Газоанализатор в аккумуляторную, уровень защиты Опции

[Makarena]

Здравствуйте!

Выполняю автоматизацию вентиляции в помещении аккумуляторной.
Необходимо по сигналу газоанализатора включить аварийную вентиляцию.
Пыталась по ПУЭ разобраться, какое же исполнение должно быть у газоанализатора для установки его в
аккумуляторную.
По п. 4.4.2 ПУЭ помещение аккумуляторной в моем случае относится к взрывоопасным класса B-Ia.
Далее по таблице 7.3.11 смотрю, что прибор должен быть "повышенной нажедности против взрыва - для аппаратов и приборов, искрящих или подверженных нагреву выше 80 град С". Или "без средств взрывозащиты - для аппаратов и приборов, не искрящих и не подверженных нагреву выше 80 град С. Оболочка со степенью защиты не менее IP54".

Так вот. Достаточно ли будет выбрать прибор со степенью защиты не менее IP54 или уровнем защиты ExdiIIC (d - взрывонепроницаемая оболочка, i - искробезопасная электроческая цепь)? Или может необходимо, чтобы и оболочка была IP54 и уровень защиты ExdiIIC?

Плюс, в этом помещении при заряде батареи будет выделяться аэрозоль серной кислоты. Как это учесть?

На данный момент рассматриваю прибо Верба-СВ. Подойдет ли он для данного помещения?

Сообщение отредактировал Makarena - 21.3.2012, 11:24

[Makarena]

Здравствуйте!

Выполняю автоматизацию вентиляции в помещении аккумуляторной.
Необходимо по сигналу газоанализатора включить аварийную вентиляцию.
Пыталась по ПУЭ разобраться, какое же исполнение должно быть у газоанализатора для установки его в
аккумуляторную.
По п. 4.4.2 ПУЭ помещение аккумуляторной в моем случае относится к взрывоопасным класса B-Ia.
Далее по таблице 7.3.11 смотрю, что прибор должен быть "повышенной нажедности против взрыва - для аппаратов и приборов, искрящих или подверженных нагреву выше 80 град С". Или "без средств взрывозащиты - для аппаратов и приборов, не искрящих и не подверженных нагреву выше 80 град С. Оболочка со степенью защиты не менее IP54".

Так вот. Достаточно ли будет выбрать прибор со степенью защиты не менее IP54 или уровнем защиты ExdiIIC (d - взрывонепроницаемая оболочка, i - искробезопасная электроческая цепь)? Или может необходимо, чтобы и оболочка была IP54 и уровень защиты ExdiIIC?

Плюс, в этом помещении при заряде батареи будет выделяться аэрозоль серной кислоты. Как это учесть?

На данный момент рассматриваю прибо Верба-СВ. Подойдет ли он для данного помещения?

Сообщение отредактировал Makarena - 21.3.2012, 11:24

[Fanat]

А зачем ставить газоанализатор внутри аккумуляторной )
Туда только датчики вести надо, соблюдая условия по искрозащите и IP уже на датчиках.
Монтировали мы такую систему.

[Makarena]

Я впервые сталкиваюсь с такими приборами. Вот Верба-СВ - это как раз выносной датчик+газоанализатор. Но я встречала и просто газоанализатор, который выдает 4-20 мА, и никакого выносного датчика у него больше нет. Такие приборы не подходят сюда? Нужно применять именно с выносным, подскажите? И какие приборы Вы монтировали?

[Fanat]

Я впервые сталкиваюсь с такими приборами. Вот Верба-СВ - это как раз выносной датчик+газоанализатор. Но я встречала и просто газоанализатор, который выдает 4-20 мА, и никакого выносного датчика у него больше нет. Такие приборы не подходят сюда? Нужно применять именно с выносным, подскажите? И какие приборы Вы монтировали?

Ага Вербу и ставили ) и от нее уже вытяжкой управляли

[Makarena]

Меня в этом приборе смущает вот что: уровень защиты у датчика 1ExdiaIIВТ4/Н2 Х, а у газосигнализатора - [Ехia]IIC, и защита корпуса газосигнализатора IP54. Получается, что у датчика защита ниже, чем у газосигнализатора? Но ведь именно датчик необходимо установить в аккумуляторной.

[Makarena]

А Вы не скажете, сколько было таких приборов в аккумуляторной? И где они размещались? Насколько я понимаю, размещать газоанализаторы лучше в местах скопления водорода, т.е. если он легче воздуха, то где-то наверху под потолком.

[Fanat]

А Вы не скажете, сколько было таких приборов в аккумуляторной? И где они размещались? Насколько я понимаю, размещать газоанализаторы лучше в местах скопления водорода, т.е. если он легче воздуха, то где-то наверху под потолком.

Вот тут уже читайте нормы+инструкцию к прибору - там точно все написано. Но по памяти вроде да, ближе к потолку.

[Makarena]

Вот тут уже читайте нормы+инструкцию к прибору - там точно все написано. Но по памяти вроде да, ближе к потолку.

Да, нашла уже на форуме упоминание о документе ВСН64-86. Буду ориентироваться на него. Спасибо!

[SERGOLD]

Да, нашла уже на форуме упоминание о документе ВСН64-86. Буду ориентироваться на него. Спасибо!

Добрый день, уважаемые специалисты.
Поднимаю старую тему, т.к. возникла аналогичная ситуация.

Принят заказ на выполнение пусконаладочных работ вытяжной вентиляции в секторе заряда кислотных аккумуляторных батарей, расположенном в помещении 1000м2 с высоким потолком - 10м. Проект есть, монтаж газоанализаторных сенсоров 4 шт. выполнен согласно проекта.

Т.З.
1 - Зарядка кислотных АКБ выполняется только при работающей вытяжке,
при отключенной вытяжке зарядка отключается.
2 - Включение/выкл. вытяжки выполняется с главного щита управления и доп. щита для аккумуляторщика.
3 - Контроль уровня загазованности водорода в зоне над АКБ круглосуточный.
4 - При превышении уровня водорода во время зарядки АКБ, зарядка автоматически отключается, появляется аварийный сигнал на щите у аккумуляторщика и у диспетчера.
5 - Сброс аварии выполняется с главного щита управления или со щита аккумуляторщика при уровне загазованности водорода ниже аварийного.
6 - При срабатывании противопожарных датчиков вытяжка над АКБ отключается.

При изучении проектной документации и монтажа обнаружены ошибки:
1 - В проекте указан контроллер Segnetics PIXEL, у которого есть только один аналоговый вход 0-10v, остальные аналоговые входы (5шт.) рассчитаны на применение термодатчиков PT1000.
https://clck.ru/Epebd

В данном случае, газоанализаторы Polygard 2 MC2 H2 (MC2-0-P3440A) имеют аналоговый выход 2-10V.



http://msr-rus.ru/catalog/polygard-2-mc2/h2.html
http://www.msr-24.ru/products-for-building.../m-cartridge-2/
http://msr-electronic.ru/fileadmin/Media_E...DB_MC2_Ex_E.pdf
https://www.kontrolyum.com/Data/EditorFiles...0-P3440-A-0.pdf

Т.е. для подключения газоанализаторов MC2-0-P3440A к контроллеру Segnetics PIXEL требуется дополнительная установка мультиплексора, либо применение другого типа контроллера.



https://www.phoenixcontact.com/online/porta...8c-d621f5e7f401
http://besthause.ru/sites/default/files/pd...2-automatic.pdf
http://www.kit-klimat.ru/POLAR-BEAR/mIO-16_mIO-16/
http://besthause.ru/sites/default/files/pd...2-automatic.pdf
Допускается ли использование продукции POLAR-BEAR для данного случая вентиляции?

2 - Датчики газоанализаторов установлены ошибочно, согласно документа ВСН64-86.
Минхимпром ВСН 64-86
Методические указания по установке сигнализаторов и газоанализаторов контроля довзрывоопасных и предельно допустимых концентраций химических веществ в воздухе производственных помещений
ВЕДОМСТВЕННЫЕ НОРМЫ
"2.12. Пробоотборные устройства сигнализаторов довзрывоопасных концентраций следует размещать по высоте помещений в соответствии с плотностью газов и паров, приведенными в приложении, с учетом поправки на температуру:
при выделении газов и паров с плотностью относительно воздуха менее 1,0 - на высоте от 0,5 до 0,7 м над источником...
2.15. Газоподводящие линии к датчику следует выполнять из труб с внутренним диаметром от 6 до 12 мм в соответствии с требованиями завода-изготовителя на конкретный тип газоанализатора или сигнализатора. В месте отбора проб они должны заканчиваться обращенными вниз воронками высотой от 100 до 150 мм и диаметром от 50 до 100 мм.
2.16. Газоподводящие линии к датчикам должны быть по возможности короче. Датчики целесообразнее располагать вблизи возможных источников выделения газов и паров без газоподводящих линий".
http://docs.cntd.ru/document/1200034876

Статус документа ВСН64-86 в настоящее время.
https://www.normacs.info/answers/2125

Два газоанализатора MC2-0-P3440A установлены под потолком, на уровне 10м,
два других MC2-0-P3440B контролируют вент канал вытяжки. Зонты вытяжки расположены на высоте 5м над местом зарядки АКБ. Площадь зоны зарядки АКБ около 100м2, одновременно заряжаются 20 аккумуляторов.

Нужно ли переносить газоанализаторы согласно документа ВСН64-86 - ?
На газоанализаторах MC2-0-P3440A приклеена защитная пленка, надо ли ее снять перед эксплуатацией?

Из инструкции:
1 - Warranty 1 year on material (without sensor element Sensor) - Гарантии на сенсор нет.
2 - Calibration interval 6 month - Калибровка через полгода.
3 - Life time > 36 months / normal ambient conditions - Срок эксплуатация сенсора более 3 лет
http://msr-electronic.ru/fileadmin/Media_E...DB_MC2_Ex_E.pdf
Как выполнить калибровку газоанализатора перед пуском в эксплуатацию?



Sensor coverage for Methane (CH4) gas detector is 100 m2
(recommended)
http://www.2ae.ru/files/product/methanech4...ctorgch4100.pdf

Два канальных вентилятора (основной и резервный) смонтированы в воздуховоде без обратных клапанов или шиберов, т.е. расход воздуха в вентканале будет ниже рассчетного.
В проекте нет указания на установку автоматического привода, шибера или обратного клапана.
Как поступить в этом случае - ?

Кто должен принять работу и кто несет ответственность за дальнейшую эксплуатацию вентиляционной системы - ?

[SERGOLD]

Аналогичные газоанализаторы имеют сетку перед термокаталитическим сенсором.
Датчик, TGS813 Figaro



https://www.equipnet.ru/equip/equip_59190.html

Термокаталитический сенсор метана, ДГ-1

[SERGOLD]

Возможно ли решение поставленного ТЗ с использованием модуля преобразователя аналогового сигнала в дискретный выход - UNI270F101.
Контакт реле разомкнется, если напряжение на выходе газоанализатора будет 3.5V и выше, когда появится опасная загазованность.

http://www.uniservice.ru/download/katunis/UNI270F101r.pdf



Нормально замкнутые контакты реле всех газоанализаторов соединить последовательно, в разрыв питания катушки контактора с самоблокировкой, выключающего зарядный расцепитель.
Неожиданное падение расхода воздуха в случае неисправности вентилятора отследит датчик дифдавления.
IMHO
Вариант без контроллера самый простой и надежный.
Вентилятор основной или резервный включаются вручную.
Основной вентилятор при круглосуточной работе отмотает 20 т.часов.
Т.е. придется вручную переключиться на резервный вентилятор через 2-3 года.
Как проверить чувствительность, выполнить калибровку (дважды в год) газоанализаторов - ?
Вот в чем вопрос.

[Kotlovoy]

Приобрести баллон с поверочной смесью.

[Alexander_I]

Из сказанного непонятно, чего все взялись анализировать метан? Откуда он там появится? В аккумуляторной выделяется водород, и именно его содержание надо анализировать.

[SERGOLD]

Из сказанного непонятно, чего все взялись анализировать метан?
Откуда он там появится?
В аккумуляторной выделяется водород, и именно его содержание надо анализировать.

Правильное замечание.
Наличие водорода определяется газоанализатором MC2-0-P3440A.



Надо ли после монтажа снять защитную пленку на торце датчика MC2-0-P3440A или это фильтр такой?
Другие типы датчиков приведены для образца - в торце защитная сетка, а не бумага.

При подключении АС 24V на (1) и (2) контакты датчика MC2-0-P3440A



на (3) контакте датчика односительно (2) контакта появилось напряжение около 1V,
т.е. под пленкой вакуум - ?
Примечание: между 2 и 3 контактом установлен с завода резсистор R=499 Ohm
На всех датчиках появилось напряжение 1V вместо 2V по инструкции.

Сообщение отредактировал SERGOLD - 2.1.2019, 22:55

[SERGOLD]

Появляется два варианта устранения этой проблемы:
1 - подать DC напряжение 24V: (+) на (1) контакт, (-) на 2 контакт.
При этом на (3) контакте относительно (2) контакта должна быть нагрузка не менее 50КОhм. На этой нагрузке, по инструкции должно появиться напряжение 2 V, которое возрастет до 10V, если появятся пары водорода.

2 - сорвать защитную пленку с сенсора с вакуумом под ней.

Сообщение отредактировал SERGOLD - 2.1.2019, 23:08

[SERGOLD]

Приобрести баллон с поверочной смесью.

Как пользоваться баллоном?
Распылить его в аккумуляторной зоне?
А вдруг в это время пролетит электростатическая искра из кофты или из баллона со сжатым газом H2 - ?

Проверено неоднократно: если выпустить резко жидкарь фреона из манометрички и после этого коснуться корпуса кондиционера, то пролетает искра около 1 см.
Кто не верит, пусть убедится в этом.

Может быть, безопаснее получить водород химическим путем?
Например, бросить в электролит от автомобильного аккумулятора цинковый стаканчик от солевой батарейки.
Или насыпать опилки Mg в воду, получится то же самое, незначительное выделение свободного водорода.

Mg+ H2O = MgO + H2
Mg+ 2H2O = Mg(OH)2 +H2
https://www.prostochimia.ru/?p=118

Будет ли этого достаточно для сдачи в эксплуатацию вытяжки - неизвестно.
Как смоделировать реальную ситуацию кипения электролита без взрыва водорода - ?

Сообщение отредактировал SERGOLD - 2.1.2019, 23:29

[Kotlovoy]

В баллоне калибровочная смесь газа с довзрывной концентрацией. Через редуктор и ротаметр смесь подаётся с помощью воронки непосредственно к ячейке сенсора, так, чтобы не было подмеса воздуха, и показания газоанализатора сравниваются с концентрацией, указанной в документах к баллону. Либо проверяется порог срабатывания газосигнализатора. С периодичностью, указанной в документации на прибор, предьявляете его в ближайший ЦСМ для поверки.

[Гость_wild_*]

А что системы класса ПАЗ уже на Segnetics разрешили делать? Да и датчики с выходом по напряжению, это оригинальное решение в системах газоанализа. Откуда желание дико экономить, чтобы потом долго и хорошо сидеть?

[SERGOLD]

А что системы класса ПАЗ уже на Segnetics разрешили делать?
Да и датчики с выходом по напряжению, это оригинальное решение в системах газоанализа.
Откуда желание дико экономить, чтобы потом долго и хорошо сидеть?

wild, спасибо за важное замечание.
Пожалуйста - ссылочку на нормативные акты и документы, список рекомендованных производителей, о которых заказчик не знал.
Незнание закона не освобождает от ответственности...

Разрешается ли использовать продукцию ОВЕН (ПР114) для решения поставленной задачи -?
https://www.owen.ru/product/pr114

[SERGOLD]

Производитель HONEYWELL предлагает модуль преобразования аналогового сигнала в дискретный сигнал - MCE1.
https://www.smarthof.ru/upload/shop_1/1/8/4...c220b88d047.pdf
На основе этих модулей для газоанализаторов, поляризованного реле и контактора можно изготовить щит управления без применения контроллера.
http://www.elimpuls.energoportal.ru/polyar...1m-ur-8508.html

[Kotlovoy]

Без применения контроллеров можно использовать газосигнализаторы Ока, Хоббит и т.п . С токовыми и релейными выходами и датчиками Н2.
К тому же имеющие соответствующие сертификаты.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 3.1.2019, 13:57

[SERGOLD]

Производитель HONEYWELL предлагает модуль преобразования аналогового сигнала в дискретный сигнал - MCE1.
https://www.smarthof.ru/upload/shop_1/1/8/4...c220b88d047.pdf

Модуль преобразования аналогового сигнала в дискретный сигнал - MCE1 предназначен для щитов пожарной сигнализации. Сертификат есть.
http://honeywell.hbs-sales.ru/catalog/mce1/?print=pdf

[SERGOLD]

Без применения контроллеров можно использовать газосигнализаторы Ока, Хоббит и т.п . С токовыми и релейными выходами и датчиками Н2.
К тому же имеющие соответствующие сертификаты.

Kotlovoy, спасибо за подсказку.
Фирма ”Биоаналитические системы и сенсоры” выпускает прибор -
Анализатор Водорода Промышленный АВП-01.
Руководство по эксплуатации НЖЮК 4215-002-66109885-2010 РЭ
«Калибровку анализатора проводят по ПГС, получаемой в результате смешивания фиксированного объема воздуха с заданным количеством газообразного водорода, выделяемого в химической реакции растворения металлического цинка в разбавленной серной кислоте
Zn +H2SO4 = ZnSO4 + H2 (2)
Для получения поверочной газовой смеси (ПГС) с содержанием водорода
от 3.5 до 7 об. % приготовьте навеску металлического цинка
массой от 100 до 200 мг...».
Стр. 56
https://alfabassens.ru/download/doc/avp01.pdf

Переносной газоанализатор водорода «Хоббит-Т-H2»
https://tiu.ru/p13241562-gazoanalizator-vod...-H2%C2%BB%3Btag

Сообщение отредактировал SERGOLD - 3.1.2019, 15:04

[SERGOLD]

Производитель HONEYWELL предлагает модуль преобразования аналогового сигнала в дискретный сигнал - MCE1.
https://www.smarthof.ru/upload/shop_1/1/8/4...c220b88d047.pdf

Мощная твердотелка PMP2425W - (25А) с аналоговым входом 0-10V
https://www.chipdip.ru/product/pmp2425w-2

Сообщение отредактировал SERGOLD - 3.1.2019, 16:13

[SERGOLD]

...На основе этих модулей для газоанализаторов, поляризованного реле и контактора можно изготовить щит управления без применения контроллера.
http://www.elimpuls.energoportal.ru/polyar...1m-ur-8508.html

Реле импульсное Acti 9 iTL A9C30811 230 В AC/110 В DC,
16 А 1з на Din-рейку («Schneider Electric»
Предназначено для дистанционного импульсного управления электрическими цепями. Осуществляет коммутацию контактов при каждом импульсе, посланном на катушку реле при нажатии кнопочного выключателя.
https://www.electro-mpo.ru/catalog/rele_pus...0811_230v_ac_1/

Импульсное реле позволит сократить 1 кнопку - СТОП на главном щите управления.
Остается только 1 кнопка ПУСК/СТОП.
Экономится пара проводов и кнопка стоп для щита аккумуляторщика.

Сообщение отредактировал SERGOLD - 4.1.2019, 2:35

[Гость_wild_*]

Реле импульсное Acti 9 iTL A9C30 ...

Главный вопрос что делать, а не из чего...
Систему защиты по превышению концентрации нельзя делать на контроллере управления технологическим процессом, это должны быть разные контроллеры. Использовать датчики загазованности с выходом по напряжению нельзя т.к. не возможно контролировать их исправность.

[Kotlovoy]

Вообще-то контролируется не исправность датчика, а целостность соединительной линии. А исправность датчиков ежемесячно проверяется поверочной газовой смесью. И без всяких цинков и кислот, а:
http://www.gazoanalizators.ru/PGS.html

[SERGOLD]

Вообще-то контролируется не исправность датчика, а целостность соединительной линии. А исправность датчиков ежемесячно проверяется поверочной газовой смесью. И без всяких цинков и кислот, а:
http://www.gazoanalizators.ru/PGS.html

Целостность сигнального провода и питания датчика определяется
по наличию выходного напряжения U=+2V...+10V.
Т.е. аварийный сигнал должен быть в 2 случаях:
1 - избыточная загазованность U=+4V...+10V.,
2 - обрыв линии датчика U=0V...+1V.
Датчиков 4 шт все одновременно выйти из строя не могут.
Первыми выйдут из строя канальные датчики, т.к. через них пройдет больший поток воздуха, запылятся, отупеют быстро.

Недостаток аналогового сигнала U=+2V...+10V в сравнении с токовым сигналом 4-20мА в том, что выходная цепь его более высокоомная - нагрузка должна быть более 50 КОм,
то есть более подвержена наводкам, поэтому провод надо экранированный и минимальной длины - менее 50м.

Kotlovoy, спасибо за ссылку.



IMHO
По инструкции не регламентируется пространственное положение датчика.
Я думаю, что он должен висеть вниз головой, чтобы меньше пыли садилось на рабочую поверхность термокаталичичесого сенсора и пары водорода прилетят снизу.

Сообщение отредактировал SERGOLD - 4.1.2019, 11:40

[SERGOLD]

1 - Систему защиты по превышению концентрации нельзя делать на контроллере управления технологическим процессом, это должны быть разные контроллеры.
2 - Использовать датчики загазованности с выходом по напряжению нельзя т.к. не возможно контролировать их исправность.

wild, не сомневаюсь, что данные утверждения прописаны где-то в нормативной документации пожарников. Сообщите, пожалуйста, наименование этих документов.

1 - Наверняка, контроллер газоанализатора должен быть определенного бренда, модели, и должен быть сертифицирован у госпожнадзора.
Не удивлюсь, если к каждому датчику должен быть свой контроллер, т.е.
нельзя использовать один контроллер для четырех датчиков.
И питание этих контроллеров и датчиков должно быть от стабилизированного источника бесперебойного питания.
Угадал?
Об этом позже сообщат представители проверяющих органов.

В настоящее время заказчик ставит задачу запуска оборудования в кратчайший срок из того, что уже закуплено или есть возможность приобрести в ближайшее время.

2 - В данном случае, датчик имеет возможность подключения 4-20 мА.
В ТЗ проекта вариант подключения датчика по напряжению или току - не регламентируется.

Сообщение отредактировал SERGOLD - 4.1.2019, 12:20

[SERGOLD]

Сообщение отредактировал SERGOLD - 4.1.2019, 13:11

[Гость_wild_*]

Проектировщики и архитекторы систем управления в первую очередь должны руководствоваться здравым смыслом и мировым опытом. Российские страндарты с большим опозданием гармонизируют с мировыми, но в целом все они имеют сходные требования в части схемотехники и технических показателей.
Мы за последние годы сделали десятки больших систем АСУТП включающих подсистемы противоаварийной защиты для предприятий нефтегазодобычи и переработки, химических производств. Кроме того, мы участвовали в сотнях закупочных процедур, а схема отбора участников предполагает подачу технических предложений с объемом предварительного проектирования соответствующего стадии проект и частично стадии рабочей документации (например, компоновочные чертежи шкафов управления и кроссов).
Среди этих проектов были десятки систем газового анализа для резервуарных парков, компрессорных, технологических установок. Никогда в требованиях заказчика (разрабатывают проектные институты), предлагаемых и реализуемых решениях мы не встречали схем подключения газоанализаторов с выходным сигналом напряжения, зато тысячи анализаторов подключали по токовому интерфейсу 4..20 мА, 8/16 мА и цифровым протоколам.
Возможно такие подходы сформированы бородатым ANSI/ISA S12.13, Performance Requirements, Combustible Gas Detectors.

Сообщение отредактировал wild - 5.1.2019, 8:33

[Kotlovoy]

1 - Наверняка, контроллер газоанализатора должен быть определенного бренда, модели, и должен быть сертифицирован у госпожнадзора.
Не удивлюсь, если к каждому датчику должен быть свой контроллер, т.е.
нельзя использовать один контроллер для четырех датчиков.
И питание этих контроллеров и датчиков должно быть от стабилизированного источника бесперебойного питания.
Угадал?

Почти ничего не угадал.
1. Большинство известных мне газосигнализаторов, исключая совсем уж бытового назначения, многоканальные. Например, ФСТ, СТГ, СГГ, Хоббит, Ока, Seitron, САКЗ.
2. Никогда не встречал требований применять определённый бренд или модель.
3. Таких требований тоже не встречал, хотя иногда мы устанавливаем бесперебойники. Сугубо с целью исключения ложных сигналов о загазованности в систему диспетчеризации при просадках электропитания. Возможно, в нашем случае это требование избыточно, т.к. в котельных при перебоях в электроснабжении обязательно срабатывает отсечка топливных клапанов, тем самым устраняя возможность загазованности. Не думаю, что и в вашем случае это необходимо, поскольку при отключении питания вентиляцию всё равно не включить, да и зарядка аккумуляторов, а соответственно газовыделение прекратится. В случае же обесточивания непосредственно газосигнализатора некоторые из них выдают дискретный сигнал аварии.
Кстати, приходится применять т.н. линейно-интерактивные ИБП, т.к. обычные бесперебойники дают провал напряжения при переключении, достаточный для отваливания реле.

[Гость_wild_*]

Кстати, приходится применять т.н. линейно-интерактивные ИБП, т.к. обычные бесперебойники дают провал напряжения при переключении, достаточный для отваливания реле.

Вероятно имелись ввиду ИБП типа "online", линейно-интерактивные переключают цепи при переходе в аккумуляторный режим, а онлайн переключаются на байпас только при аварии инвертора.
 sx2s.jpg ( 33,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

 sx3b.gif ( 14,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

[SERGOLD]

Аналогичные газоанализаторы имеют сетку перед термокаталитическим сенсором.
Датчик, TGS813 Figaro

Нашел простую схему самодельного сигнализатора на утечку газа: метан, пропан бутан.
Сенсор - TGS813C (FIGARO).





http://www.stalvit.ru/signalizator_gaza
Наверное, есть продаже отдельно термокаталитический сенсор для определения утечки водорода.

Например: сенсор - MQ-8
https://static.chipdip.ru/lib/497/DOC001497446.pdf

Сообщение отредактировал SERGOLD - 5.1.2019, 11:49

[Гость_wild_*]

Нашел простую схему самодельного сигнализатора на утечку газа: метан, пропан бутан.

Вы верятно перепутали ресурс. Радиолюбителей обычно не привлекают к вопросам коммерческого внедрения автоматизированных систем и их эксплуатации, а само слово в среде занятых специалистов является нарицательным с крайне негативным смыслом.

[SERGOLD]

Наверное, есть продаже отдельно термокаталитический сенсор для определения утечки водорода.
Например: сенсор - MQ-8
https://static.chipdip.ru/lib/497/DOC001497446.pdf

По принципу действия и схеме подключения сенсоры TGS813 и MQ-8 - одинаковые.
Значит, схема обработки сигнала сенсора MQ-8 такая же.







http://www.elechouse.com/elechouse/images/...20MQ-8/MQ-8.pdf

Сообщение отредактировал SERGOLD - 5.1.2019, 12:39

[Kotlovoy]

Вероятно имелись ввиду ИБП типа "online", линейно-интерактивные переключают цепи при переходе в аккумуляторный режим, а онлайн переключаются на байпас только при аварии инвертора.

Да, конечно, перепутал линейный с онлайн.

[Гость_wild_*]

По принципу действия и схеме подключения сенсоры TGS813 и MQ-8 - одинаковые.
Значит, схема обработки сигнала сенсора MQ-8 такая же.

Не подскажите, предлагаемые Вами изделия внесены в реестр средств измерений, какой межповерочный интервал, где найти методику поверки? А еще обычно требуют расчет показателей надежности контуров СБ и ПАЗ, для этого нужны полученые в акредитованной лаборатории показатели интенсивности отказов.

Сообщение отредактировал wild - 5.1.2019, 13:36

[SERGOLD]

Не подскажите, предлагаемые Вами изделия внесены в реестр средств измерений, какой межповерочный интервал, где найти методику поверки? А еще обычно требуют расчет показателей надежности контуров СБ и ПАЗ, для этого нужны полученые в акредитованной лаборатории показатели интенсивности отказов.

Абсолютно правильное замечание.
Радиолюбительскую схему, не имеющую сертификата, любой пожарник без размышлений,
повесит на создателя этой схемы и возникшие форсмажорные обстоятельства тоже.
Размечтался - купить MQ-8 за 65 руб.
https://ru.aliexpress.com/item/FREE-SHIPPIN....13338.122670.0

Есть маленький нюанс при эксплуатации фирменных датчиков MC2-0-P3440A
- поверка 2 раза в год.
Из интернета узнал, что поверка не бесплатна, длится около 2 месяцев каждая.
Цена оригинального MC2-0-P3440A = 15 т.р. очень впечатляет.

Сообщение отредактировал SERGOLD - 5.1.2019, 16:10

[SERGOLD]

Нашелся оригинальный, датчик водорода - TGS821 ,
с которого китайцы сделали дешевый аналог MQ-8.



Диапазон измерения концентрации водорода: 30 - 1000 млн-1 (ppm).



Принципиальная схема.



http://www.sensorgas.ru/tgs821-sensor-vodo...vodnikovyj.html

Сообщение отредактировал SERGOLD - 5.1.2019, 20:54

[SERGOLD]

Я уверен, что большинство современных бытовых сигнализаторов утечки газа за 1.5т.р. - 2 т.р. имеют в своем составе китайские сенсоры MQXXX.
http://www.td-automatika.ru/upload/iblock/...030486527a0.pdf



https://www.onlinetrade.ru/catalogue/signal...192450800600002

Сообщение отредактировал SERGOLD - 5.1.2019, 21:16

[SERGOLD]

ГОСТ Р 51330.19-99 (МЭК 60079-20-96)
http://exd.ru/pdf/norm_doc/gost513301999.pdf

Концентрационный предел распространения пламени водорода.
Объемная доля от 4% до 77%.



Как объемные доли НКПРП (4% до 77%) сопоставить с чувствительностью датчика 30-1000 ppm или 100-10000 ppm - ?
Может быть, чувствительность большая и не нужна?

Нет консенсуса у метрологов-профессионалов, по поводу НКПРП.
http://forum.metrob.ru/viewtopic.php?f=18&t=329

Сообщение отредактировал SERGOLD - 5.1.2019, 22:26

[SERGOLD]

IGOR M:
- Поясняю. Нижний концентрационный предел воспламенения (НКПВ) - это концентрация горючего вещества в воздухе, ниже которой воспламенение смеси невозможно.
Если имеются условия для взрыва, концентрация называется нижним пределом взрываемости.

Верхний концентрационный предел воспламенения - это концентрация горючего вещества в воздухе, выше которой воспламенение смеси невозможно.

По метану (СН4) предел взрываемости 5-15% объемных. Проверено на опыте.
Сигнализаторы термохимические настраивают на 20% от НКПВ т.е. на 1 % от объема".

Дмитрий:
- Там светодиодная дискретная шкала в НКПР.
Прибор этот у меня уже лет пять, и я до сих пор не знаю, при каких его показаниях можно проводить огневые работы, а при каких нет...

IGOR M:
- Думаю,
первый светодиод - предупредительная, т.е 10% НКПВ (0,5% объема),
второй аварийная т.е 20% НКПВ (1 % объема).
Огневые работы можно проводить если второй светодиод не светит.

http://forum.metrob.ru/viewtopic.php?f=18&t=329"]http://forum.metrob.ru/viewtopic.php?f=18&t=329[/url]

Сообщение отредактировал SERGOLD - 5.1.2019, 22:54

[SERGOLD]

...А исправность датчиков ежемесячно проверяется поверочной газовой смесью.
И без всяких цинков и кислот, а:
http://www.gazoanalizators.ru/PGS.html

Думаю, что баллон с водородом - 0.70 % для проверки газоанализатора достаточно.



Распределение разных газов в воздухе.



http://газоаналитика.рф/text/re/wpd.pdf

Сообщение отредактировал SERGOLD - 5.1.2019, 23:37

[SERGOLD]

Исходя из минимальной плотности водорода, нет необходимости подниматься к потолку с кислотой и цинком.
Достаточно на земле приготовить две 1л. пластиковые бутылки и шприц 20мл.
Из полупустой пластиковой бутылки с раствором цинка в кислоте вытянуть из пробки шприцем 20 см3 (заветные 1-2% от объема) водорода и закачать его в пустую бутылку, кверху дном, после чего закрыть ее крышкой.

Взбираться к потолку легче с пустой бутылкой, вернее наполненной воздухом 980мл и водородом 10 - 20мл при атмосферном давлении. На потолке достаточно дунуть на датчик несколько раз из бутылки, датчик должен отреагировать.
Время срабатывания датчика 5-10 сек.

Сообщение отредактировал SERGOLD - 6.1.2019, 0:17

[SERGOLD]

Наличие водорода определяется газоанализатором MC2-0-P3440A.



Надо ли после монтажа снять защитную пленку на торце датчика MC2-0-P3440A или это фильтр такой?
Другие типы датчиков приведены для образца - в торце защитная сетка, а не бумага.

При подключении АС 24V на (1) и (2) контакты датчика MC2-0-P3440A



на (3) контакте датчика односительно (2) контакта появилось напряжение около 1V,
т.е. под пленкой вакуум - ?
Примечание: между 2 и 3 контактом установлен с завода резсистор R=499 Ohm
На всех датчиках появилось напряжение 1V вместо 2V по инструкции.

Предположение оказалось верным.
После очистки пористого защитного слоя перед термокаталитической поверхностью (сетка отсутствует), появилось напряжение +2V на выходе сенсора MC2-0-P3440A.
.

Сообщение отредактировал SERGOLD - 9.1.2019, 18:01

[alex-tec]

Исходя из минимальной плотности водорода, нет необходимости подниматься к потолку с кислотой и цинком.
Достаточно на земле приготовить две 1л. пластиковые бутылки и шприц 20мл.
Из полупустой пластиковой бутылки с раствором цинка в кислоте вытянуть из пробки шприцем 20 см3 (заветные 1-2% от объема) водорода и закачать его в пустую бутылку, кверху дном, после чего закрыть ее крышкой.

Взбираться к потолку легче с пустой бутылкой, вернее наполненной воздухом 980мл и водородом 10 - 20мл при атмосферном давлении. На потолке достаточно дунуть на датчик несколько раз из бутылки, датчик должен отреагировать.
Время срабатывания датчика 5-10 сек.

Не знаю, как в случае с Вашим сигнализатором, аналитприбор для своих сигнализаторов на Н₂ в качестве поверочного компонента указывает метан.

[SERGOLD]

Появляется два варианта устранения этой проблемы:
1 - подать DC напряжение 24V: (+) на (1) контакт, (-) на 2 контакт.
При этом на (3) контакте относительно (2) контакта должна быть нагрузка не менее 50КОhм.
На этой нагрузке, по инструкции должно появиться напряжение 2 V, которое возрастет до 10V, если появятся пары водорода.
2 - сорвать защитную пленку с сенсора с вакуумом под ней.

Идеальный вариант готового изделия c регулируемым порогом срабатывания и дифференциалом для преобразования сигнала 2-10V в релейный выход:
Produal RY 1-U
Реле 0-10В управление, Регламентирован входной ток менее 0.2мА (Rвх>50КОм) переключающий контакт, 1183040

Technical data:
Supply 24 Vac/dc, 1 VA
Input signal factory setting (P1) 0...10 Vdc, < 0.2 mA 5 V
Hysteresis factory setting (P2) 0.2...1.0 V 0,5 V
Output relay change-over contact 250 Vac, 8 A res.
Protection class IP20
Assembly for 35 mm DIN-rail (inside a suitable housing)
Dimensions (w x h x d)
22.5 x 77 x 53 mm
https://www.smarthof.ru/catalog/product/pro...-1183040/32956/
Цена - 1600 руб.
https://center-control.ru/product/produal-ry-1-u
Другие производители умалчивают вх ток и сопротивление преобразователей 0-10v в релейный выход и цену загибают до 4-10 т.р.

Сообщение отредактировал SERGOLD - 14.1.2019, 17:57

[SERGOLD]

Контроллер Овен ПЛК 160 имеет 8 аналоговых входов 0-10В.
Цена около 30 т.р.
https://www.owen.ru/uploads/rp_plk110.160.pdf

С помощью контроллера удасться ввести временные параметры:
1 - заблаговременное включение вентиляции за 1 час перед зарядкой АКБ,
2 - выключения вентиляции с задержкой 1 час после зарядки АКБ.
Эти условия в полученном т.з отсутствуют.

[SERGOLD]

Не знаю, как в случае с Вашим сигнализатором, аналитприбор для своих сигнализаторов на Н₂ в качестве поверочного компонента указывает метан.

Готовый газоанализатор для бытового газа (метан) - 435 руб.

Рабочая температура:-10-50 ℃
Плотность газа сигнализации: 0.5%-0,1 для угольного газа, 0,1-0.3% для природного газа, 0,1-0.2% для сжиженного нефтяного газа
Объем Сигнализация: ≥ 85 дБ
Сигнал тревоги: 20s (в соответствии с концентрацией газа)
Режим установки: настенный
Область применения: угольный газ, природный газ, сжиженный нефтяной газ

https://ru.aliexpress.com/item/85db/3284853....35825634VrhG22

Начинка этого газоанализатора:



IMHO
Датчик термокаталитический, наверняка, вместо него можно воткнуть датчик на водород (MQ-8), судя по фоткам, они одинаковые .



MQ-8 - 90 руб.
https://ru.aliexpress.com/item/3-MQ-8/32905...-f40cfe491ec3-2

Сообщение отредактировал SERGOLD - 23.1.2019, 17:47

[kosmos440o]

Спасибо за ликбез в продукции на aliexpress, но какое это отношение имеет к автоматизации? Такие поделки ставить запрещено даже самым главным ГОСТ по автоматике (какой, знаете? читали?), и ещё кучей других нормативок.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 24.1.2019, 10:01