Вентиляция помещения трансформатора Опции

[alekcandr1]

Всем доброго дня. Столкнулся с такой проблемой. Есть подстанция, в ней находятся 2 помещения с транмформаторами. Электрики дают два значения тепловыделений: 1 - при номинальной работе трансформаторов эта цифра составляет 365кВт на каждый, 2- при аварийном режиме(когда один из трансформаторов выходит из строя) - 1100кВт. как при таких значениях тепловыделений выполнить вентиляцию? Воздхообмен уж очень большой при расчете получается.

[alekcandr1]

Всем доброго дня. Столкнулся с такой проблемой. Есть подстанция, в ней находятся 2 помещения с транмформаторами. Электрики дают два значения тепловыделений: 1 - при номинальной работе трансформаторов эта цифра составляет 365кВт на каждый, 2- при аварийном режиме(когда один из трансформаторов выходит из строя) - 1100кВт. как при таких значениях тепловыделений выполнить вентиляцию? Воздхообмен уж очень большой при расчете получается.

[Странная Белка]

Поюзайте поиск по слову "трансформаторная". Это уже мильон раз обсуждалось.

[alekcandr1]

спасибо, но поиск ни к чему не привел.

[Странная Белка]

Когда такие большие тепловыделения - надо делать холодилку, ничего не поделаешь. Канальные внутренние блоки и вперед, рабочий и аварийный режимы.

А вот эту тему вы типа не видели ?! http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...торная&st=0 Она сразу же вылезает в поиске. Лентяй!

Сообщение отредактировал Странная Белка - 27.3.2012, 12:13

[alekcandr1]

))) спасибо

[ssn]

а зачем сразу холод... все равно в пуэ есть про перепад 15С... какая разница, эти 15 получатся разницей 35-20 или 20-5. и так и так разница в 15 обеспечена.
холод может появиться только если ограничен верхний предел температуры в помещении трансформатора. например, там должно быть не более 35. а расчетная наружнего воздуха допустим +25. вот и появляется холод, что бы гарантировано обеспечить на входе в трансы +20, а на выходе получить на 15 больше, т.е. 35. большие кВт не являются прямым отсылом к холоду.
на некоторых объектах встречал такое решение - там же необходимо устанавливать вентиляторы с резервом? просто в момент пиковой нагрузки или большой жары за бортом включаются в работу два агрегата. и все.

[Странная Белка]

Так и знала, что придет ssn и скажет "А зачем холод?"

[lumin]

и будет абсолютно прав ежели без него (холода) все получится

проверьте электриков, они должны дать данные типа:

Количество тепла, выделяемое одним сухим трансформатором:
Q = Рх.х. х 1,15 + Рнагр. х 1,1 Вт, где
- Рх.х. – потери х.х., Вт (по паспортным данным),
- Рнагр. – потери при нагрузке при 120С, Вт (по паспортным данным),
- 1,1 и 1,5 - коэффициент на возможную перегрузку трансформатора,

[molibden1980]

- Рнагр. – потери при нагрузке при 120С, Вт (по паспортным данным),

что-то не встречал

[Gruz1709]

каждый раз требую с электриков указать максимально допустимую температуру в их помещениях. и если есть перепад хоть 5 градусов, то стараюсь уйти от «холода».

[ssn]

Так и знала, что придет ssn и скажет "А зачем холод?"

предсказуемый я
просто на ряд вопросов точка зрения сложилась и никак не хочет меняться.

как то писал про подстанцию где камера трансформаторов чисто на кондиционировании. претезионниками. 450 кВт холода. без резервов. без даже малейшей вентиляции.
скоро надеюсь будем там исправлять и добавлять вентиляцию
новое строительство! и уже переделывать.

а так.. я вовсе не против продать холод, это же здорово.
монтировали так же на ряд объектов... знаю, что как мы оставили холодильные машины, так они и стоят без включений. просто эксплаутация боится к ним подойти. да собственно и без них все работает.

[Егор]

по-моему электрики ошиблись с тепловыделениями

[alekcandr1]

к сожалению не ошиблись.
Трансформатор АТДЦТН-250000/220/110
Pх- 120 кВт
Ркз- 500 кВт

[Странная Белка]

Я ж не утверждаю, что всегда холод нужен. Я говорю, что при таких тепловыделениях без него, к сожалению, не обойтись. Как ни крути. Тут вопрос что дешевле - не предусматривать холодилку или купить потом новый трансформатор?

[ssn]

да причем тут зависимость тепловыделения и холода.
больше кВт - больше расход воздуха. зачем холод то?

[Странная Белка]

Ну не всегда бывает возможность городить огромные вентиляторы по 100 000 кубов. Далеко не всегда. И как такие объемы притоком компенсировать, если расчетная летняя +29 например? Даже если все стены из решеток сделать - не поможет. Был у меня чей-то проект на адаптации шведский или датский..бетонный завод. Там куча ТП мощных была. У них там и вентиляция была предусмотрена и плюс холод.

[ssn]

Ну не всегда бывает возможность городить огромные вентиляторы по 100 000 кубов

фраза абсолютно непонятная в разрезе требований ПУЭ. есть максимальный температурный перепад в 15 С. хоть переморозить воздух с +30 до -5, то на выходе из камеры трансформ. он должен всеравно быть лишь на 15С теплее чем на входе. зачем холод? его присутсвие никак не влияет на расход воздуха.
ну и пусть на входе 29С. если нет ограничения по температуре внутри , то при помощи вентиляции 29+15=45 вот и все

Сообщение отредактировал ssn - 28.3.2012, 16:49

[Vik]

Всем доброго дня. Столкнулся с такой проблемой. Есть подстанция, в ней находятся 2 помещения с транмформаторами. Электрики дают два значения тепловыделений: 1 - при номинальной работе трансформаторов эта цифра составляет 365кВт на каждый, 2- при аварийном режиме(когда один из трансформаторов выходит из строя) - 1100кВт. как при таких значениях тепловыделений выполнить вентиляцию? Воздхообмен уж очень большой при расчете получается.

Да как-то многовато теплопритоков. Для 700 квт при дельта Т = 15, получим 140 тыс кубиков. Не до хрена ли? Проще заморозить.
Я так понимаю, что 45-50 гр - предел для электрики (тем более электроники). Ну, будет делта не 15, а 30 и что с того? А воздуха вдвое меньше. И места для оборудования, чтобы его гонять тоже.

[JJJJ]

к сожалению не ошиблись.
Трансформатор АТДЦТН-250000/220/110
Pх- 120 кВт
Ркз- 500 кВт

А по моему тоже ошиблись.
Потребляемая мощность и тепловыделения
это две разные мощности.
Нужен КПД трансформатора.

[ssn]

Да как-то многовато теплопритоков. Для 700 квт при дельта Т = 15, получим 140 тыс кубиков. Не до хрена ли? Проще заморозить.
Я так понимаю, что 45-50 гр - предел для электрики (тем более электроники). Ну, будет делта не 15, а 30 и что с того? А воздуха вдвое меньше. И места для оборудования, чтобы его гонять тоже.

все бы ничего, и наверно так бы все и делали, если бы не требование ПУЭ про дельту по воздуху в 15С

[Vik]

Вентиляцию трансформаторных делал неоднократно, но как-то пост-фактум. Т.е. что-то было сделано, но зака не устраивала высокая температура "унутре средневекового рыцаря". Моя задача всегда была " сделать ниже 50. Места нет. Ничего нет. Про дельту в 15 все молчали, как рыба об лед.
Если не трудно, можно цитату про эету дельту. Я не электрик. ПУЭ просмотрел, но ограничений таких не нашел.

[ssn]

Раздел 2
КАНАЛИЗАЦИЯ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ
ТОКОПРОВОДЫ НАПРЯЖЕНИЕМ ВЫШЕ 1 кВ
2.2.32. При выполнении туннелей и галерей для токопроводов должны быть соблюдены следующие требования:
2. Вентиляция должна быть выполнена такой, чтобы разность температур входящего и выходящего воздуха при номинальной нагрузке не превышала 15°С. Вентиляционные отверстия должны быть закрыты жалюзи или сетками и защищены козырьками.


Раздел 4
РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ УСТРОЙСТВА И ПОДСТАНЦИИ
Глава 4.2
РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ УСТРОЙСТВА И ПОДСТАНЦИИ
НАПРЯЖЕНИЕМ ВЫШЕ 1 кВ
ЗАКРЫТЫЕ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ УСТРОЙСТВА И ПОДСТАНЦИИ
4.2.102. Вентиляция помещений трансформаторов и реакторов должна обеспечивать отвод выделяемой ими теплоты в таких количествах, чтобы при номинальной их нагрузке (с учетом перегрузочной способности) и максимальной расчетной температуре окружающей среды нагрев трансформаторов и реакторов не превышал максимально допустимого.
Вентиляция помещений трансформаторов и реакторов должна быть выполнена таким образом, чтобы разность температур воздуха, выходящего из помещения и входящего в него, не превосходила 15 °С для трансформаторов, 30 °С для реакторов на токи до 1000 А, 20 °С для реакторов на токи более 1000 А.
При невозможности обеспечить теплообмен естественной вентиляцией необходимо предусматривать принудительную, при этом должен быть предусмотрен контроль ее работы с помощью сигнальных аппаратов.

[Vano]

Я ж не утверждаю, что всегда холод нужен. Я говорю, что при таких тепловыделениях без него, к сожалению, не обойтись. Как ни крути. Тут вопрос что дешевле - не предусматривать холодилку или купить потом новый трансформатор?

Я вот подумал и вспомнил Кржижановского и ГОЭРЛО.
Высоковольтные линии строили с 20-х годов и с того же времени были трансформаторы.
Вспомните трансформаторные будки - в них нет не то чтобы холодильных машин, но и вентиляторов. Капитальные и эксплуатационные затраты считали.
Было и есть второе решение для большой мощности - вынос масляных холодильников наружу из здания трансформаторов.
Также есть тропическое исполнение трансформаторов.

Например
Условия эксплуатации
Высота установки над уровнем моря не более 1000 м. Окружающая среда невзрывоопасная, не содержащая токопроводящей пыли. Температура окружающего воздуха - от минус 10 до 50°С.

[ssn]

да. в питере есть подстанция (по моему СТЕНД) на которой реализован вынос теплообменников маслянных на улицу. видел в процессе стройки, как работет не знаю.

[Vik]

2 ssn/
спасибо за цитатник.
Кстати там написано про дельту 30 гр. на трансформаторе. Или тонкости?

[ssn]

15 °С для трансформаторов,
30 °С для реакторов на токи до 1000 А,
20 °С для реакторов на токи более 1000 А.

[Vik]

Ага, понял. Не стой стороны читал цифры.

[ssn]

по прежнему кстати пытаюсь найти ответ на вопрос - откуда такие требования возникают... чсто физически. спрашиваю электриков - не знают. есть подозрения что из за температурных расширений деталей транса. но это предположения.

[Vik]

Я как раз думаю, что причина - предельная температура внутри трансформаторной.
разница в 15 гр на температурное расширение стали - пыль.

[ssn]

для стали да, не существенно.
но там есть не металические части, которые вполне могут плохо себя чувстововать при больших перепадах.
на одной подстанции в камере реакторов выросла температура примерно до 60-70С. из реактора начала высыпаться изоляция. сохнет, трескается, отваливается. тоже факт не приятный

[Vik]

Дак и я про то. Предельная температура - вот, что важно, а не дельта по воздуху. Ну - мое мнение.

[KVD]

Если кому интересно по НПЗ. Наши электрики уже давно ссылаются на У-ЭТ-05-2004 "Указания по проектированию пристроенных ТП, РУ, РП на территории предприятий по переработке нефти, производству продуктов нефтехимического синтеза.
п.9.5 Температура внутри помещения КТП в летнее время не должна быть выше 40оС (при расположении в помещении КТП другого электрооборудования темп.воздуха в помещении не должна превышать макс. допустимых температур для конкретного электрооборудования).

Правда пункт про ДТ15оС в этих указаниях тоже присутствует.

[Vik]

п.9.5 Температура внутри помещения КТП в летнее время не должна быть выше 40оС (при расположении в помещении КТП другого электрооборудования темп.воздуха в помещении не должна превышать макс. допустимых температур для конкретного электрооборудования).

Правда пункт про ДТ15оС в этих указаниях тоже присутствует.

Это здорово!
40 - 15 = 25
А ведь много мест, где температура воздуха в теплый перид года (хоть параметры "А", хоть и "Б") повыше будут. И намного. Чего тогда?

[alekcandr1]

Вот нашел фразу для чего необходимо иметь разницу по температуре в 15 градусов.
"Общие требования к трансформаторным установкам - Эксплуатация силовых масляных трансформаторов 35-110 кВ"
4.10. Для предотвращения повышенного нагрева трансформатора и ускоренного старения их изоляции необходимо следить, чтобы при естественной и искусственной вентиляции разность между температурой воздуха, входящего в трансформаторное помещение снизу и выходящего сверху, не превышала 15 °С при их номинальной нагрузке.

[ssn]

что тогда, что тогда....
вот тогда то и появляется холод как нечто неизбежное и вытекающее из вполне законных требований.

[exe.34]

Никогда не приходилось еще делать холод в трансформаторных. Стараюсь и пока удается обходиться вентиляцией. Холод на мой взгляд - это куча, куча киловат.... соотношение потребляемой энергии и вырабатываемого холода не в пользу кондиционирования. Хотя не исключаю при определенных климатических условиях.
А вообще я тоже придерживаюсь след. варианта - вентиляцию посчитать на номинальную нагрузку при dt=15градС. В аварийный случай включение резервных вентиляторов.

[JJJJ]

Всем доброго дня. Столкнулся с такой проблемой. Есть подстанция, в ней находятся 2 помещения с транмформаторами. Электрики дают два значения тепловыделений: 1 - при номинальной работе трансформаторов эта цифра составляет 365кВт на каждый, 2- при аварийном режиме(когда один из трансформаторов выходит из строя) - 1100кВт. как при таких значениях тепловыделений выполнить вентиляцию? Воздхообмен уж очень большой при расчете получается.

Никак не пойму, 1100 кВт это теплоизбытки?
Тогда какой же мощности сами трансы?
Теплоизбытки это 2-4% от мощности, тогда мощность трансов 25000 - 55000 кВт?
Уточните задание, перепутали электрики что то.

[Vano]

Это здорово!
40 - 15 = 25
А ведь много мест, где температура воздуха в теплый перид года (хоть параметры "А", хоть и "Б") повыше будут. И намного. Чего тогда?

Можно же сделать
40-5=35
40-10=30
По любому стоимость осевого вентилятора не сравнима со стоимостью холодильной машины.

[Gruz1709]

KVD, уважаемый, а не могли бы вы поделиться таким документиком: У-ЭТ-05-2004 "Указания по проектированию пристроенных ТП, РУ, РП на территории предприятий по переработке нефти, производству продуктов нефтехимического синтеза."?

[Егор]

Никак не пойму, 1100 кВт это теплоизбытки?
Тогда какой же мощности сами трансы?
Теплоизбытки это 2-4% от мощности, тогда мощность трансов 25000 - 55000 кВт?
Уточните задание, перепутали электрики что то.

Трансформатор АТДЦТН-250000/220/110
цифра 250 000 в названии - это номинальная мощность в киловаттах

[Vano]

Трансформатор АТДЦТН-250000/220/110
цифра 250 000 в названии - это номинальная мощность в киловаттах

Такой трансформатор не требует помещения, устанавливается на улице и ему не нужна вентиляция. Ветерок желателен.

Прикрепленные файлы

 1316514191_atdctn_250000_svel.jpg ( 37,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[alekcandr1]

Было бы очень хорошо если бы он стоял на улице. Но к сожалению электрики его ставят в помещение, так как идет реконструкция подстанции.

[exe.34]

Вполне реальные тепловыделения для таких трансформаторов. А в помещениях устанавливают как правило из-за близости к жилым застройкам, что ведет за собой ограничение по шумам. Другого смысла прятать в помещении не вижу.

[Vano]

Было бы очень хорошо если бы он стоял на улице. Но к сожалению электрики его ставят в помещение, так как идет реконструкция подстанции.

Идите разговаривать с ГИПом.
Это бред ставить трансформатор для наружной установки в помещение.
Пускай у себя в каталогах пороются электрики - должны быть трансформаторы для помещений с выносными (вне помещения) масляными системами охлаждения.

Вполне реальные тепловыделения для таких трансформаторов. А в помещениях устанавливают как правило из-за близости к жилым застройкам, что ведет за собой ограничение по шумам. Другого смысла прятать в помещении не вижу.

Так и вентиляторы и холодильные машины создадут шум, не меньший чем от трансформатора.
В чем смысл?

[Neanderthal Man]

Добрый день. В продолжении темы - электрики выдают задание на поддержание в трансформаторной температуры в 20 градусов (какие-то аккумуляторы в ТП будут стоять, для них эта температура), тепловыделения 50 кВт. То есть вентиляция отпадает (максимальная для лета у нас 39С). Как посоветуете охлаждать помещение? 4 подпотолочника на 14 кВт + 1 в резерв? И нужна ли в таком случае вентиляция в принципе? В задании указывается, что требуется вентиляция и кондиционирование. Хотянаверное вентиляцию придется предусмотреть на зимний период

[Studentik]

Если есть акумуляторы = есть выделения водорода и кислоты/щелочи. вот эти выделения и надо будет разбавлять вентиляцией до нормируемых величин. Выделения от аккумуляторов требовать ОБЯЗАТЕЛЬНО с технологов (их еще электрики-первичники заменить могут).
Сам воюю с начальством по поводу отсутствия задания и этих величин у электриков. Следовательно не корректный расчет по вентиляции....