Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Вентиляция помещения трансформатора
alekcandr1
сообщение 27.3.2012, 10:43
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 21.10.2011
Из: Минск
Пользователь №: 126271



Всем доброго дня. Столкнулся с такой проблемой. Есть подстанция, в ней находятся 2 помещения с транмформаторами. Электрики дают два значения тепловыделений: 1 - при номинальной работе трансформаторов эта цифра составляет 365кВт на каждый, 2- при аварийном режиме(когда один из трансформаторов выходит из строя) - 1100кВт. как при таких значениях тепловыделений выполнить вентиляцию? Воздхообмен уж очень большой при расчете получается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V   1 2 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 29)
Странная Белка
сообщение 27.3.2012, 10:50
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Поюзайте поиск по слову "трансформаторная". Это уже мильон раз обсуждалось.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alekcandr1
сообщение 27.3.2012, 11:37
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 21.10.2011
Из: Минск
Пользователь №: 126271



спасибо, но поиск ни к чему не привел.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 27.3.2012, 12:05
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Когда такие большие тепловыделения - надо делать холодилку, ничего не поделаешь. Канальные внутренние блоки и вперед, рабочий и аварийный режимы.

А вот эту тему вы типа не видели ?! http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...торная&st=0 Она сразу же вылезает в поиске. Лентяй!

Сообщение отредактировал Странная Белка - 27.3.2012, 12:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alekcandr1
сообщение 27.3.2012, 13:38
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 21.10.2011
Из: Минск
Пользователь №: 126271



))) спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 27.3.2012, 16:39
Сообщение #6


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



а зачем сразу холод... все равно в пуэ есть про перепад 15С... какая разница, эти 15 получатся разницей 35-20 или 20-5. и так и так разница в 15 обеспечена.
холод может появиться только если ограничен верхний предел температуры в помещении трансформатора. например, там должно быть не более 35. а расчетная наружнего воздуха допустим +25. вот и появляется холод, что бы гарантировано обеспечить на входе в трансы +20, а на выходе получить на 15 больше, т.е. 35. большие кВт не являются прямым отсылом к холоду.
на некоторых объектах встречал такое решение - там же необходимо устанавливать вентиляторы с резервом? просто в момент пиковой нагрузки или большой жары за бортом включаются в работу два агрегата. и все.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 27.3.2012, 16:46
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Так и знала, что придет ssn и скажет "А зачем холод?" laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lumin
сообщение 28.3.2012, 9:12
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 23.5.2007
Пользователь №: 8722



и будет абсолютно прав smile.gif ежели без него (холода) все получится

проверьте электриков, они должны дать данные типа:

Количество тепла, выделяемое одним сухим трансформатором:
Q = Рх.х. х 1,15 + Рнагр. х 1,1 Вт, где
- Рх.х. – потери х.х., Вт (по паспортным данным),
- Рнагр. – потери при нагрузке при 120С, Вт (по паспортным данным),
- 1,1 и 1,5 - коэффициент на возможную перегрузку трансформатора,
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
molibden1980
сообщение 28.3.2012, 11:14
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 192
Регистрация: 22.6.2007
Пользователь №: 9638



Цитата(lumin @ 28.3.2012, 10:12) *
- Рнагр. – потери при нагрузке при 120С, Вт (по паспортным данным),

что-то не встречал
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gruz1709
сообщение 28.3.2012, 11:20
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 14.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5189



каждый раз требую с электриков указать максимально допустимую температуру в их помещениях. и если есть перепад хоть 5 градусов, то стараюсь уйти от «холода».
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 28.3.2012, 11:31
Сообщение #11


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



Цитата(Странная Белка @ 27.3.2012, 17:46) *
Так и знала, что придет ssn и скажет "А зачем холод?" laugh.gif

предсказуемый я smile.gif
просто на ряд вопросов точка зрения сложилась и никак не хочет меняться.

как то писал про подстанцию где камера трансформаторов чисто на кондиционировании. претезионниками. 450 кВт холода. без резервов. без даже малейшей вентиляции.
скоро надеюсь будем там исправлять и добавлять вентиляцию smile.gif
новое строительство! и уже переделывать.

а так.. я вовсе не против продать холод, это же здорово.
монтировали так же на ряд объектов... знаю, что как мы оставили холодильные машины, так они и стоят без включений. просто эксплаутация боится к ним подойти. да собственно и без них все работает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 28.3.2012, 13:37
Сообщение #12





Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1784
Регистрация: 16.12.2005
Пользователь №: 1721



по-моему электрики ошиблись с тепловыделениями
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alekcandr1
сообщение 28.3.2012, 13:51
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 21.10.2011
Из: Минск
Пользователь №: 126271



к сожалению не ошиблись.
Трансформатор АТДЦТН-250000/220/110
Pх- 120 кВт
Ркз- 500 кВт
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 28.3.2012, 14:02
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Я ж не утверждаю, что всегда холод нужен. Я говорю, что при таких тепловыделениях без него, к сожалению, не обойтись. Как ни крути. Тут вопрос что дешевле - не предусматривать холодилку или купить потом новый трансформатор?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 28.3.2012, 15:30
Сообщение #15


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



да причем тут зависимость тепловыделения и холода.
больше кВт - больше расход воздуха. зачем холод то?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 28.3.2012, 16:08
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Ну не всегда бывает возможность городить огромные вентиляторы по 100 000 кубов. Далеко не всегда. И как такие объемы притоком компенсировать, если расчетная летняя +29 например? Даже если все стены из решеток сделать - не поможет. Был у меня чей-то проект на адаптации шведский или датский..бетонный завод. Там куча ТП мощных была. У них там и вентиляция была предусмотрена и плюс холод.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 28.3.2012, 16:47
Сообщение #17


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



Цитата(Странная Белка @ 28.3.2012, 17:08) *
Ну не всегда бывает возможность городить огромные вентиляторы по 100 000 кубов

фраза абсолютно непонятная в разрезе требований ПУЭ. есть максимальный температурный перепад в 15 С. хоть переморозить воздух с +30 до -5, то на выходе из камеры трансформ. он должен всеравно быть лишь на 15С теплее чем на входе. зачем холод? его присутсвие никак не влияет на расход воздуха.
ну и пусть на входе 29С. если нет ограничения по температуре внутри , то при помощи вентиляции 29+15=45 вот и все

Сообщение отредактировал ssn - 28.3.2012, 16:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vik
сообщение 28.3.2012, 17:02
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 997
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 2260



Цитата(alekcandr1 @ 27.3.2012, 10:43) *
Всем доброго дня. Столкнулся с такой проблемой. Есть подстанция, в ней находятся 2 помещения с транмформаторами. Электрики дают два значения тепловыделений: 1 - при номинальной работе трансформаторов эта цифра составляет 365кВт на каждый, 2- при аварийном режиме(когда один из трансформаторов выходит из строя) - 1100кВт. как при таких значениях тепловыделений выполнить вентиляцию? Воздхообмен уж очень большой при расчете получается.


Да как-то многовато теплопритоков. Для 700 квт при дельта Т = 15, получим 140 тыс кубиков. Не до хрена ли? Проще заморозить.
Я так понимаю, что 45-50 гр - предел для электрики (тем более электроники). Ну, будет делта не 15, а 30 и что с того? А воздуха вдвое меньше. И места для оборудования, чтобы его гонять тоже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 28.3.2012, 17:07
Сообщение #19


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(alekcandr1 @ 28.3.2012, 10:51) *
к сожалению не ошиблись.
Трансформатор АТДЦТН-250000/220/110
Pх- 120 кВт
Ркз- 500 кВт

А по моему тоже ошиблись.
Потребляемая мощность и тепловыделения
это две разные мощности.
Нужен КПД трансформатора.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 28.3.2012, 17:28
Сообщение #20


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



Цитата(Vik @ 28.3.2012, 18:02) *
Да как-то многовато теплопритоков. Для 700 квт при дельта Т = 15, получим 140 тыс кубиков. Не до хрена ли? Проще заморозить.
Я так понимаю, что 45-50 гр - предел для электрики (тем более электроники). Ну, будет делта не 15, а 30 и что с того? А воздуха вдвое меньше. И места для оборудования, чтобы его гонять тоже.

все бы ничего, и наверно так бы все и делали, если бы не требование ПУЭ про дельту по воздуху в 15С
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vik
сообщение 28.3.2012, 18:06
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 997
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 2260



Вентиляцию трансформаторных делал неоднократно, но как-то пост-фактум. Т.е. что-то было сделано, но зака не устраивала высокая температура "унутре средневекового рыцаря". Моя задача всегда была " сделать ниже 50. Места нет. Ничего нет. Про дельту в 15 все молчали, как рыба об лед.
Если не трудно, можно цитату про эету дельту. Я не электрик. ПУЭ просмотрел, но ограничений таких не нашел.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 28.3.2012, 20:57
Сообщение #22


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



Раздел 2
КАНАЛИЗАЦИЯ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ
ТОКОПРОВОДЫ НАПРЯЖЕНИЕМ ВЫШЕ 1 кВ
2.2.32. При выполнении туннелей и галерей для токопроводов должны быть соблюдены следующие требования:
2. Вентиляция должна быть выполнена такой, чтобы разность температур входящего и выходящего воздуха при номинальной нагрузке не превышала 15°С. Вентиляционные отверстия должны быть закрыты жалюзи или сетками и защищены козырьками.


Раздел 4
РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ УСТРОЙСТВА И ПОДСТАНЦИИ
Глава 4.2
РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ УСТРОЙСТВА И ПОДСТАНЦИИ
НАПРЯЖЕНИЕМ ВЫШЕ 1 кВ
ЗАКРЫТЫЕ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ УСТРОЙСТВА И ПОДСТАНЦИИ
4.2.102. Вентиляция помещений трансформаторов и реакторов должна обеспечивать отвод выделяемой ими теплоты в таких количествах, чтобы при номинальной их нагрузке (с учетом перегрузочной способности) и максимальной расчетной температуре окружающей среды нагрев трансформаторов и реакторов не превышал максимально допустимого.
Вентиляция помещений трансформаторов и реакторов должна быть выполнена таким образом, чтобы разность температур воздуха, выходящего из помещения и входящего в него, не превосходила 15 °С для трансформаторов, 30 °С для реакторов на токи до 1000 А, 20 °С для реакторов на токи более 1000 А.
При невозможности обеспечить теплообмен естественной вентиляцией необходимо предусматривать принудительную, при этом должен быть предусмотрен контроль ее работы с помощью сигнальных аппаратов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 28.3.2012, 21:30
Сообщение #23


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(Странная Белка @ 28.3.2012, 15:02) *
Я ж не утверждаю, что всегда холод нужен. Я говорю, что при таких тепловыделениях без него, к сожалению, не обойтись. Как ни крути. Тут вопрос что дешевле - не предусматривать холодилку или купить потом новый трансформатор?

Я вот подумал и вспомнил Кржижановского и ГОЭРЛО.
Высоковольтные линии строили с 20-х годов и с того же времени были трансформаторы.
Вспомните трансформаторные будки - в них нет не то чтобы холодильных машин, но и вентиляторов. Капитальные и эксплуатационные затраты считали.
Было и есть второе решение для большой мощности - вынос масляных холодильников наружу из здания трансформаторов.
Также есть тропическое исполнение трансформаторов.

Например
Условия эксплуатации
Высота установки над уровнем моря не более 1000 м. Окружающая среда невзрывоопасная, не содержащая токопроводящей пыли. Температура окружающего воздуха - от минус 10 до 50°С
.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 29.3.2012, 8:10
Сообщение #24


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



да. в питере есть подстанция (по моему СТЕНД) на которой реализован вынос теплообменников маслянных на улицу. видел в процессе стройки, как работет не знаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vik
сообщение 29.3.2012, 8:12
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 997
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 2260



2 ssn/
спасибо за цитатник.
Кстати там написано про дельту 30 гр. на трансформаторе. Или тонкости?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 29.3.2012, 8:45
Сообщение #26


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



15 °С для трансформаторов,
30 °С для реакторов на токи до 1000 А,
20 °С для реакторов на токи более 1000 А.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vik
сообщение 29.3.2012, 8:53
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 997
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 2260



Ага, понял. Не стой стороны читал цифры.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 29.3.2012, 9:01
Сообщение #28


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



по прежнему кстати пытаюсь найти ответ на вопрос - откуда такие требования возникают... чсто физически. спрашиваю электриков - не знают. есть подозрения что из за температурных расширений деталей транса. но это предположения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vik
сообщение 29.3.2012, 9:06
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 997
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 2260



Я как раз думаю, что причина - предельная температура внутри трансформаторной.
разница в 15 гр на температурное расширение стали - пыль.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 29.3.2012, 10:17
Сообщение #30


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



для стали да, не существенно.
но там есть не металические части, которые вполне могут плохо себя чувстововать при больших перепадах.
на одной подстанции в камере реакторов выросла температура примерно до 60-70С. из реактора начала высыпаться изоляция. сохнет, трескается, отваливается. тоже факт не приятный
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 2:12
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных