За подсказки и ссылки спасибо. Буду читать и изучать.
Жалко одно - криатива мало....

[Ludvig]

Накой тебе креатив при низком бюджете. Есть у тебя в кармане сотовый, им и обойдешься. Про как сделать все от сотового написано в других форумах.

[kaifsheg]

Накой тебе креатив при низком бюджете. Есть у тебя в кармане сотовый, им и обойдешься. Про как сделать все от сотового написано в других форумах.

Ответ прям по русски. Спасибо. Давно такого не слышал.

[Fanat]

Совет "автоматчика" )
Как вступление: я достраиваю дом, а товарищ уже построил.
В итоге - от почти всех функций умного дома отказались за ненадобностью.
У товарища из автоматизации:
- ИТП+котельная - без вариантов - работает в автоматическом режиме на батареи, теплый пол, ГВС.
- Вентиляция и автоматика бассейна - работает автоматически. Переводится в щадящий режим при отъезде надолго (несколько раз в год)
- ОПС - сделана на радиоканале - работает самостоятельно. На автоматически/вручную ставит контур двери/окна на охрану.
И все!!!!
ПыСы: подогрев лестницы на улице осуществляется вручную выключателем, т.к. применение по Т наружного воздуха не дало нормального результата (температура -10 и отсутствие снега, например), а инсталляция датчиков наличия снега была признана дорогой и неразумной, т.к. это сделать не всегда так просто как кажется.

У меня )))
- ИТП+Котельная - Сегнетикс 2GI - арбайтен без проблем + ИТП баня (Пиксель)
- Электрика
30% используется стандартная электрическая схема с использованием датчиков движения на лестнице и пары проходных выключателей + импульсные реле для управления светом над входами в дом (с выключателей и с ПЛК)
70% используются беспроводные выключатели/диммеры http://www.teleco-sst.ru/
Управление телеко может быть выведено на ТВ - еще не решил надо ли мне это за 30-40 тыр )))
- Стоит ПЛК МЗТА через который будут передаваться данные в интернет-диспетчеризацию с возможностью управления:
- ИТП (дом+баня)
- Отдельные нагрузки по электричеству (в основном наружное освещение + архитектурная подсветка + отключение всего света в доме)
- ну и еще по мелочи.

Нафига могут понадобиться панельки, датчики температуры и влажности в комнатах и прочая фигня - ума не приложу.
С отоплением (кроме подачи с ИТП по Тн.в) справляются термостаты на батареях, а от того, что вы будете знать влажность - она не изменится )))
Сценарии по свету - есть куча локальных приблуд с программами.
Овены - забудьте, КНХ и прочее барахло - можно разориться - просчитывали для себя по ценам для инсталляторов, а уж вам то впендюрят прайс как пить дать )
В общем думайте, прежде - а нафига оно вам надо ))) ну кроме понтов нелепых.

[kaifsheg]

На то я сюда и написал. Чтобы в оборудовании и ценах разобраться, чтобы не впендюрили по полной.
По поводу датчиков и панелек в каждой комнате - дело каждого не првда ли?

[Fanat]

На то я сюда и написал. Чтобы в оборудовании и ценах разобраться, чтобы не впендюрили по полной.
По поводу датчиков и панелек в каждой комнате - дело каждого не првда ли?

Ну и поставьте какую нибудь навороченную климатическую/погодную станцию и подключите к ней датчики по комнатам.
У меня в квартире стоит станция за 5т.р. - можно подключить до 5 датчиков, я думаю есть и более расширенные варианты.
А панельки - есть куча панелек совмещенных с выключателями и т.д. + интерфейс.

Просто надо понимать, что зная влажность во всем доме - легче от этого не станет, а вот датчик температуры/влажности стоит дороговасто однако - 100 евро минимум, а если еще и с дисплейчиком+па прайсику, то 150-300 вынь да положь - и это еще только с 0-10В или 4..20мА - а дальше контроллером обработать надо (правда нафига)

Мы просто делали систему управления климатом в помещении, где управляли теплым полом+фанкойлами по датчикам Т/влажности + выдаем сигналы на вентиляцию и диспетчеризацию+управление светом - это решение люкс-класса, а не умного дома, наверное.

Сообщение отредактировал Fanat - 19.3.2012, 10:33

[kaifsheg]

У меня в квартире стоит станция за 5т.р. - можно подключить до 5 датчиков, я думаю есть и более расширенные варианты.

А по подробнее на этом месте можно? Буду очень благодарен.

[Rus75]

Как я понимаю топикстартер и хочет сделать Умный Дом на уровне Люкс класса, но при этом не переплачивать.
По идее при грамотном подходе к изучению вопроса можно сделать все с минимально-возможными для данного функционала затратами. Т.е. применить решения, которые обеспечивают заданный функционал, и при этом имеют минимальную стоимость.
В ланной теме уже давал Dmitry_iridium ссылки на интересный проект Умного дома своими руками. Думаю и другие решения можно найти. Самое сложное, это объединить разные системы в одну большую с общим управлением.
Многие тут путают назначение панелей в комнатах. На них не нужно вывыдить параметры работы всех систем и датчиков. Они должны выступать в качестве задатчиков и органов управления. Например установить температуру в помещении, включить или выключить музыку, изменить параметры освещения и т.д. и т.п.

тема очень серьезная и требует большой проработки. начать думаю стоит с создания технического задания, в котором для каждого помещения или территории (применительно к разным участкам дворовой террритории),для каждой инженерной системы нужно прописать, какие параметры нужно регулировать,контроллировать. далее следует критически несколько раз изучить это задание на предмет того - а нужно ли это вообще.
Потом уже заняться разработкой каждой системы с учетом предъявленных к ней требований и с оглядкой на систему мониторинга и управления данной системой.
И вот методом приближений и подбора оборудования и вырисуется система,которая вам нужна.
Многие инжененрные системы работают довольно автономно и вносить какие-то поправки в их уставки не требуется, по этому и включать в общую систему Умного Дома их не стоит. К таким системам можно отнести системы водоснабжения.какнализации, котельную, наверное и некоторые другие системы попадут в этот список. Если есть желание, то можно вывести только сигналы о работе/неисправности. С такими системами вроде все понятно. Они могут быть любого производителя и желательно иметь возможность управления сухими контактами, а так-же индицировать свою работу так-же сухими контактами. Под такие требования подайдет большинство сирийно выпускаемого.
В итоге останутся системы,которые требуют управления с мультифункционального пульта. Это системы управления климатом, освещение, мультимедийные системы. Возможно я что-то еще забыл.
И вот тут уже требуется очень серьезно подойти к выбору оборудования.

По медиасистеме(мультируму) наверное не особо сложно определиться. Они сейчас имеют схожий функционал. Обычно это сервер, на котором хранится весь контент и раздается по помещениям. Далее в каждом помещении устанавливается свой пульт для управления звуком конкретно в этом помещении. Так же сервер позволяет управлять собой с универсальных пультов,компьютеров,планшетов или телефона. Так что тут тоже остается просто выбрать сиситему мультирума,которая вам подойдет по параметрам и функционалу.

Теперь переходим к освещению. Теоретически ничего особого в нем нет. Это управляемые контакторы, диммеры,таймеры и датчики присутствия и некоторые устроства (контроллеры,пульты,задатчики), которые всем этим управляют. Теоретически абстрагируясь от конкретного типа оборудования нам необходим контроллер (ПЛК) в который будут заложены алгоритмы управления и блоки ввода вывода к нему. С помощью этих блоков контроллер будет получать информацию от выключателей,задатчиков,датчиков и т.д. и управлять исполнительными механизмами.
Наверное самое сложное будет определиться с выбором производителя, типом применяемого контроллера, со способом передачи данных и т.д.
На выбор влияет очень много параметров - это и число управляющих и управляемых устройств, архитектурные решения дома, возможность протяжки большого количества кабеля из одного помещения в другое и т.д. и т.п.

И наконец одна из самых сложных ИМХО систем - это управление климатом в помещениях. Здесь опять таки все зависит от вашей хотелки. Для каго-то достаточно иметь общеобменную вентиляцию, обеспечивающую санитарную норму притока сеежего воздуха в помещение и кратность воздухообмена и поддержание температуры, а кто-то заморочится с поддержанием параметров воздуха (влажность,СО и т.д.). И от этого будет сильно зависеть стоимость и сложность оборудования и система управления им. Особенно гиморным часто оказывается управление кондиционерами. На дешевом оборудовании вообще нет возможности управление кондиционером извне,кроме пульта к самому кондиционеру. Правда сейчас есть решения, которые имитируют этот самый пульт. На дорогих системах есть уже возможность использовать сетевые решения, но решения эти ох какие не дешевые. Если дом больой, то часто ставят чиллер с фанкойлами.Такая система обычно позволяет управляться довольно простыми решениями, но финансово оправданы для больших зданий. Ну и требуют очень квалифицированных проектировщиков систем вентиляции и кондиционирования. Часто встречаю неправильно подобранное оборудование на дорогих коттеджах. Т.ч. вам предстоит решать вопросы еще и с поиском специалистов.
Ну и на последок об управлении всеми системами с одного пульта. Это далеко не лучшее решение, т.к. из-за обилия систем появляется либо куча кнопок, либо куча вкладок. В итоге что-бы добраься до поределенной функции приходится делать кучу движений. Такой пульт делают, но он не является основным и служит чтобы в спокойном не спешном режиме что-то где-то посмотреть или изменить. А на повседневную жизнь ставят стандарные (по крайней мере визуально) выключатели на свет, отдельные пульты для управления медиосистемой в пределах помещения и т.д.

[kaifsheg]

Просто надо понимать, что зная влажность во всем доме - легче от этого не станет.

Станет легче. Например в душевой или кухне. А может и летом, бывает влажность в помещении повышенная (особенно при плохой погоде), а ещё влажность может подняться от пелёнок развешаных по всему дому (или комнате). При этом температура может быть в норме и бегать постоянно включать выключать климат. установку нехочу.

Вот и вопрос - какие есть варианты мониторинга температуры и влажности не за 100 баксов, а хотя бы за 50?

[Rus75]

Станет легче. Например в душевой или кухне. А может и летом, бывает влажность в помещении повышенная (особенно при плохой погоде), а ещё влажность может подняться от пелёнок развешаных по всему дому (или комнате). При этом температура может быть в норме и бегать постоянно включать выключать климат. установку нехочу.

Вот и вопрос - какие есть варианты мониторинга температуры и влажности не за 100 баксов, а хотя бы за 50?

То. что вы сможете мониторить влажность, это еще ничего не значит. Датчик влажности не умеет очушать или увлажнять. Как я уже писал выше потребуется гравомтный ОВ-шник, который сделать вам грамотную систему климата,которая в свою очередь сможет удовлетворить вашим требованиям.

[kaifsheg]

То. что вы сможете мониторить влажность, это еще ничего не значит. Датчик влажности не умеет очушать или увлажнять.

Блин, а я так надеялся... Думал поставлю датчик и будет всё замечательно. Спасибо я теперь прозрел.

[Rus75]

Блин, а я так надеялся... Думал поставлю датчик и будет всё замечательно. Спасибо я теперь прозрел.

Да не не вопрос. Хотите чтобы датчик управлял, можно и так сделать. Ставите вместо простого датчика гигростат и пусть он вам регулирует. Только вот с помощью чего он будет регулировать?

[dValeriy]

Хочу разобраться в оборудовании, альтернативных вариантах, принципах и т.п. Чтобы деньги с умом потратить и хорошо бы не все.
За подсказки и ссылки спасибо. Буду читать и изучать.

Почитайте про Болид.
Термогигродатчик С2000-ВТ адресный, 1000рупь. Полсотни датчиков в один провод.
Контроллер С2000-Т. 6000 рупь - управление чем хочешь. Правда, даже не интересовался какие к нему интерфейсы.
О пожарно-охранных системах Болида писать не буду - всё что угодно, на любой вкус.
Всякие интеграции ОПС с видео - делали, работает.

Было б делать нечего я бы конкретней занялся Болидовскими системами...

[kaifsheg]

Спасибо оч. благодарен. Буду читать!

[kaifsheg]

Почитал. Вот это реальный креатив (хотя ещё изучать нужно...)

[Рекуператор]

Блин, а я так надеялся... Думал поставлю датчик и будет всё замечательно. Спасибо я теперь прозрел.

а как же провод? без провода не получится....говорят чем длинее, тем лучше всё работает.

[Fanat]

Станет легче. Например в душевой или кухне. А может и летом, бывает влажность в помещении повышенная (особенно при плохой погоде), а ещё влажность может подняться от пелёнок развешаных по всему дому (или комнате). При этом температура может быть в норме и бегать постоянно включать выключать климат. установку нехочу.

Я боюсь предположить, что будет, если вы еще и воду на пол прольете - это ж жесть будет.
Ну а если по теме - в душевой и кухне есть вытяжка, а климатическая установка должна работать постоянно (если речь о ВУ) просто иногда с разной производительностью.
А если еще более по теме, то сами вы ничего не сделаете в итоге, т.к. столько информации о инженерных системах в свою голову вы закачать не сможете, а уж тем более самостоятельно реализовать.

[kaifsheg]

А если еще более по теме, то сами вы ничего не сделаете в итоге, т.к. столько информации о инженерных системах в свою голову вы закачать не сможете, а уж тем более самостоятельно реализовать.

Смелое заявление. Мне так уже говорили, а потом мялись отговорками типа "повезло"...

[Fanat]

Смелое заявление. Мне так уже говорили, а потом мялись отговорками типа "повезло"...

Ящик конины с мну, ежели сделаете все об чем уже заявили в треде. Без шуток. Это вам встанет по цене строительства самого дома )))

[kaifsheg]

Согласен что будет не дёшево. Но не значит что невозможно.

[Сергей Валерьеви...]

Построим коммунизм в отдельно взятом доме! Всем колхозом!

[seryi 52]

Думал поставлю датчик и будет всё замечательно.

Относительно замечательно, относительно относительной влажности уличного воздуха.

Ну а в целом контроль влажности в доме не такая уж и сверх задача и на самом деле весьма благодарное занятие, тут и самочувствие и красота и здоровье, как людей так и мебели. Если делать это централизованно, доувлажнять или осушать подаваемый воздух, то однозначно необходим грамотный проект и уже в процессе создания этого самого проекта точно вы уж сможете определиться сколько, каких и куда датчиков вам необходимо поставить.

Будет весьма любопытно, если вы сможете периодически писать о результатах, которых вам удалось добиться.

[kaifsheg]

Конечно буду писать. Однако с учётом технологии строительства - это будет не совсем скоро...

[elexm]

А цифровой фотоаппарат, у Вас есть ?

[Jertu]

Добрый день. Решил застроить себе дом с мозгами. Оговорюсь сразу - я в большей степени электрик, чем электронщик. Как работает автоматика и контрллеры - знаю но совсем не ориентируюсь в понятиях типа modbus и т.д. Поэтому просьба более понятным языком объяснять.

Примерно та же ситуация и у меня, поэтому не стал вдаваться в подробности и сразу ограничил свой выбор готовыми системами. В конечном итоге остановился на Home Sapiens. Подробности ниже. Все ответы на Ваши вопросы, соответственно, в привязке именно к этой системе, с другими не работал, только тестировал.

Управление:
в каждой комнате хочется иметь небольшую сенсорную панель (типа 2-5 дюймов), може в добавок с кнопками (для локального управления музыкой, светом, климатов)
один или несколько iPad в качестве основного пульта управления
в щите управления планирую запихать комп (может ноутбук с Wi-Fi) и связать его с коммутирующими, регулирующими и другими модулями ввода/вывода через какой-нибудь интерфейс витой парой.

Я управляю с iPad по WiFi, никаких панелей нет, специально от них отказался... Хотя можете купить, скажем, дешевые андроид-телефоны и прикрутить их к стенам

Вопросы:
- какие варианты есть панелей управления (типа 2-5 дюймов) чтобы не по пол миллиона долларов стоили?
- или как можно заменить такие панели на что то ещё?

Не знаю, как в других системах, но в Хоум Сапиенс я предложил вариант выше - обойтись телефонами или планшетами по 100 $ на Android.

- какие контроллеры ввода/вывода (т.е. с аналоговыми и дискретными входами и выходами) использовать? Пока думаю Овен (т.к. в другом ваще не ориентируюсь)

Для основного управления используется непосредственно HS, а для контроля за протечками воды, температуры и пр. я поставил Z-Wave контроллеры. Они по 100-300 $. Плюс сами датчики по 10-30.

- какие мысли есть? Мож кто ещё что посоветует?
- Может уже есть системы умных домов где все модули снюханы друг с другом и не надо будет придумывать велосипед?

Еще можете подумать о голосовом управлении. Одно дело нажимать на кнопочки (пускай на сенсорном экране), другое - говорить голосом.
Конкретно Home Sapiens совместим с Z-Wave (это уже проверено лично), а также с Homeseer и т.д.


Как-то так...

[kaifsheg]

Ну вот. А некоторые тут на форуме говорили, что невозможно смертному человеку замутить такое.
Спасибо. А вопросы в личку можно будет задовать?

[Сергей Валерьеви...]

Задавайте вопросы тут, на форуме.. Интересно услышать ответы, обсудить, поучиться.

[seryi 52]

Давайте такой вопрос обсудим: контроль температуры, влажности, СО2 применительно к коттеджам люксовой категории. Как это должно выглядеть в разумном варианте? VAV, увлажнитель, чиллер или VRF, датчики какие, где, рециркуляция, рекуперация\регенерация, регулировка оборотов вентиляторов, надо, не надо и так далее.

[Fanat]

Давайте такой вопрос обсудим: контроль температуры, влажности, СО2 применительно к коттеджам люксовой категории. Как это должно выглядеть в разумном варианте? VAV, увлажнитель, чиллер или VRF, датчики какие, где, рециркуляция, рекуперация\регенерация, регулировка оборотов вентиляторов, надо, не надо и так далее.

Повидал кучу люксовых коттеджей )
Нифига там не надо никому. Максимум - много вентустановок + доводчики. Ну еще видел вентустановку для подачи воздуха к камину ))) Правда воздуховод не довели в итоге.
Еще видел связку 2 тепловых насоса, 2 котла - типа резервирование + маааленький запасной котел ) + газогенератор и 2 ввода электричества на дом.
В основном все эти люкс дома ограничиваются выводом аварийных сигналов на КПП/домик охраны, причем желательно лампочками - никаких типа панелек, поэтому у нас стоит 2G + лампочки )))
Аварии выводят по котельной, воде и протечкам в основном, могут вентиляцию еще.
Ну и вот сделали через МЗТА вывод в интернет + через приборчик специальный рассылку смс на телефон+управление с него.
Вот и все люкс коттеджи ) причем не абы кого - сразу скажу.
Возможно где нибудь на рублевке или в глубинке кто-нибудь выпендрежем занимается - я пока не встречал.

[seryi 52]

Ну вот что то типа этого http://www.eurosystema.ru/ventilation/ventilation/carel/ и вот этого http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=1457. Голосовое управление это круто конечно, но имхо гораздо круче воздух в помещении соответствующей влажности, особенно зимой, благоприятный температурный фон и еще некоторые сугубо физические параметры.

Как вот "уместить" в "один воздуховод" влажность, СО2 и температуру?

[Rus75]

Давайте такой вопрос обсудим: контроль температуры, влажности, СО2 применительно к коттеджам люксовой категории. Как это должно выглядеть в разумном варианте? VAV, увлажнитель, чиллер или VRF, датчики какие, где, рециркуляция, рекуперация\регенерация, регулировка оборотов вентиляторов, надо, не надо и так далее.

Этот вопрос нужно задавать в соседней ветке в разделе ОВ. Теоретически все это сделать можно. Влажность регулировать осушителями и увлажнителями, СО-количеством подмешиваемого свежего воздуха, температуру - регулировкой батарей, теплых полов и кондиционерами. А вот реализация на уровне железа вент.систем- это уже удел специалистов ОВ с учетом ряда параметров - параметров дома, требований к пераметрам климата в каждом помещении, бюджету решения и т.д. и т.п.

Сообщение отредактировал Rus75 - 22.3.2012, 9:32

[seryi 52]

Подума, прикинул, вероятно для супер-пупер коттеджа будет уместно всего навсего реализовать VAV контроль температуры зональными датчиками и контроль влажности и СО2 на подаче после вентагрегата. Под VAV ПЧ на вентиляторы для поддержания постоянного давления в системе и клапан рециркуляциии "заточенный" на СО2, влажность пароувлажнителем, либо осушение секцией охлаждения с последующим при необходимости подогревом. Ну вот и все как то так...

ИМХО доводчики не айс для категории люкс, так же как голосовое управление с андройдоми при влажности в помещении 7% - корявые понты.

[Abysmo]

seryi 52, знаете почем нынче один VAV клапан с приводом? Поинтересуйтесь в соседнем отделе. Никак не дешевле 300 евро это точно, т.к. только 150 евро в нем стоит привод Belimo. Добавьте сюда железо для приточки (частотники, контроллер, датчики CO2), услуги по монтажу и наладке и программированию и одна точка VAV регулирования Вам встанет в лучшем случае в 1000 евро. 10 комнат = 10000 евро.

В условиях коттеджа вещь абсолютно не нужная и никогда не окупающаяся на 100 Вт вентиляторе и 500 м3/час расходе свежего воздуха. Лучше поставьте рекуператор. Или сделайте рециркуляцию через зимний сад, если конечно он у Вас предусмотрен. Воздух в доме будет очищаться, насыщается влагой и приятными запахами естественным путем (растениями), а не при помощи дорогих железок. И при очередных лесных пожарах можете неделями в доме жить не открывая окна - растения Вам все очистят.

Думайте головой в первую очередь. Хотя если дом для Вас способ попонтоваться перед друзьями, можете и VAV систему замутить. Я делал CAV систему (разновидность VAV) - но у нее была сугубо утилитарная роль - обслуживание особо чистых помещений. И приточка там вот такая:

 img288.jpg ( 200,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49


Картинка плохо передает масштаб - она примерно 2,5 метра высотой и 15 метров длиной. На стойках висят частотные преобразователи 30 кВт и 18,5 кВт.

Сообщение отредактировал Abysmo - 22.3.2012, 15:58

[Abysmo]

Максимум - много вентустановок + доводчики.

Это от недостатка мозгов специалистов в соседнем отделе. То же вижу это сплошь и рядом - 3 приточки, 20 вытяжек. Никто не думает об энергетической эффективности.

[seryi 52]

seryi 52, знаете почем нынче один VAV клапан с приводом? Поинтересуйтесь в соседнем отделе. Никак не дешевле 300 евро это точно, т.к. только 150 евро в нем стоит привод Belimo. Добавьте сюда железо для приточки (частотники, контроллер, датчики CO2), услуги по монтажу и наладке и программированию и одна точка VAV регулирования Вам встанет в лучшем случае в 1000 евро. 10 комнат = 10000 евро.

А доводчики у нас бесплатные значит? И монтировать их тоже совсем не надо, только в помещение занести, а там они сами куда надо закрепятся, подключатся к трубам, которые тоже бесплатно и тоже сами подведуться к доводчику и все само сабой заработает во всех 10 комнатах? Красота! Вот почитайте, постом выше приводил ссылку http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=1457

В условиях коттеджа вещь абсолютно не нужная и никогда не окупающаяся на 100 Вт вентиляторе и 500 м3/час расходе свежего воздуха. Лучше поставьте рекуператор. Или сделайте рециркуляцию через зимний сад, если конечно он у Вас предусмотрен. Воздух в доме будет очищаться, насыщается влагой и приятными запахами естественным путем (растениями), а не при помощи дорогих железок. И при очередных лесных пожарах можете неделями в доме жить не открывая окна - растения Вам все очистят.

Зимний сад - шикарно, вах генацвали! Представил... м-м-м-м..., никаких денег не жалко

Думайте головой в первую очередь. Хотя если дом для Вас способ попонтоваться перед друзьями, можете и VAV систему замутить. Я делал CAV систему (разновидность VAV) - но у нее была сугубо утилитарная роль - обслуживание особо чистых помещений. И приточка там вот такая:

Во-первых лично у меня такой дом даже не в ближайших планах, а обсуждаем что можно предложить тем кто претендует. И все как раз с точностью наоборот: управление с планшета-андройд может и круто очень - планшет, тачскрин, кросочный дисплей, в руках можно повертеть, поуправлять с него с умным видом умным домом, только вот на самом деле круто иметь не планшет-андроид, а влажность воздуха не ниже 30 и не выше 60%, равномерный температурный фон и еще некоторые другие сугубо физические параметры, которые даже и не особо то заметны на первый взгляд. Да и как собственно VAV может быть понтом, оно же под потолком зашито и его не видно и не слышно в прямом и переносном смысле?

[Abysmo]

А доводчики у нас бесплатные значит? И монтировать их тоже совсем не надо, только в помещение занести, а там они сами куда надо закрепятся, подключатся к трубам, которые тоже бесплатно и тоже сами подведуться к доводчику и все само сабой заработает во всех 10 комнатах? Красота! Вот почитайте, постом выше приводил ссылку http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=1457

"Комнатные доводчики" == 4-х трубные фанкойлы == радиатор + кондиционер == теплый пол + холодный потолок == суть необходимая вещь в нашем климате, без которой НЕ ОБОЙТИСЬ (ну кроме охлаждения). Варианты воплощения доводчиков я Вам написал Выше и выбор конкретного вариант зависит от трех вполне определенных факторов: денег, архитектурных и дизайнерских решений и личных предпочтений заказчика. Система вентиляции в частном доме не является жизненно необходимой вещью, тем более в ее САМОМ СЛОЖНОМ воплощении - VAV системе. И не надо кидаться тухлыми переводными статейками итальянских теоретиков - я делал такую систему на практике, знаю для чего она нужна и где ее применение оправдано, откуда она родом, какова ее стоимость и как ее интегрировать с остальными системами. К тому же в статье описана не VAV система, несмотря на мельтешение этого термина в статье. Читайте пожалуйста первоисточники во вложении и не теоретизируйте по тем вопросам, которые Вам не понятны.

 VAV_Belimo______.pdf ( 4,83 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 34

 811_10088.pdf ( 12,06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 28

[Abysmo]

Во-первых лично у меня такой дом даже не в ближайших планах, а обсуждаем что можно предложить тем кто претендует.

А понятно, Вам скучно. Предложите лучше японские поющие позолоченные унитазы. Установят Вам их молдаване - делов на пару часов, а заработаете на перепродаже столько же сколько на VAV системе. И заказчику все понятно как аборигену с бусами - сидишь и ср**ь на элитном, пацаны уважают. Не то что там какая-то VAV система за 50.000 евро которая вроде что-то улучшает и экономит, но при этом жужжит за потолком и пацанам не видно.

Сообщение отредактировал Abysmo - 22.3.2012, 19:25

[seryi 52]

без которой НЕ ОБОЙТИСЬ (ну кроме охлаждения).

Т.е. без охлаждения можно обойтись в люксовом жилье?

Система вентиляции в частном доме не является жизненно необходимой вещью

И без вентиляции?

В чем тогда люксовость люксового жилья?

И потом если никому не говорить что у вас за потолком, то никто и не узнает. Вот унитаз из золота в гостинной точно скажет о многом, спору нет. Не пойму где у вас нестыковка то произошла?

[seryi 52]

И не надо кидаться тухлыми переводными статейками итальянских теоретиков

Точняк! Куда этим тупым итальяшкам до наших русских практиков, они же вообще ни_я не понимают в климатехнике и чиллеры у них полное омно по сравнению с нашими самоделками, да и автор этот статьи конченый чудак, как его только в авоке опубликовали, наверно подкупил кого-нить, чебурашка макаронная!

[Abysmo]

Точняк! Куда этим тупым итальяшкам до наших русских практиков, они же вообще ни_я не понимают в климатехнике и чиллеры у них полное омно по сравнению с нашими самоделками, да и автор этот статьи конченый чудак, как его только в авоке опубликовали, наверно подкупил кого-нить, чебурашка макаронная!

Вы по сути разберитесь, книги я Вам скинул. Не надо оголтелыми лозунгами кидаться. Одна из книг на русском языке. В конце книги описаны типичные примеры применения VAV-системы. На эти 4 применения приходится 95% рынка установки VAV систем. Ваши коттеджи проворовавшихся чиновников, у которых мозги набекрень от пачек откатного бабла это всего 5% рынка. Из этих 5% рынка более-менее экономически оправдана установка VAV системы в коттеджах от 1000 м2 на группы помещений, а не на каждую комнату.

В чем тогда люксовость люксового жилья?

И потом если никому не говорить что у вас за потолком, то никто и не узнает. Вот унитаз из золота в гостинной точно скажет о многом, спору нет. Не пойму где у вас нестыковка то произошла?

В люксовом коттедже достаточно обычно вентиляции с рекуперацией. А способов охлаждения помимо кондиционеров, чиллеров и VRV систем превиликое множество. Начиная от геотермальных вод и адиабатического охлаждения и заканчивая выбором правильной строительной площадки, ориентации по сторонам света и материалом ограждающих конструкций.

[seryi 52]

Вы же сами довольно четко подметили, что речь идет не совсем об VAV и в самой статье об этом говорится чуть ли не с первых строк (к тому же в чем вы видите пафос этой самой аббревиатуры - VAV, что даже сравниваете ее с золотым унитазом? ну система с переменным расходом воздуха и что с того?). Не знаю может вы как то не особо внимательно прочитали, но речь там совсем не об источниках холодоснабжения, а о том лишь как в те же деньги сделать тоже самое, но гораздо лучше, при прочих равных условиях, всего лишь условно объединив доводчики с вентиляцией и ничего особенного собственно говоря тут и нет. При чем тут проворовавшиеся чиновники? Те кто делают вентиляцию и кондиционирование у себя дома обязательно проворовавшиеся чиновники?

[seryi 52]

Добавьте сюда железо для приточки (частотники, контроллер, датчики CO2

Датчиков СО2 не надо, только один, на подаче, после вентагрегата - управление клапаном рециркуляции. И датчик влажности тоже только один и так же тоже там же. Вполне себе доступно и для честных граждан. Управление температурой при помощи, соответственно, зональных датчиков температуры (условный эквивалент пульта фэнкойла) и клапана расхода воздуха (условный эквивалент самого фэнкойла). Положение максимально закрытого клапана соответствует уровню необходимого воздухообмена по части вентиляционной функции системы. ПЧ регулирует расход по датчику давления, тоже на подаче после вентагрегата. Где тут золотые унитазы?

[polyakov.mo]

Никогда не видел умных домов, но вот получил ТЗ на автоматику вентиляции, отопления, басейна и еще чего-то. Судя по ТЗ нужно, на понятном мне языке, встроить автоматику в систему диспетчеризации KNX.

Собственно вопрос. "Умный дом" и диспетчерское управление и контроль это случаем не одно и то же?

[seryi 52]

У́мный дом (англ. digital home) — жилой автоматизированный дом современного типа, организованный для удобства проживания людей при помощи высокотехнологичных устройств. Под «умным домом» следует понимать систему, которая должна уметь распознавать конкретные ситуации, происходящие в здании, и соответствующим образом на них реагировать: одна из систем может управлять поведением других по заранее выработанным алгоритмам. Основной особенностью интеллектуального здания является объединение отдельных подсистем в единый управляемый комплекс.

Важной особенностью и свойством «Умного дома» отличающим его от других способов организации жизненного пространства является то, что это наиболее прогрессивная концепция взаимодействия человека с жилым пространством, когда человек одной командой задает желаемую обстановку, а уже автоматика в соответствии с внешними и внутренними условиями задает и отслеживает режимы работы всех инженерных систем и электроприборов.

В этом случае исключается необходимость пользоваться несколькими пультами при просмотре ТВ, десятками выключателей при управлении освещением, отдельными блоками при управлении вентиляционными и отопительными системами, системами видеонаблюдения и сигнализации, воротами и прочим. В доме оборудованном системой «Умный дом» достаточно одним нажатием на настенной клавише (или пульте ДУ, сенсорной панели и т. д.) выбрать один из сценариев. Дом сам настроит работу всех систем в соответствии с Вашим пожеланием, временем суток, Вашим положением в доме, погодой, внешней освещённостью и т. д. для обеспечения комфортного состояния внутри дома.

[Abysmo]

seryi 52, делайте свою систему за недорого, потом расскажите.

[seryi 52]

Недорого по сравнению с чем? Отсутствием вентилиции и кондиционирования? Это не реально.

[Abysmo]

seryi 52, ближе к 50 с человеком уже сложно спорить

[seryi 52]

Спорить ни о чем. А на самом деле, "умный дом" - что это? Предлагаю сначала определиться с "понятиями", а потом уж и спорить можно будет.

[Abysmo]

Нет желания спорить, мне с недавних пор как-то безразлична вся эта отрасль стала.

[Alex_]

"Умный дом" в современной России - это комплекс причуд и фантазий состоятельных заказчиков.
Сидя преимущественно в офисе и руководя двумя "обычными" бригадами монтажников, работающих на "обычных" домах, я заработаю больше денег, чем возюкаясь с этими самыми причудами , и поимею раз в 10 меньше проблем.

[valdes]

"Умный дом" в современной России - это комплекс причуд и фантазий состоятельных заказчиков.
Сидя преимущественно в офисе и руководя двумя "обычными" бригадами монтажников, работающих на "обычных" домах, я заработаю больше денег, чем возюкаясь с этими самыми причудами , и поимею раз в 10 меньше проблем.

Присоединяюсь.. Причём этот принцип справедлив и в комплексной отделке этих самых "обычных домов"-гастарбайтеры шлёпают по отработанной схеме,используя те же материалы,что и 10-15 лет назад (включая водоснабжение с отолпением),демпингуют по ценам и всё-таки зарабатывают больше.. Правда,"имеют проблемы" зачастую их клиенты-
через годик-другой.. А принцип один и тот же-минимум затраченного времени на выполнение работ повышает её удельную стоимость..

[seryi 52]

Не знаю, мне как-то на много радужнее все представляется. Любая схема может быть отработанной, если ее отработать. Сейчас даже воздуховоды доступно в прямом смысле клеить на обьекте "не отходя от кассы". А "умный дом" - "прикрутил" к контроллеру все системы, как правило большая часть из них уже работает в автоматическом режиме, настроил wi-fi к планшетнику и пущай светильниками "играют".

Например хозяева ложаться спать, система переходит на поддержание микроклимата в спальнях, остальные зональные клапаны полностью перекрываются, вентилятор выходит на соответствующую скорость. Еще пара, тройка подобных алгоритмов - ничего сложного, главное планшетник андроид и были бы сами системы, а то если нет систем, то и управлять получается нечем.

А так, сделать пару "умных домов" - сарафанное радио само разнесет, в любом случае за этим будущее.

Всем удачи и творческих успехов!

Сообщение отредактировал seryi 52 - 26.3.2012, 8:37

[Abysmo]

seryi 52, знаете такую поговорку - пи**еть - не мешки ворочать. Вы теоретик, а здесь собрались прожженные практики. Первое с чем Вы столкнетесь в таком "плевом деле" в 90% случаев - с грудой оборудования, которую установил до Вас хохол-молдав-таджик-строй, которая в принципе автоматизации без полной переделки не поддается. Хорошо если отделка не началась, а то и такое бывает.
Если заказчиком планируется умный дом, то техническое задание пишет инженер по автоматизации вместе с архитектором, а у нас в стране все наоборот - куча дураков сначала проектирует, потом монтирует, а ты сидишь в конце на груде этого барахла и ковыряешься. Я лично с умными домами завязал, лучше одну насосную станцию сделать или пару тепловых пунктов, чем ходить целыми днями вместе с архитектором лизать зад владельцу коттеджа и на тухлых планерках рассуждать как бы его прихоти воплотить в жизнь.

Сообщение отредактировал Abysmo - 26.3.2012, 8:47

[Nick]

seryi 52, знаете такую поговорку - пи**еть - не мешки ворочать. Вы теоретик, а здесь собрались прожженные практики. Первое с чем Вы столкнетесь в таком "плевом деле" в 90% случаев - с грудой оборудования, которую установил до Вас хохол-молдав-таджик-строй, которая в принципе автоматизации без полной переделки не поддается. Хорошо если отделка не началась, а то и такое бывает.
Если заказчиком планируется умный дом, то техническое задание пишет инженер по автоматизации вместе с архитектором, а у нас в стране все наоборот - куча дураков сначала проектирует, потом монтирует, а ты сидишь в конце на груде этого барахла и ковыряешься. Я лично с умными домами завязал, лучше одну насосную станцию сделать или пару тепловых пунктов, чем ходить целыми днями вместе с архитектором лизать зад владельцу коттеджа и на тухлых планерках рассуждать как бы его прихоти воплотить в жизнь.

Согласен, полностью!!! Понаберут по объявлению... Не нырять, не плавать!!!

Сообщение отредактировал Nick - 26.3.2012, 9:15

[kaifsheg]

Зря вы так на человека набрасываетесь не зная его лично. Это чисто ваши проблемы - если брались за такие объекты с молдованами....
Тему я создавал для обсуждения всего проекта с нуля (всё оборудование, системы, датчики и т.д.). Как у кого на практике - это уже другая беседа.

[Гость_Max2114_*]

Видел я один такой объект "с нуля"... в итоге для "инсталлятора" в этом доме был такой "гемор"... Я был так рад, что отказался от участия...
ЗЫ да и деньги у хозяина дома "от откатов" - глава одного из районов

[seryi 52]

с грудой оборудования, которую установил до Вас хохол-молдав-таджик-строй, которая в принципе автоматизации без полной переделки не

раз не поддается и говорить не о чем, так и докладываешь заку: - "надо переделывать", а уж пусть он сам решения принимает

[seryi 52]

Видел я один такой объект "с нуля"... в итоге для "инсталлятора" в этом доме был такой "гемор"... Я был так рад, что отказался от участия...
ЗЫ да и деньги у хозяина дома "от откатов" - глава одного из районов

да х_я разных прецедентов бывает: строили автосалон, нашему ген.поду 10 лямов не заплатили, говорят иди ...., денег нет, юридический заказчик пропал, автосалоном пользуют другие люди (видимо настоящие заказчики) - тоже геморой, хотя проекты, договора, все до мелочей, а толку то..., тут как говориться смотреть надо с кем работать и стараться максимально минимизировать возможные риски, работать поэтапно, по проекту, бабки в перед, этапы разбивать на микродоговора - не срослось где-то что-то на каком-то этапе - риск не велик

[Abysmo]

раз не поддается и говорить не о чем, так и докладываешь заку: - "надо переделывать", а уж пусть он сам решения принимает

Мужчина Вы - фантаст. Заказчик поддается - говорит: "Я Вам денег дам, переделаете"? Просишь много денег - он отказывается, а за малые деньги разбирать, допустим, газовый котел и переделывать всю заводскую автоматику (вкупе с потерей гарантии) на свою автоматика в йух не уперлось - не тот уровень ответственности, чтобы с этим связываться и потом огребать пиз**ей за чьи-то прихоти, пусть и оплаченные. Объект превращается в долгострой-го**нострой, у Вас договор, авансовые деньги закончились, начинаются взаимные упреки и молчания в трубку. А потом приезжает новомодная молодая пи*да, бывшая секретарша заказчика и начинается перенос датчиков и светильников. Потом их начинают менять, т.к. "в цвет" не попали и вообще "не нравятся". Вот и весь итог эти объектов.

Сообщение отредактировал Abysmo - 26.3.2012, 10:42

[seryi 52]

Заказчик поддается - говорит: "Я Вам денег дам, переделаете"?

Заключаешь договор и делаешь. В договоре прописываешь объем работ: цвет, запах, вес, размер, расстояния, названия, сроки выполнения, сроки оплаты, этапы выполнения, этапы оплаты. За оборудование заплатили - поставил оборудование, подписали накладные; прикрутили 100м2 воздуховодов - промежуточный акт, оплата, дальше... неделю поработал, не заплатили - сварачиваешься, оплата пришла - работаешь, промежуточные акты: датчики как договаривались зеленые? зеленые? два над унитазом, один над раквиной? да, все верно. пи*да, ты довольна на данном этапе? довольна. делаем дальше? делаем.

[Fanat]

Заключаешь договор и делаешь. В договоре прописываешь объем работ: цвет, запах, вес, размер, расстояния, названия, сроки выполнения, сроки оплаты, этапы выполнения, этапы оплаты. За оборудование заплатили - поставил оборудование, подписали накладные; прикрутили 100м2 воздуховодов - промежуточный акт, оплата, дальше... неделю поработал, не заплатили - сварачиваешься, оплата пришла - работаешь, промежуточные акты: датчики как договаривались зеленые? зеленые? два над унитазом, один над раквиной? да, все верно. пи*да, ты довольна на данном этапе? довольна. делаем дальше? делаем.

Улыбнуло.
Чтобы все это прописать в ТЗ - надо сделать проект, а проект без ТЗ не сделать ) Замкнутый круг прямо.
И даже если его разорвать - общение и согласование с заказчиком скушает полгода времени, а объект как всегда надо сдать за 3 - итог нереально!

Неделю поработал - не заплатили - свернулся )))) И потом свернул и деятельность своей конторы, если выжил ) С сильными мира сего - так просто не повыпендривашеься.
Я был свидетелем, когда сложили несколько каминов, причем сначала делали макет, потом все утрясли с заком, а в итоге он приехал и сказал - не нравиться. И вы не поверите - разобрали и сложили новые - причем бесплатно. А другие конторы на этом объекте бесплатно работают - им денег не платят - и ничего работают - ибо усли уйдут с объекта - "уйдут" с других ОБЪЕКТОВ тоже

Сообщение отредактировал Fanat - 26.3.2012, 13:02

[seryi 52]

При таких раскладах проект должен быть обязательно. ТЗ напишете за вечер сами, предварительно досконально обговорив всё с заказчиком. Если зак. его подписывает, отдаете проектантам, проектанты делают проект, зак. его утверждает, подписываете договора и работаете.

Если есть риск остаться без честно заработанных денег из-за привередливой пи*ды, то по другому никак, только если слать её в пи*ду с самого начала и работать по рекомендации с другими заказчиками.

Лучше уж не заработать ничего совсем, чем работать и в итоге заработать минус.

Знаем, проходили. Это, т-а-а-кой заказчик!!! Е**ть, колотить!!! Он тебе 10 000 000 заплатит!!! А*уеть!!! Только вот попросит сделать на 20. И кстати не редко такими вещами занимаются, как ни странно, бюджетники. Делай, мы потом заплатим, такие правила у нас. Потом кто-то в отпуске, кто-то заболел, кого-то заротировали, концов не найти, да еще и с какого-то моржового нужно переделывать или вообще делать то, о чем не договаривались. Я этих пи****сов уже по первому предложению вычисляю, ну максимум по второму.

Сообщение отредактировал seryi 52 - 26.3.2012, 13:34

[polyakov.mo]

У́мный дом (англ. digital home) — жилой автоматизированный дом современного типа, организованный для удобства проживания людей при помощи высокотехнологичных устройств. Под «умным домом» следует понимать систему, которая должна уметь распознавать конкретные ситуации, происходящие в здании, и соответствующим образом на них реагировать: одна из систем может управлять поведением других по заранее выработанным алгоритмам. Основной особенностью интеллектуального здания является объединение отдельных подсистем в единый управляемый комплекс.

Важной особенностью и свойством «Умного дома» отличающим его от других способов организации жизненного пространства является то, что это наиболее прогрессивная концепция взаимодействия человека с жилым пространством, когда человек одной командой задает желаемую обстановку, а уже автоматика в соответствии с внешними и внутренними условиями задает и отслеживает режимы работы всех инженерных систем и электроприборов.

В этом случае исключается необходимость пользоваться несколькими пультами при просмотре ТВ, десятками выключателей при управлении освещением, отдельными блоками при управлении вентиляционными и отопительными системами, системами видеонаблюдения и сигнализации, воротами и прочим. В доме оборудованном системой «Умный дом» достаточно одним нажатием на настенной клавише (или пульте ДУ, сенсорной панели и т. д.) выбрать один из сценариев. Дом сам настроит работу всех систем в соответствии с Вашим пожеланием, временем суток, Вашим положением в доме, погодой, внешней освещённостью и т. д. для обеспечения комфортного состояния внутри дома.

Спасибо, Вы ответили на мой вопрос.
Умный дом ~ диспетчерское управление и контроль. В случае умного дома используется не обыкновенный компьютер со скадой, а панель оператора с сенсорным дисплеем, который подключен к ведущему контроллеру, или еще что нибудь. В таком случае даже скада не нужна и это уже обыкновенная работа оператора
Хорошая задачка для автоматчика

Сообщение отредактировал polyakov.mo - 26.3.2012, 16:07

[Abysmo]

ТЗ напишете за вечер сами, предварительно досконально обговорив всё с заказчиком.

Еще одна несусветная чушь. ТЗ по умному дому занимает не один выезд ни не один день работы. Если все делалось как обычно у нас в стране (автоматика в конце), то чтобы его написать Вам нужно получить все проекты, все их досконально изучить, потом перетереть со всеми проектировщиками, потом перетереть со всеми монтажниками, потом перетереть с архитектором, потом с заказчиком и еще раза 3 съездить на объект. Это если Вы не хотите общаться с умной пи*дой. А если хотите - то можете за один вечер все написать и потом получить то, о чем Вам писали. Будете 20 раз бесплатно все переделывать. Попробуйте, увлекательное занятие эти рублевские умные дома.

Впрочем зачем Вам объяснять - Вы же самый умный. Я только не могу понять цель тусовки на данном форуме в данной теме - Вы себе исполнителей подыскиваете или рынок исследуете?

[Alex_]

... ходить целыми днями вместе с архитектором лизать зад владельцу коттеджа и на тухлых планерках рассуждать как бы его прихоти воплотить в жизнь.

Браво!
Однако, и этим приходится заниматься тоже (к сожалению).

[seryi 52]

ТЗ... бла-бла-бла

ТЗ - это грамотно сформулированная, для проектировщиков, "хотелка" заказчика

самый умный

"Самый умный" - это предедача с Тиной Канделаки. А я такой же как и другие, общаюсь на тему "умного дома", которая кажется мне перспективной и интересной. Вы по делу ничего толком не сказали, кроме как "дристать" перед заком с "рублевки". Лично я такого страха не испытываю, накосячил - исправлю, развели на доверии - сам *удак, "купил мозги".

Сообщение отредактировал seryi 52 - 27.3.2012, 8:32

[Гость_Max2114_*]

ТЗ - это грамотно сформулированная, для проектировщиков, "хотелка" заказчика



"Самый умный" - это предедача с Тиной Канделаки. А я такой же как и другие, общаюсь на тему "умного дома", которая кажется мне перспективной и интересной. Вы по делу ничего толком не сказали, кроме как "дристать" перед заком с "рублевки". Лично я такого страха не испытываю, накосячил - исправлю, развели на доверии - сам *удак, "купил мозги".

Так вы хотя бы на одном объекте поучавствуйте - поделитесь впечатлениями...

[Сергей Валерьеви...]

Со стройками стараюсь не связываться.. Пример соседа, поехал под шабашить на нашу "рублевку" под Киевом.. Проработали на отделке коттеджа 2,5 месяцев, как раз начали после нового года, бригада 35 чел, как всегда, оплата по выполненной работе... Укладываются в срок, до даты сдачи остается 3 дня. Приезжают братки, подгоняют автобус, всех их в автобус, каждому в руки по пакету, в нем по 6 палок копченной колбасы, везут до вокзала, сажают в поезд и всё, пока... Думал с долгами дома рассчитается, в новые влез...

[seryi 52]

Тема переименовалась из "умного дома" в "страхи ушлого дома". У меня лет 7 назад случай был: познакомился со строителем, тот предложил коттедж оштукатурить. Ну давай! На честном слове, с приятелем купили мешалку, привлекли штукатура, подсобников, сами как подсобники - месяц штукатурили, приехал хозяин, говорит не заплачу ни копейки, мне надо было маячковую штукатурку по цене обычной, а строитель голову в трусы, делов не знаю. Ушли от туда не солоно хебавши в минусе. Я строителю: ты че нас как подставил - он плечами пожимает. Через год чисто случайно, так получилось, строитель дал мне ключи от своей новой машины, долгая история, и я ему её в столб вогнал на скорости, под "восстановлению не подлежит". Приехали за него какие-то "хомячки", потом они же не могли людям объяснить кто они такие и чего хотят, а я говорю нечаянно, он сам попросил. Короче каска у него была, страховку получил, ну год пешком ходил пока все оформлялось. Самое интересное, что я правда нечаянно, так получилось...

[Рекуператор]

умный дом -мечта инсталятора.......заработал пока строил,зарабатывать буду пока дом стоит.....а кто кроме меня знает, чё там да как....

пауки инженерии)))

[Nick]

Тема переименовалась из "умного дома" в "страхи ушлого дома". У меня лет 7 назад случай был: познакомился со строителем, тот предложил коттедж оштукатурить. Ну давай! На честном слове, с приятелем купили мешалку, привлекли штукатура, подсобников, сами как подсобники - месяц штукатурили, приехал хозяин, говорит не заплачу ни копейки, мне надо было маячковую штукатурку по цене обычной, а строитель голову в трусы, делов не знаю. Ушли от туда не солоно хебавши в минусе. Я строителю: ты че нас как подставил - он плечами пожимает. Через год чисто случайно, так получилось, строитель дал мне ключи от своей новой машины, долгая история, и я ему её в столб вогнал на скорости, под "восстановлению не подлежит". Приехали за него какие-то "хомячки", потом они же не могли людям объяснить кто они такие и чего хотят, а я говорю нечаянно, он сам попросил. Короче каска у него была, страховку получил, ну год пешком ходил пока все оформлялось. Самое интересное, что я правда нечаянно, так получилось...

Бывает...

Сообщение отредактировал Nick - 27.3.2012, 12:41

[seryi 52]

Почитал про Хоум Сапиенс - на форуме дистрибьютера пишут, что система "сырая", глючная и абсолютно беспонтовая, причем админ форума солидарен со всеми "недовольными", подтверждает данную информацию, обещает, что вот-вот выйдут спасительные, "обезглюченные", расширенные обновления и просит всех потерпеть и подождать.

Пришел, лично для себя, к такому выводу, что "умный дом" - это управление светом, климатом, охраной и медиа по WI-FI c ipod, который заменяет\дублирует одновременно все пульты и выключатели в доме или же управление и контроль удаленно через интернет. "Умный дом", на мой взгляд, так же должен быть "умным" не только по виду, но и по содержанию, считаю, что на самом деле не очень разумно "вложить" деньги в WI-FI, а не в контроль влажности воздуха в доме.

С удовольствием обсудил бы на чем и как всё это реализовывается. Например вот управление медиа системами (телевизор, видео, спутник, музыкальный центр и т.д.) с ipod по WI-FI. Т.е., так понимаю, должен быть какой-то IR-трасмиттер, который отсылает команды вместо "родного" пульта, получая их с контроллера, который в свою очередь общается с с ipod по WI-FI. Кто-нибудь имеет подобный опыт?

[Alferov]

С удовольствием обсудил бы на чем и как всё это реализовывается. Например вот управление медиа системами (телевизор, видео, спутник, музыкальный центр и т.д.) с ipod по WI-FI. Т.е., так понимаю, должен быть какой-то IR-трасмиттер, который отсылает команды вместо "родного" пульта, получая их с контроллера, который в свою очередь общается с с ipod по WI-FI. Кто-нибудь имеет подобный опыт?

Любой инсталлятор мультирумов расскажет и про IR и про интеграцию айпадов/айфонов с остальным железом.


Мне кажется не стоит называть "умным" набор транзисторов и релюх. Ум - это все таки нечто большее, нежели возможность помнить и исполнять по команде извне некую последовательность действий по включению/выключению света и т.п.
Если называть вещи своими именами, то АСУЗ будет поточнее определение все таки. Имхо.

Учитывая мнение большинства присутствующих, стало понятно, что с точки зрения возможностей (читай - доходности), обсуждаемый сегмент рынка - просто поле непаханое.
Вспомнилось как смеялись надо мной 8-10 лет назад... когда я с кабелями по крышам в родном городе лазал... сеть строил. Через 3 года я над этими шутниками смеялся, когда они пытались купить все то что я сделал. Продал... сливки снял, и продал.
Сдается мне, тут та же самая картина будет скоро.

п.с. все таки тут в основном технические спецы... с точки зрения продаж и рентабельности они адекватно не могут оценить переспективы этого направления. Потому и коллизии постоянно возникают в обсуждениях... где то в подсознании опытные люди чувствуют, что придет чудо это - АСУЗ, и начнет отбирать у них хлеб.

Сообщение отредактировал Alferov - 27.3.2012, 20:46

[seryi 52]

Любой инсталлятор мультирумов расскажет и про IR и про интеграцию айпадов/айфонов с остальным железом.

Несказанно рад за инсталяторов. Может из присутствующих есть кому чем похвастаться, ну или просто хотя бы поделиться информацией полезной, на худой конец мысли в слух - "если бы довелось мне, то сделал бы так...", тоже будет весьма интересно послушать идеи\мысли\соображения

Мне кажется не стоит называть "умным" набор транзисторов и релюх. Ум - это все таки нечто большее, нежели возможность помнить и исполнять по команде извне некую последовательность действий по включению/выключению света и т.п.
Если называть вещи своими именами, то АСУЗ будет поточнее определение все таки. Имхо.

Дайте свое определение, что по-вашему следует считать "умным домом".

п.с. все таки тут в основном технические спецы... с точки зрения продаж и рентабельности они адекватно не могут оценить переспективы этого направления.

ну так как раз - оставим рентабельность в покое, обсудим сугубо техническую сторону вопроса, конечно учитывая в рамках разумного что сколько стоит

[Alex_]

Дайте свое определение, что по-вашему следует считать "умным домом".

Определение не смогу. Ума пока не хватает. А вот пример - пожалуйста.

Положим, днем было очень жарко, а ночью прохладно. И на следующий день ожидается жара. Тогда вентиляция ночью переходит в форсированный режим для охлаждения дома.
Как-то так, но уж точно не ручное (по-сути) управление с какого-нибудь iPad'а системами дома.

[seryi 52]

Определение не смогу. Ума пока не хватает. А вот пример - пожалуйста.

Положим, днем было очень жарко, а ночью прохладно. И на следующий день ожидается жара. Тогда вентиляция ночью переходит в форсированный режим для охлаждения дома.
Как-то так, но уж точно не ручное (по-сути) управление с какого-нибудь iPad'а системами дома.

Не понял на счет форсированного режима - дом переохладить "прозапас"? ))

Касательно контроля климата алгоритмы управления лично мне представляются следующим образом:

1. "никого нет дома" - энергосберегающий режим, температура держится на значении, которое позволяет осуществить быстрый выход на комфортные параметры;

2. "дневной режим" - комфортные условия поддерживаются во всем доме;

3. "ночной режим" - комфортные условия поддерживаются только в спальных комнатах, в остальных держаться значения, позволяющие осуществить быстрый выход на комфортные параметры

4. "отпуск"

Каким образом должно осуществляться автоматическое переключение этих режимов, если не при помощи пульта?

Представляется, что будет довольно удобно задавать температуру в любом из помещений, осуществлять активацию нужного режима при помощи мобильного устройства, в которое следует так же "запихнуть" управление светом (вкл.\выкл. разных комбинациий освещения и подсветок, диммирование яркости и т.д.) и до кучи управление медиа системами, от которых постоянно теряются пульты и порой их бывает столько много, что легко можно в них "потеряться". В данном случае I-Pod должен выполнить роль удобного пульта от всего и сразу.

Никакая автоматика не способна "угадывать" желания - какой канал мы хотим смотреть, какую музыку слушать, какой уровень освещенности необходим в данный момент, ложимся ли мы спать или собираемся сделать это позже обычного и т.д.

Сообщение отредактировал seryi 52 - 28.3.2012, 11:58

[Rus75]

Блин из темы на три страницы реально полезной информации на полстраницы максимум. Давайте вернемся все-таки к техническим аспектам. на самом деле есть как дорогие решения, так и довольно бюджетные например:

С удовольствием обсудил бы на чем и как всё это реализовывается. Например вот управление медиа системами (телевизор, видео, спутник, музыкальный центр и т.д.) с ipod по WI-FI. Т.е., так понимаю, должен быть какой-то IR-трасмиттер, который отсылает команды вместо "родного" пульта, получая их с контроллера, который в свою очередь общается с с ipod по WI-FI. Кто-нибудь имеет подобный опыт?

Это реализуется намного проще на универсальном пульте. Например вот на таком http://www.westek.ru/katalog/products/avto...iversalnyj-ik-c
Зачем мудрить с WI-FI? Когда пульт это умеет делать напрямую.

Далее управление освещением. Есть дорогие и громосткие решения, такие как использование блоков управления KNX. Эту технологию поддерживают многие производители. По большому счету это система модулей вода/вывода и контроллеров, соединенных при помощи шины. Технология позволяет строить довольно сложную систему управления всякими системами, но при этом из-за локализации установки блоков требует тянуть давольно много проводов. Хотя возможно это не так,т.к. сталкивался с единичными проетками, на которых было выполнено именно такое решение.
И есть интересные и недорогие решения на технологии X10. За частую это компактные модули, которые встраиваются в выключатели,светильники, розетки и для передачи комманд и данных используется силовая сеть. Благодаря этому можно быстро из обычного освещения сделать "умное" освещение.
Вот немного по составу и характеристикам устройств, поддерживающие работу по X10. http://www.ydom.ru/catalog.html или еще немного http://www.westek.ru/katalog/products/avto...jaja-avtomatika

И продолжать в этом духе можно много. И это будет в ключе темы. Так давайте придерживаться темы и не захламлять форум.

[kaifsheg]

Зачем мудрить с WI-FI? Когда пульт это умеет делать напрямую.

Я думаю затем, что пульт работает в зоне прямой видимости. А если я лёг в кровать и вспомнил, что не выключил телевизор... А так взял ай пад и всё ок.

[Rus75]

Я думаю затем, что пульт работает в зоне прямой видимости. А если я лёг в кровать и вспомнил, что не выключил телевизор... А так взял ай пад и всё ок.

не вопрос, это тоже выполнимо. Решения для создания управления из сети системами Х10 тоже есть. Есть таже контроллеры для умного дома, которые имеют инфракрасные приемники и передатчики для управления телевизорами,кондиционерами и др.техникой. например Leonardo.

[seryi 52]

Бегло посмотрел ссылки на Х10, в принципе довольно хороший вариант. Только вот не сообразил "oно" с IPadом "дружит" или нет? Мы, по крайней мере я точно, пришли к мнению, что управление с IPad - оптимальное решение для жилья зажиточных крестьян.

Что касается медиа систем, как вариант можно "прикрутить" их к серваку, с которым будет общаться IPad по WIFI - ТВ тюнер, спутник, аккустику, проектор - и приспособить его же под файлотеку музыки, фильмов и всего остального.

Потом, этот же сервак наверно может и по сети RS485, к примеру, "общаться" с контроллерами других систем или даже самому выступить в роле контроллера, если это возможно, и раздавать\принимать сигналы с\на модули\ей ввода\вывода. Модули ввода\вывода в данном случае получаются эквивалентом Х10, если это и не есть Х10.

[Гость_Max2114_*]

Бегло посмотрел ссылки на Х10, в принципе довольно хороший вариант. Только вот не сообразил "oно" с IPadом "дружит" или нет? Мы, по крайней мере я точно, пришли к мнению, что управление с IPad - оптимальное решение для жилья зажиточных крестьян.

Что касается медиа систем, как вариант можно "прикрутить" их к серваку, с которым будет общаться IPad по WIFI - ТВ тюнер, спутник, аккустику, проектор - и приспособить его же под файлотеку музыки, фильмов и всего остального.

Потом, этот же сервак наверно может и по сети RS485, к примеру, "общаться" с контроллерами других систем или даже самому выступить в роле контроллера, если это возможно, и раздавать\принимать сигналы с\на модули\ей ввода\вывода. Модули ввода\вывода в данном случае получаются эквивалентом Х10, если это и не есть Х10.

А мне вот интересно.. Айпад - это "быстроустаревающий гаджет". Т.е. через год-два текущая модель выйдет "из моды" и будет продаваться следующая.. и так еще через год история повторится. В итоге через 2-3-4-5 лет старй айпад который умел рулить системи дома умирает.. таких больше не продается.. и что ему делать? дом то со все его умной начинкой не н 5-10 лет эксплуатации строят..

[seryi 52]

Как правило новые версии "виндовсов" могут работать с теми же программами, что и старые, если только новые гаджеты WIFI "уметь" не перестанут.

[Гость_Max2114_*]

Как правило новые версии "виндовсов" могут работать с теми же программами, что и старые, если только новые гаджеты WIFI "уметь" не перестанут.

Хех.. а вот у меня на Win7 не все запускается... Да и ПК это более открытая система, чего нельзя сказать про планшеты. И вот вообще, я задумался.. сделай в доме обычную электрику и забудешь о том, что она существует лет на 20-30... А как быть если все увяжешь на Х10, KNX, и тем более - Ipad? Как долго это все проживет до того, когда снова приедтся во все это денег вкладывать? или это очередной способ побудить "юзера" вложится в очередной апдейт?

[Михаил_PLC]

Я например считаю, что грузить скаду в Ipad это, как бы это правельно сказать, не професионально. Ну есть он в доме, кто то забрал его на работу, дети взяли поиграть и гдето бросили, всё, закончился умный дом. Опять же, как правельно заметил Max2114, через пару лет может и софт уже обновлять не будут. Моё мнение, должна быть стационарная панель и дублирование через WEB, хочешь с компа зайдёшь, хочешь с сотового....

[kaifsheg]

Хех.. а вот у меня на Win7 не все запускается... Да и ПК это более открытая система, чего нельзя сказать про планшеты. И вот вообще, я задумался.. сделай в доме обычную электрику и забудешь о том, что она существует лет на 20-30... А как быть если все увяжешь на Х10, KNX, и тем более - Ipad? Как долго это все проживет до того, когда снова приедтся во все это денег вкладывать? или это очередной способ побудить "юзера" вложится в очередной апдейт?

Так же и про телефон можно сказать. Поставил домой проводной телефон и всё. Можно забыть на 20-30 лет о телефонных аппаратах. А нет. Вы же сотовый хотите... да ещё и купили - потому что удобно и комфортно.

А вот слово Комфортно каждый понимает для себя по разному и каждый прав для себя.
Для моей семьи будет комфортно "Умный дом" и я его установлю. Даже если это будет нести затраты в дальнейшем. На то и мозги, чтобы организовать всё так, чтобы было минимум затрат при максимальном эффекте.

[kaifsheg]

Я например считаю, что грузить скаду в Ipad это, как бы это правельно сказать, не професионально. Ну есть он в доме, кто то забрал его на работу, дети взяли поиграть и гдето бросили, всё, закончился умный дом. Опять же, как правельно заметил Max2114, через пару лет может и софт уже обновлять не будут. Моё мнение, должна быть стационарная панель и дублирование через WEB, хочешь с компа зайдёшь, хочешь с сотового....

На то и мозги богом даны, чтобы случайно домашний ай пад на работу не взять. А елси пожар и дом сгорит (зачем строить дом)?

И никто тут не говорит, что нужно всё завезать на ай пад и богу на него молиться (лишь бы аккумулятор не сел...). Разумеется дублирование (может даже на каждый комп членов семьи).

[Михаил_PLC]

На то и мозги богом даны, чтобы случайно домашний ай пад на работу не взять. А елси пожар и дом сгорит (зачем строить дом)?

И никто тут не говорит, что нужно всё завезать на ай пад и богу на него молиться (лишь бы аккумулятор не сел...). Разумеется дублирование (может даже на каждый комп членов семьи).

Что то вас в крайности бросает.
В моём понимании умный дом - это когда автоматика делает то, что обыкновенный (неподготовленный) человек не может сделать в принципе или может но с оговорками: управление климатом, оптимизацией и экономией энергоресурсов и т.д., причём делает это совершенно незаметно для жильцов, так сказать без их непосредственного вмешательства. Всё остальное просто красивое дополнение, ведь чем то хозяин дома должен козырнуть перед другими, отсюда всякие Ipad c красивыми картинками и возможностью слить воду в унитазе из гостиной.

[seryi 52]

Что то вас в крайности бросает.
В моём понимании умный дом - это когда автоматика делает то, что обыкновенный (неподготовленный) человек не может сделать в принципе или может но с оговорками: управление климатом, оптимизацией и экономией энергоресурсов и т.д., причём делает это совершенно незаметно для жильцов, так сказать без их непосредственного вмешательства. Всё остальное просто красивое дополнение, ведь чем то хозяин дома должен козырнуть перед другими, отсюда всякие Ipad c красивыми картинками и возможностью слить воду в унитазе из гостиной.

Касательно контроля климата алгоритмы управления лично мне представляются следующим образом:

1. "никого нет дома" - энергосберегающий режим, температура держится на значении, которое позволяет осуществить быстрый выход на комфортные параметры;

2. "дневной режим" - комфортные условия поддерживаются во всем доме;

3. "ночной режим" - комфортные условия поддерживаются только в спальных комнатах, в остальных держаться значения, позволяющие осуществить быстрый выход на комфортные параметры

4. "отпуск"

Каким образом должно осуществляться автоматическое переключение этих режимов, если не при помощи пульта?

Представляется, что будет довольно удобно задавать температуру в любом из помещений, осуществлять активацию нужного режима при помощи мобильного устройства, в которое следует так же "запихнуть" управление светом (вкл.\выкл. разных комбинациий освещения и подсветок, диммирование яркости и т.д.) и до кучи управление медиа системами, от которых постоянно теряются пульты и порой их бывает столько много, что легко можно в них "потеряться" самому. В данном случае I-Pаd должен выполнить роль удобного пульта от всего и сразу.

Никакая автоматика не способна "угадывать" желания - какой канал мы хотим смотреть, какую музыку слушать, какой уровень освещенности необходим в данный момент, ложимся ли мы спать или собираемся сделать это позже обычного и т.д.

По второму кругу...

На самом деле! Никто и не говорит, что только с IPad.

Давайте рассмотрим вариант: сервер + модули ввода\вывода по сети, к примеру RS485. Что за сервер должен быть, какие к нему модули, каких производителей для управления светом и климатом? Как сделать одновременно и ручное управление с настенных выключателей и дистаннционное с "IPad".

Сидишь ты на диване или романтический ужин, решил свет приглушить или включить особую подсветку, музычку включить, вставать идти к выключателю и искать пульт от центра и диск с музыкой?

Сообщение отредактировал seryi 52 - 29.3.2012, 9:05

[Rus75]

Не нужно никаких СКАД на планшетник ставить. Нужно сделать WEB интерфейс системы Умный Дом и заходите на него хоть с Айпеда, хоть с ноутбука, да и с любого устройства,которое умеет цепляться к сети.
Причем я бы не стал использовать такие гаджеты, как основные устройства управления, а именно. как универсальное устройство по надобности. В обычной же жизни куда удобнее обычные выключатели и пульты.