Вентиляция цеха термообработки Опции

[Anrey]

Добрый день! Проектирую вентиляцию для металлобрабатывающей компании и вот возникла проблема с цехом термообработки. Технологов нет, Заказчик сам размещает оборудование, а дальше нужно все додумать мне. Оборудование следующее: печь закалки, печь отпуска, водянная ванна, ТВЧ, маслянная ванна. Все это будет работать по отдельности, те одновременно только один станок. Думаю что возле каждого станка поставить зонт, но вот какой расход воздуха взять не ясно. Так же и не ясно как быть с притоком - подавать его в определенные зоны, либо просто на компенсацию вытяжки.
У кого какие мысли - рад буду выслушать!

[Anrey]

Добрый день! Проектирую вентиляцию для металлобрабатывающей компании и вот возникла проблема с цехом термообработки. Технологов нет, Заказчик сам размещает оборудование, а дальше нужно все додумать мне. Оборудование следующее: печь закалки, печь отпуска, водянная ванна, ТВЧ, маслянная ванна. Все это будет работать по отдельности, те одновременно только один станок. Думаю что возле каждого станка поставить зонт, но вот какой расход воздуха взять не ясно. Так же и не ясно как быть с притоком - подавать его в определенные зоны, либо просто на компенсацию вытяжки.
У кого какие мысли - рад буду выслушать!

[zaharov63]

По объединению не все так однозначно, учитывать нужно и объемы удаляемого воздуха, которые нужно считать, и даже места расположения оборудования.
Если абстрактно, то мех. вытяжку от проемов печей закалки и отпуска отдельно от остального. ТВЧ и масляную ванну можно вместе, но тоже нужно смотреть. А над масляной ванной врядли зонт, или бортовой отсос, или наклонная панель.
Ванна с водой - без вытяжки. Стоит учитывать и возможность возгарания отложений масла в воздуховодах - проверено на практике . И, Вы не упомянули, обязательно общеобменную вытяжку из верхней зоны.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 25.6.2010, 10:02

[Anrey]

zaharov63 а нормативку на расчет удаляемых объемов воздуха не подскажете? Про масло в воздуховодах тоже думал, думаю какой нибудь фильтр или маслоуловитель поставить. Общеобментку делать по расчету либо по кратностям?

[zaharov63]

Указания по проектированию отопления и вентиляции предприятий ма-
шиностроительной промышленности Термические цехи. Сер. A3—194н.
М.: ГПИСаитехпроект, 1966. 18с.
- просто антикварная вещь .
Все можно найти в общедоступной литературе. Общеобменка по расчету. С фильтрами-маслоуловителями осторожней, если только на масляную ванну. Если покупные, то дорого. И как обидно будет, когда сгорит. А гореть воздуховоды будут почти наверняка: вопрос времени. Но это отдельная история.

[Anrey]

zaharov63 не могли бы дать ссылочку на выше указанный документ, а то не могу найти. Нашел тока схожую литературу, но там все поверхностно... И по поводу возгорания воздуховодов - может что то посоветуете кроме фильтра?! Заранее спасибо за оказанную помощь!

[zaharov63]

"Указания ..." у меня только ксерокопия. Смотрите литературу по машиностроительным заводам.
По фильтру - есть смысл поставить от масляной ванны, обычно набор ячейковых ФяР. Эффективность не большая, зато дешево и с одного раза не сгорит. Слив масла сделать через гидрозатвор, если внутри помещения - как у фильтра ФВГТ. Нужен и слив с кожуха вентилятора.
Как-то в молодости поствил такой фильтр к машине литья алюминия под давлением: в воздуховодах до него "мазута" жуткая была, а после - просто в масле, зато чистом
От масляной ванны, если бортовой отсос - воздуховоды в помещении по полу желательно коробами из стали 2-3 мм.
По остальному оборудованию степень загрязнения и пожароопасности в основном зависит от совершенства оборудования и технологии, моются ли детали перед термообработкой. Пожароопасные системы следует периодически чистить, в основном с разборкой, поэтому воздуховоды по возможности меньшей протяженности, диаметров и отметки от пола. Не применять спирально-навивные. Толщина 0,7-0,9 мм, на фланцах.
И по одновременности. А как это у Вас закалка в ванне происходит- при остывших печах?

[Anrey]

zaharov63 нашел литературу по машиностроению, там Ваши слова чуть ли не слово в слово повторяются Фильтр-маслоуловитель планируем изготовить самостоятельно - короб из 2-ки со спускным краном и сменной кассетой, поток воздуха будет проходить внутри короба по зиг-загу и через слои сеток, различного размера. Воздуховоды по полу пустить не получится - нет места, планирую под потолком (4м) с покрытием огнезащитой и уклоном в сторону улитки! Воздуховоды из 1-ки круглые, но не навивные.
Закалка конечно будет при горячих печах Планирую общую вытяжку от печи закалки, отпуска и ТВЧ, над каждой вытяжной зонт с шибером - где работают - там и открывают! Все оборудование современное, думаю вредностей от него будет не много.

[zaharov63]

zaharov63 нашел литературу по машиностроению, там Ваши слова чуть ли не слово в слово повторяются

Это Вы на плагиат намекаете? Просто пришлось поработать на трех машиностроительных заводах.
Успехов!

[Anrey]

zaharov63 спасибо за помощь!!!

[Medvedica]

Добрый день! Проектирую вентиляцию для металлобрабатывающей компании и вот возникла проблема с цехом термообработки. Технологов нет, Заказчик сам размещает оборудование, а дальше нужно все додумать мне. Оборудование следующее: печь закалки, печь отпуска, водянная ванна, ТВЧ, маслянная ванна. Все это будет работать по отдельности, те одновременно только один станок. Думаю что возле каждого станка поставить зонт, но вот какой расход воздуха взять не ясно. Так же и не ясно как быть с притоком - подавать его в определенные зоны, либо просто на компенсацию вытяжки.
У кого какие мысли - рад буду выслушать!

Товарищи специалисты! Шеф подогнал такую же работу, а мне, чистому котельщику, это как темный лес!
Только, в отличие от Андрея, от меня требуется делать не общеобменную вентиляцию, типо дымоходы от данных агрегатов.
Проблема в том, что в тех. инструкции к мойке написано, что отходящий влажный воздух требуется осушить.
Инет на такой запрос выплевывает сушилки для бассейнов что же делать?
Была идея поставить тупо испаритель, но нет данных по температуре и влажности удаляемого воздуха.
Есть идеи?

[Medvedica]

Ну кто-нибудь мне поможет????

[molibden1980]

Может быть здесь стоит посмотреть?

[Koshek]

Здравствуйте,

начальник дал задание спроектировать систему вентиляции термички. В планах там будет находиться печь ПШЗ 10.15/12 и бак для масла. Нужно быстро удалить дым. Поставить вытяжку над печью и баком нет возможности, так как детали туда загружаются кран-балкой. Первый раз проектирую вентиляцию, подскажите, пожалуйста, методику.
Заранее спасибо.

[zaharov63]

По шахтным печам... Встречал разные варианты по вентиляции:
1. Кольцевой отсос на уровне крышки. По моему в основном удаляет то, что прорываеттся через щели.
2. Поворотный зонт над печью.
При окончании техпроцесса уже не так много выделяется...
3. Такой вариант делали по просьбе производственников: в крышку врезали патрубок диаметром 80 - 100мм на который одевали съемный воздуховод. Далее в подпольном канале к вентилятору. Объем удаляемого воздуха совсем не большой. Цеховиков очень устраивало.

По закалочному баку с маслом - бортовой отсос. И в любом случае общеобменка с вытяжкой из верхней зоны.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 29.3.2012, 8:51

[Тимаш]

Добрый день. Т.К. особого опыта проектирования термических цехов не имеется, подскажите пожалуйста некоторые моменты.
Имеется частный цех, технологии нет, заказчик планирует 2 печи электрические для нагрева каждая по 100 квт мощности.
И маслобак для заклаки изделий. Планируется что печи будут работать постоянно но открываться в течении 10 минут каждый час.
Одна печь 900 градусов, а вторая 500. Над печами устанавливается зонт поворотный один на 2 печи, когда одна открывается подносят туда, когда другая в другую сторону.
Маслобак с температурой масла до 100 градусов. Поверхность зеркала 2,26м2. На маслобаке сделан кольцевой отсос с выходным патрубком 200 мм.
Исходя из расчета по Богословскому отопление и вентиляция стр. 254, расход воздуха от кольцевого отсоса составил 10 000 м3/ч, после чего был произведен проверочный расчет по другой литературе и получилось цифра 9700м3/ч.

1)Возникает вопрос: почему сделан патрубок 200 мм от бака с маслом, или цифра 10 000 является ошибочной?

Далее производился расчет зонта от электропечи по Волкову ( проектирование вентиляции промышленного здания) стр 93. После расчета температура уходящего воздуха составила 690 градусов, а в книге дана ссылка что она не должна превышать 300 градусов при естественной и 80 при механической вытяжке. Расход воздуха при 300 градусов составил 31000 м3/ч от печи с температурой 900 градусов.
2)Вопрос следующий, 300 градусов нормальная температура для механической вытяжки?
3)т.к. печь открывается всего на 10 минут в час нужно ли расход 31000 кубов делить на 6 тоесть 5200 чтобы вытягивать не 31 000 а 5200?
4) Воздуховоды планируются из тонколистовой стали сварные 1,5мм толщиной по гост 19903-74?
5) Ставить вентилятор или дымосос для удаления газов от печи?
6)Почему нужно воздуховоды от кольцевого отсоса пускать по полу?
7) Нужно ли покрывать воздуховоды огнезадерживающим покрымием ( которые от маслобака)?
8) Скорость от отсоса планируется 8-12 м/с какую делать от зонта?

[zaharov63]

Трудно так сразу подробно на столько вопросов.
По печам советаю для каждой стационарный зонт.
Расходы неправильно посчитали - слишком много. То же по температуре. Никаких дымососов, смотрите техусловия на обычные вентиляторы. Бываю, конечно. жаростойкие до 200 гр. но думаю это лишнее будет.
По маслобаку поясните габариты, он что - круглый?
1,5мм - это для печей или маслобака?

Сообщение отредактировал zaharov63 - 10.4.2012, 16:24

[Тимаш]

Спасибо за быстрый ответ.
Маслобак цилиндрической формы. Размер 2800 высота, 1800 ширина, большая часть находится в земле, на поверхности земли только 700 мм.
Расход не правильный по печи или по маслобаку?

[zaharov63]

Расход не правильный по печи или по маслобаку?

По печи, на порядок. На основании упомянутых в этой теме "Указаниям.." объем удаляемого воздуха через козырьки над разгрузочными окнами камерных электропечей 1500 - 3000 кубов. И это соответсвует тому, с чем встречался на практике. Для сведения: скорость в проеме 0,6 -0.9 м/с, местный отсос по серии ОВ - 02-146 вып.1.
По конструкции козырька, конечно, нужно смотреть по месту, так как оборудование сейчас новое все нужно уточнять.

Да, а откуда всялся патрубок на 200 от маслобака? Кольцевой отсос в комплекте с ним поставляется? Тогда надо документацию почитать, должно быть что-то об этом...

Сообщение отредактировал zaharov63 - 11.4.2012, 9:47

[Тимаш]

Выходной патрубок сделан ф200 мм на маслобаке. Вся конструкция кольцевого отсосо сварная. У меня сложилось впечатление что он самодельный. Файл прилагается.
По поводу воздуховодов. Если как Вы говорите что температура слишком высокая как для воздуха из печи, тогда получается что нет смысла делать сварные воздуховоды из тонколистовой стали. А как от маслобака? зачем нужно пускать воздуховоды вдоль пола? Какой толщины их делать и из чего. Если температура самого масла не превышает 100градусов. Из обычного оцинкованного листа, только с огнезадерживающим покрытием?

Прикрепленные файлы

 29032012.jpg ( 318,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 114

 

[zaharov63]

Так у бака этого и диаметр рабочего отверстия всего около метра получается, тогда объем вытяжки должен быть меньше... Но Д200 всеравно внушает подозрение. Все-таки гляньте при возможности документацию на бак.
По воздуховодам. От печей достаточно до 1 мм. Для рабочих условий. Я ведь еще смотрю на это дело со стороны эксплуатации. Не знаю. какая там будет технология, но часто от печей при термообработке выделяется продукты горения масла - детали грязные загружают. Тогда такие системы становятся пожароопасными и требуют периодической чистки. Периодичность и методы бывают разные и зависят от многих условий. Одним из методов является выжигание - с разборкой системы или даже без раборки. И вот тут толщина металла играет роль на долговечность воздуховодов. Но в даже в худшем случае такой толщины на несколько лет хватит.
По воздуховодам от маслобака - тоже из этих соображений. Тем более, что такая система - 100% пожароопасна. Масло будет скапливаться в водуховодах в приличном количестве: и в жидком виде. и в виде отложений на стенках. То-есть возможны подтеки по фланцам. Учитывая это. а также место расположения в цехе (посередине, возле наружной стены) и принимайте вариант прокладки воздуховода. То есть бывает вынужденно нужно пройти по полу. Тогда и защитить его надо. чтобы не помяли.. зато разбирать легче. Поэтому на практике горизонтальный участок делают из коробов с толщиной стенки от 2 мм, не меньше чем бортовые отсосы, а дальше к вентилятору и выхлоп можно и до 1мм.
Да и еще по печам. Может я не понял: они не камерные, а тоже шахтные какие-то? Тогда конечно поворотный зонт. но расходы все-равно не намного больше будут.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 12.4.2012, 11:05

[Тимаш]

Да, я только что посмотрел камерную печь, она другой конструкции, а это шахтная для азотирования цилиндрической формы.
Пересмотрел Торговникова ( проектирование пром вентиляции) и нашел там расходы воздуха от масляных баков, по моему расчету цифра похожа на табличну, а вот по печам там в пределах 3000-7000 кубов. И ссылка дана на серию ОВ-02-148)))))
Для азотирования, добавляют 1 л киросина на 1 тонну изделий по словам заказчика. Значит вредности полько по теплу, тк это не большое количество? Прилагаю фото печей. И как узнать уходящую температуру при открытии печей, которая будет высасываться?

Прикрепленные файлы

 29032012_004.jpg ( 165,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 96

 

[zaharov63]

Вот видите, как важно правильно формулировать вопрос...)))
Тогда из техже "Указаний..." Для шахтной электропечи азотирования диаметром 1м объем вытяжки - 7100 кубов, Но - кольцевой отсос. Выделяемые вредности - аммиак и тепло. А на практике бывает и дополняют поворотным зонтом. Не скажу сразу по теории температуры. не задавался целью такой. Скажу лишь, что стояли у нас от любых печей вентиляторы в обычном исполнении и нормально работали. И еще забыл по воздуховодам. Делайте из черного металла, НЕ спиральнонавивные, на фланцах. И никаой огнезащиты не нужно, по крайней мере если нет транзитов.

[Тимаш]

Спасибо за помомщь, все стало на свои места))

[С.Ю.]

2 zaharov63:
в ващих ответах чувствуется наличие не только знаний, но и опыта.
я сам сейчас делаю закалочное отделение с проходной электропечью, масляным баком и мойкой.
общая мощность - около 100 квт.
помещение - 70..75 кв.метров
про вентиляцию толком не думал.
почитал форум и появилось много вопросов.
ответьте чайнику - почему воздуховоды не навивные ?

а пошел на форум вот почему:
имеется также механический участок - около 20 токарных автоматов.
СОЖ не применяем, работаем на масле.
для удаления масляного тумана поставил 3 нитки воздуховодов (кажется, около 300 мм).
воздуховоды навивные.
на каждой нитке по маслоотделителю примерно как описано в теме, только сеток, кажется, там нет.
вытягивает масло здорово.
но, что странно, в маслоотделителях не накапливается масло.
монтажники сделали небольшой уклон воздуховодов обратно к станкам (чтобы масло сбегало).
первое, с чем столкнулись - при сильном дожде в горизонтальную часть воздуховода, расположенную на улице, попадала вода.
сейчас, вроде, загерметизировали.
теперь другое - масло капает по спиральному шву воздуховода.
что это - свойство таких воздуховодов или брак изготовителя ?

буду признателен за ответы,
сергей

[ИванФ]

2 zaharov63:
в ващих ответах чувствуется наличие не только знаний, но и опыта.
я сам сейчас делаю закалочное отделение с проходной электропечью, масляным баком и мойкой.
общая мощность - около 100 квт.
помещение - 70..75 кв.метров
про вентиляцию толком не думал.
почитал форум и появилось много вопросов.
ответьте чайнику - почему воздуховоды не навивные ?

а пошел на форум вот почему:
имеется также механический участок - около 20 токарных автоматов.
СОЖ не применяем, работаем на масле.
для удаления масляного тумана поставил 3 нитки воздуховодов (кажется, около 300 мм).
воздуховоды навивные.
на каждой нитке по маслоотделителю примерно как описано в теме, только сеток, кажется, там нет.
вытягивает масло здорово.
но, что странно, в маслоотделителях не накапливается масло.
монтажники сделали небольшой уклон воздуховодов обратно к станкам (чтобы масло сбегало).
первое, с чем столкнулись - при сильном дожде в горизонтальную часть воздуховода, расположенную на улице, попадала вода.
сейчас, вроде, загерметизировали.
теперь другое - масло капает по спиральному шву воздуховода.
что это - свойство таких воздуховодов или брак изготовителя ?

буду признателен за ответы,
сергей

Извините, что я вклиниваюсь в данную тему, но у меня есть некоторый опыт по улавливанию маляного тумана от Немецкого токарного автомата MAYER. Пока я не отрегулировал расход воздуха с помощью частотника , все время был большой унос масляного тумана в атмосферу.
В Вашем случае:
1.Вы сделали ошибку, заказав спирально - навивные воздуховоды, кот. не рекомендуется устанавливать в системах аспирации в т.ч. и в Вашем случае.
2.Хотя Вы и не указали расходы воздуха, по интуиции есть ощущение, что они завышенные, происходит проскок масла через маслоотделители ( не указали марку).
3. Вы не указали скорости отсасываемого воздуха во всасывающем патрубке токарных автоматов.
Когда я установил скорость, при которой манометр фильтра показывает согласно инструкции, вопрос был снят. Сейчас на данный участок я не заходил около 6 месяцев, значит - нет проблем. Правда я дополнительно выполнил монтаж приточно- вытяжной общеобменной вентиляции где- то крат. 2-3.
Это просто мои соображения, но не рекомендации. Желаю удачи.

[zaharov63]

теперь другое - масло капает по спиральному шву воздуховода.
что это - свойство таких воздуховодов или брак изготовителя ?

Не буду утверждать что-то категорично, но напомню известную рекомендацию, когда прямошовные воздуховоды на участках с возможной внутренней конденсацией
следует монтировать этим самым швом вверх... Но в подобных системах масло себе дорогу всеравно найдет, если только не улавливать его у источника выделения эффективным фильтром. Все самоделки мне попадвшиеся имели 35-50 процентов эффективности. Причем в самом ц/б вентиляторе также отделяется и тоже от него нужен дренаж.
Но в спирально-навивных видел всегда и другие недостатки применительно к термичке. Или окраске также. Не знаю где как, но везде, где работал, пусть с разными подходами, масштабами и успешностью, но проводили чистку пожароопасных систем, в т.ч. термичках. И тем не менее не было ни одной термичи, где и до меня, и при мне не горели воздуховоды. Отсюда
1. В таких воздуховодах быстрее и больше скапливается горючих отложений, их труднее очистить механически.
2. Их нестойкость (как мне рассказывали и в принципе в это верится) к самому популярному (в моей практике) способу чистки - отжигу, которому многие участки подвергаются несколько раз в год.
Поэтму давно для себя решил: для таких случаев делаем или заказываем пдрядчикам прямошовные, из черного металла, на фланцах. Но это только сложившееся мое мнение. А так - каждый сам себе барин.

[soulk]

Уважаемые специалисты, у меня в дипломном проекте как раз есть часть о вытяжной и приточной вентиляции участка термообработки, оборудование которого:

печи
СШЦМ 8.20/10 и9, ПШЗ 6.30/12 и1, ПКМ 8.16.5/12.5м,ПВП 10.20.10/10М,
НКО 9.24.10/7М, ПВП 10.23.22/12.5, СШЦМ 6.12/10 и9

ванны
ВШП 6.30/09, ВШМ 6.30/06, ВМ 21.18.9/06, ВП 21.18.9/09, ВЗ 21.18.9/08

Т.к. есть масляные ванны, необходимо в вытяжной вентиляции как-то уловить это самое масло. Посоветовавшись со своим преподавателем получил совет поставить на вытяжную вентиляцию от ванн сис-му очистки такого плана:
1)циклон для улавливания окалины и масла, теплообменник для снижения температуры газа, электрофильтр для доочистки;

или
2) теплообменник --> коалесцентный фильтр (хз пока как он работает -->электрофильтр

Прокомментируйте, пожалуйста, как-нибудь эти два варианта.

От печей предполагается такая вытяжка: над СШЦМ - вытяжка от факелов+ мб кольцевые отсосы; от ПШЗ - кольцевой отсос; от ПКМ - зонт-козырек; от ПВП - зонт-козырек, от НКО - зонт-козырек. От ванн с маслом - бортовые и кольцевые отсосы. Насчет ванн с водой не уверен, надо ли там что-то ставить?
Я думаю, что в данном случае местная вытяжка от этих электропечей больше нужна для ликвидации избытков теплоты, это так? Может быть я что-то неверно понял, но в основном я руководствовался материалами из лит-ры, которая приведена здесь, в этой теме.

[zaharov63]

Т.к. есть масляные ванны, необходимо в вытяжной вентиляции как-то уловить это самое масло. Посоветовавшись со своим преподавателем получил совет поставить на вытяжную вентиляцию от ванн сис-му очистки такого плана:
1)циклон для улавливания окалины и масла, теплообменник для снижения температуры газа, электрофильтр для доочистки;

или
2) теплообменник --> коалесцентный фильтр (хз пока как он работает -->электрофильтр

Прокомментируйте, пожалуйста, как-нибудь эти два варианта.

1. Откуда там окалина? С чего взяли, что нужно снижать температуру? В общем, достаточно одной ступени.
2. То же... А этот коалесцентный фильтр - он же вроде для сжатого воздуха...

[soulk]

1. Откуда там окалина? С чего взяли, что нужно снижать температуру? В общем, достаточно одной ступени.
2. То же... А этот коалесцентный фильтр - он же вроде для сжатого воздуха...

1) По мнению преподавателя, окалина и прочий мусор в масляной ванне появляются в процессе закалки с поверхности обрабатываемых деталей, и вроде как когда мы погружаем деталь в масло, оно начинает кипеть и, соответственно, все это добро попадает в вытяжку. Опять же, со слов преподавателя: снизить температуру необходимо для того, чтобы уменьшить растворимость масла в воздухе, или что-то вроде того, чтобы его было легче выделить. Опять же, насколько я помню, дело в том, что с повышением температуры эта самая растворимость масла в воздухе растет по экспоненте. (строго не судите, я досконально ещё не изучил этот вопрос)
2) Да, у меня такие же сомнения были по этому поводу, я, после прочтения этой темы, думал, что достаточно простой системы очистки, но сходив на консультацию получил такой вот ответ )

Встречный Вам вопрос: под одной ступенью очистки Вы подразумеваете только циклон? А на выходе, для доочистки электрофильтр - это уже перебор? Мб есть ещё какие-то варианты? Например, инерционное улавливание на сетчатых или ещё каких-либо фильтрах, которые можно монтировать прям в трубопровод, и чтобы это было "дешево и сердито"

П.С. Спасибо, что откликнулись

[zaharov63]

1) По мнению преподавателя, окалина и прочий мусор в масляной ванне появляются в процессе закалки с поверхности обрабатываемых деталей, и вроде как когда мы погружаем деталь в масло, оно начинает кипеть и, соответственно, все это добро попадает в вытяжку. Опять же, со слов преподавателя: снизить температуру необходимо для того, чтобы уменьшить растворимость масла в воздухе, или что-то вроде того, чтобы его было легче выделить. Опять же, насколько я помню, дело в том, что с повышением температуры эта самая растворимость масла в воздухе растет по экспоненте. (строго не судите, я досконально ещё не изучил этот вопрос)


Встречный Вам вопрос: под одной ступенью очистки Вы подразумеваете только циклон? А на выходе, для доочистки электрофильтр - это уже перебор? Мб есть ещё какие-то варианты? Например, инерционное улавливание на сетчатых или ещё каких-либо фильтрах, которые можно монтировать прям в трубопровод, и чтобы это было "дешево и сердито"

Закалочные ванны делают достаточно большого объема. в т.ч. и что бы масло не нагревалось чрезмерно, это и с точки зрения пожаробезопасности. Бывает и с доп охлаждением змеевиками... Короче до бортового отсоса есть достаточное расстояние и ничего лишнего в него не попадает. Кстати, при погружении корзины все-равно бортовой отсос бОльшую часть выделений не уловит.
Температра удаляемого воздуха на мой взгляд тоже будет до 40 гр.С, и то, только во время загрузки. Если на одну систему подключаете две и более ванн - суммарная Т вообще будет ненамного больше Т в помещении. Учтите, что вытяжная система работает не только во время загрузки деталей. И смотрите характеристики фильтра. Все предлагаемые навороты - излишни.
По выбору фильтра уже писал в той или других темах, в т.ч. и о простейших сетчатых фильтрах. Для диплома, судя по настрою вашего преподавателя, они не пройдут. Смотрите на сайтах производителей промышленные электростатические или механические фильтры для масляного тумана, обращая внимание на их производительность, т.к. обычно требуемые объмы от ванн достаточно большие. Циклоны здесь не уместны.
На практике все не так просто. Во- первых, фильтры большой производительности очень дороги, во-вторых рядом с ваннами разместить их не всегда возможно, поэтому воздуховоды до них все-равно будут грязными. И третье - вроде здесь писал - высокая вероятность возгорания, которая начинается с самой ванны. Огонь захватывается в бортовой отсос и ... т.д. То есть дорогущему фильтру копец. Так видится с моей колокольни. Для диплома вряд ли аргумент.
Для чего пытаются очистить? На практике в первую очередь - что бы не лилось масло из воздуховодов в помещении, по фасадам и т.п., чтобы пожароопасность уменьшить, санстанция меньше била, охрана труда. пожинспекторы... А по экологии, как ни удивительно, вопрос на втором плане стоит, т.к. ПДВ как правило не превышаются даже с сетчатыми фильтрами...

Сообщение отредактировал zaharov63 - 29.5.2013, 13:00

[soulk]

Пошарив по просторам интернета нашёл вот такие варианты для улавливания масляного тумана: http://www.moven.ru/new/catalog2/Pyl%20i%20Filtr%5C6.pdf
Ещё была парочка вариантов с электрофильтром, который устанавливается прямо в воздуховод.
Соответственно, возникает вопрос, можно ли их использовать в данном случае для улавливания масла от ванн? Все-таки первоначально они предназначены для станков и прочего...
Пока что я себе это так представляю: вытяжка от 3-х ванн с маслом приходит к этому самому фильтру типа ФВМ 10 или аналогичному, который расположен на максимально близком расстоянии по отношению к ваннам, а далее очищенный от масла воздух направляется дальше, в основную вентиляцию. Можно ли рассматривать такой вариант? Это, конечно, не решит проблему с отложениями масла в воздуховоде до фильтра, но все же.

[zaharov63]

Для диплома может и сойдет. А когда платишь реальные деньги нужно тщательно подходить к выбору. Есть куча нюансов: ограничения по вязкости масла, концентрации... разница в эксплуатационных расходах между механическими и электростатическими, в т.ч. из-за разницы в сопротивлении и прочее, прочее....
В реальности встречал только самоделки, поэтому с наскоку ничего рекомендовать не могу. Редкий заказчик пойдет на такие расходы, капитальные и эксплуатационные, если и без них "жить можно".
И еще раз, наверняка самый производительный фильтр не обеспечит аж три ванны...

Сообщение отредактировал zaharov63 - 30.5.2013, 13:13

[soulk]

Спасибо за развернутые ответы!

Есть ещё вопрос: от ванн промывки и закалки в воде нужно делать вытяжку в виде бортовых отсосов? Загрузка в них осуществляется с помощью подъемных цеховых устройств (электроталей), значит, зонты вроде как применять нельзя, хотя это был бы более удобный вариант на мой взгляд.

[zaharov63]

Есть ещё вопрос: от ванн промывки и закалки в воде нужно делать вытяжку в виде бортовых отсосов?

Не нужно.
Если провести аналогию с ваннами промывки в гальванических цехах. то местный отсос требуется только на горячей промывке (с Т более 50 гр.С).
П.С. До сих пор под впечатлением предложения вашего препода по установке циклона и версии с окалиной, а также теплообменника... Очень позабавило... Кстати, любая пыль, шлак, не говоря уже о окалине залипнет внутри воздуховодов, начиная уже с бортового отсоса.
Просите его организовать экскурсию или практику на завод.

[soulk]

Не нужно.
Если провести аналогию с ваннами промывки в гальванических цехах. то местный отсос требуется только на горячей промывке (с Т более 50 гр.С).
П.С. До сих пор под впечатлением предложения вашего препода по установке циклона и версии с окалиной, а также теплообменника... Очень позабавило... Кстати, любая пыль, шлак, не говоря уже о окалине залипнет внутри воздуховодов, начиная уже с бортового отсоса.
Просите его организовать экскурсию или практику на завод.

В общем-то да, я понимаю ) Это было мнение одного из преподов, вот, сегодня поеду пытать кого-нибудь ещё по данному вопросу.
И появилось ещё кое-что: по рекомендациям из Торговникова(78) и Волкова (стр 93) рассчитал вытяжку для печи типа ПКМ 8.16.5 задаваясь данными о размерах загрузочного отверстия 800 х 500 мм и температурой внутри 650 градусов. Результат астрономический: необходимый объем составил 3,683 кубометра в секунду, но это же вообще ни в какие ворота((( Такая цифра обусловлена тем, что для снижения температуры смеси удаляемой до 80 градусов необходим подсос воздуха рабочей зоны в объеме 3,37 кг/с. Я не понимаю, каким образом добиться более-менее адекватных результатов, если вытяжка работает на удаление избытков теплоты? (Вредные в-ва, я так понимаю, от такой печи(камерной электропечи) не выделяются?)
И ещё: для печи с выдвижным подом нужно что-нибудь придумывать если, например, в них реализуется операция отжига и изделия нагреваются и остывают вместе с печью?

П.С. Прошу прощения за такое количество вопросов, но эта часть диплома уже становится для меня проблемой ((

[zaharov63]

Я не понимаю, каким образом добиться более-менее адекватных результатов, если вытяжка работает на удаление избытков теплоты? (Вредные в-ва, я так понимаю, от такой печи(камерной электропечи) не выделяются?)

И ещё: для печи с выдвижным подом нужно что-нибудь придумывать если, например, в них реализуется операция отжига и изделия нагреваются и остывают вместе с печью?

Подключите несколько печей на одну систему, выгрузка одновременно не производится. На практике именно так.
В крайнем случае примените вентилятор в жаростойком исполнении ( до 200 гр.С).
Вредне вещества - окись углерода как минимум.

Нужно смотреть паспорт на печь.

[soulk]

Я правильно понимаю, что расход через вытяжной зонт от печи с выдвижным подом типа ПВП 10.20.10 в 18 тысяч кубометров в час - это фантастика? )

[soulk]

И ещё вопрос: как рассчитать вытяжку от шахтной ванны для закалки в масле? Кольцевой отсос типа того, что на рисунке

Прикрепленные файлы

 __.JPG ( 99,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

 

[zaharov63]

И ещё вопрос: как рассчитать вытяжку от шахтной ванны для закалки в масле? Кольцевой отсос типа того, что на рисунке

А зачем считать отсос из типой серии с уже указанным расходом в 5400 кубов? А цифра эта скорее всего "шлифованная" экспериментально...

[soulk]

Потому что там этот отсос предназначен для ванны определенного диаметра, диаметр ванны, для которой я его хочу приспособить - меньше, соотв-но расход д/б меньше, я так полагаю.

[zaharov63]

Не знал, что такие маленькие бывают.
Думаю, что для практического определения объема удаляемого воздуха для ванны диаметром 0.6 м можно поступить так:
- в упомянутой типовой серии для ванн диаметром 1.0 м, 1.5 м и 2 м указаны соответственно объемы 5400 м³/ч, 14000 м3/ч и 25000 м3/ч.
Отсюда видно. что удельный объем на 1 м.кв. поверхности получается в пределах 6880 - 7960 м3/ч. Тогда для вашей ванны можно принять 1800-2000 м3/ч.
Если нужен расчет ради расчета, то ничего не остается, как за основу брать расчеть полнокольцевого бортового отсоса в литературе, но боюсь, что в этом случае бодание с преподавателем может затянуться.

[soulk]

О, да, точно, я сглупил, принял, что расход пропорционален диаметру, мысль про площадь поверхности ясна и очевидна ) Спасибо!
А ванна закалочная да, такая. диаметр 600 мм, а высота - 3000. ВШМ 6.30/06.
Кстати, вопрос ещё один: при расчете выделений влаги в воздух рабочей зоны у меня есть формула для водной поверхности при заданной температуре, а вот от масляной ванны как узнать, сколько чего выделяется притом, что температура рабочая - градусов 50, масло И-12А или И-20А? Влаговыделения плюс масляный аэрозоль...

[zaharov63]

Смотрите книгу И.М. Квашнин Промышленные выбросы в атмосферу. Инженерные расчеты и инвентаризация.
Есть там информация и по термичкам.

[soulk]

zaharov63
Спасибо, нашёл эту книгу, да, там есть то, что мне нужно.
Хочу очередной вопрос Вам задать )) Для печей с выдвижным подом делают ли вытяжную вентиляцию и если да, то каким образом? В моем случае таких печей 2. У первой размеры пода - 2 на 2,3 метра, у второй - 1 на 2 метра, загрузка/разгрузка - с помощью подъемных средств цеха, т.к. детали крупногабаритные и тяжелые.
Мои соображения на этот счет: зонт-козырек не поставить, т.к. во-первых он будет большой, а во-вторых - будет мешать загрузке разгрузке. Поворотный зонт - тоже проблема, т.к. он в основном нужен для удаления избытков теплоты идущих от пода и нагретых изделий и горячего воздуха из печи, а т.к. во время погрузки-разгрузки как раз и выделяется в основном эта теплота, непонятно, каким образом подвести зонт, ведь сверху - кран или электротали. В общем, как-то так. Надеюсь на очередной ваш полезный совет.

[zaharov63]

он в основном нужен для удаления избытков теплоты идущих от пода и нагретых изделий и горячего воздуха из печи, а т.к. во время погрузки-разгрузки как раз и выделяется в основном эта теплота, непонятно, каким образом подвести зонт

А это кто писал?

И ещё: для печи с выдвижным подом .... если, например, в них реализуется операция отжига и изделия нагреваются и остывают вместе с печью?

У нас печи с выдвижным подом газовые были, соответственно отводились продукты сгорания... И, если честно, подзабыл уже детали, много лет прошло.
Оффтоп: здесь часто ссылаются на задания технологов разделу ОВ. И в принципе это правильно. На заводе всегда была возможность получить внятные ответы от специалистов-производственников. Технологическое оборудование было как правило комплектное, имелись паспорта, техпроцессы расписаны... А нестандартное технологическое оборудование, вроде окрасочных и сушильных камер, разрабатывалось соответствующими организациями или отделами. Нам оставалось лишь его обвязать. Тоже относится и к печам. Кстати - никогда не работал в проектном институте, так что доверяйте, но проверяйте.

[soulk]

Я варианты рассматриваю, т.к. на деле там был гибкий техпроцесс, эти печи используются и для нагрева под закалку и для отжига, вот и появляются вопросы.

[zaharov63]

Поверьте, все озвученные вами вопросы по этой печи решаются не только инженером ОВ.
Нужно точно знать технологию в т.ч. и по временным промежуткам каждой операции, и все размеры/габариты. Какой-то выход всегда можно найти. И учитывайте, что термичка это... термичка. Говорить об абсолютно эффективных решениях по местной ветиляции тут не приходится. Всегда будут моменты, когда местная вентиляция будет неэффективна или невозможна. Их нужно свести к минимуму. Поэтому в таких цехах и общеобменная вентиляция имеет не меньшее значение.

[soulk]

zaharov63 Спасибо, я это уже понял. К сожалению, точной информации у меня нет, поэтому приходится фантазировать самому и рассматривать все варианты. Один из них - вытяжные панели для печей с выдвижным подом, не знаю, правда, насколько это эффективно может быть, но все-таки. Их можно реализовать так, чтобы они не мешали процессу выгрузки-загрузки поставив сбоку от пода, по всей его длине. Такой вариант можно считать адекватным?

[zaharov63]

Нет, при таких высоких температурах панели неэффективны.
Ну что ж, давайте пофантазируем по тому же зонту, например стационарному. Попробую логически порассуждать. Примем, что размер сторон зонта обуславливается шириной проема печи и габаритом изделий, а не пода. Габарит изделия вовсе не равен размерам пода, а в вашем случае определяется размером закалочных ванн. И судя по указанным ваннам он (габарит) не должен быть большим. Есть какие-то данные?
Отсюда можно предположить, что основные теплопоступления будут от самой печи при открытии проема, т.е. пренебрегаем теплопоступлением от изделия, тем более все-равно оно нагретое транспортируется дальше. Поэтому вылет зонта определяем возможностью работы подъемно-транспортного оборудования.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 6.6.2013, 9:05

[soulk]

Вылет зонта по Волкову для этой печи д/б равен 2 с чем-то метра, т.к. габариты рабочего пространства печи: ШхДхВ 1000х2300х2200 мм. Что в таком случае можно сделать?

[zaharov63]

Вы хотите и технологию гибкую, и что б кранбалкой только цеплять, и Волкову угодить...
Писал уже, что такие проблемы решают разные специалисты в комплексе. Или чем то жертвуйте...

[soulk]

так ведь я должен чем-то обосновать выбор размеров. не от балды же взять и сказать: будет метр сюда и метр туда. я понимаю, что Вам привычнее иметь дело с конкретной информацией, которую Вам предоставят технологи, конструктора и прочие товарищи, но я-то в данном случае выступаю в роли как раз-таки всей это толпы народу, поэтому приходится думать обо всем сразу и ссылки на то, что "тут технологи должны говорить" не сработают на защите ) В общем, эту часть диплома я решил закрыть фразой: "изделия остывают вместе с печью". Спасибо за ответы )

[zaharov63]

В общем, эту часть диплома я решил закрыть фразой: "изделия остывают вместе с печью".

Самое неожиданное решение...
А как холодные закаливать?Тогда ванны вычеркивайте...
Уж лучше напишите, что вместо крана погрузчиком транспортируете...

[soulk]

Да, вариант с погрузчиком - хорошая идея, я настолько уже загрузил свой мозг, что очевидных вещей не вижу ) Кроме 2-х ПВП в цеху есть ещё и другие печи, и я решил, что нагрев под закалку осуществляется в них, а ПВП используются для отжига крупногабаритных деталей, хотя это и звучит не слишком правдоподобно.

Насчет масляного фильтра по-прежнему в раздумьях: мб есть какие-то схемы или ещё что-то? Должна же быть какая-то литература на эту тему


Теперь немного другой вопрос возник: мне же нужно ещё и подать воздух в помещение с помощью приточной вентиляции, я сейчас думаю над этим вопросом: как сделать так, чтобы он подавался равномерно и чтобы это поспособствовало нормализации параметров микроклимата в помещении, т.е. снизило температуру в основном. Какие воздухораспределители используются для этого? В помещении цеха то, что я видел - это какие-то панели расположенные вдоль наружной стены помещения термички. Насколько я понял из лит-ры, подавать надо в рабочую зону, на уровне не более 2-х метров. Ещё пишут про воздушные души что-то, но т.к. рабочие постоянно перемещаются и находятся по моим данным приблизительно одинаковое время в разных местах участка, душирование воздущное здесь не особо прокатит?

[osy3]

мне кажется душирование нужно там где тепло основное выделяется, а не путь по которому перемещаются рабочие. Чтоб разбавить температуру, когда рабочие обслуживают печи. Поправте, если не правильно думаю.. Так было сделано в пекарном цехе хлебозавода. Печи конечно другие, но тепло оно и есть тепло.

Сообщение отредактировал osy3 - 9.6.2013, 9:48

[soulk]

я нашёл проект вентиляции термички, в котором также предусмотрено душирование, там возле каждой печи оборудован воздушный душ, думаю сделать так же

[lzubova@list.ru]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, есть ли альтернатива шиберам над зонтами, которые установлены над камерными и шахтными печами? Суть проблемы: во-первых персонал категорически не хочет пользоваться шиберами (установлены объективно высоко, но ниже не получится из-за зонта), во-вторых - заклинивают и обламываются, третье - из семи печей одновременно могут работать только две. Соответственно, вентилятор буду подбирать по расходу двух печей, но важно держать зонты закрытыми, а открывать лишь нужные. Можно заменить шиберы на воздушные клапаны (в каком-то особенном исполнении, видимо?), чтоб их открывали и закрывали с индивидуального пульта, установленного на штанге у каждой печи? Очень надеюсь на опыт г-на Захарова и ИванФ. Спасибо!

[lzubova@list.ru]

По клапанам вместо шиберов - никто так не делал? Если проблема в передаче температуры, может противопожарный НЗ поставить? Какие подводные камни могут быть?

[zaharov63]

Заслонку хоть с приводом, хоть без - как минимум нужно проверять на рабочую температуру (повторяюсь, в личке писал). ОЗК плохая идея.
Вспомнил, мы высоко установленный дроссель (не на печи) меняли на доработанный обратный клапан. Клапан АЗЕ, на шток рычаг с тросиком, на конце троса крючок какой-то. Потянул - клапан открылся - крючок зацепил за что-то. Отцепил - отпустил -клапан закрылся.
Если бы сварка какая- то, то да. С печами мне не нравится, не могу четко аргументировать, интуитивно. Может безопасность. Я бы разделил систему.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 4.4.2020, 10:20

[ИванФ]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, есть ли альтернатива шиберам над зонтами, которые установлены над камерными и шахтными печами? Суть проблемы: во-первых персонал категорически не хочет пользоваться шиберами (установлены объективно высоко, но ниже не получится из-за зонта), во-вторых - заклинивают и обламываются, третье - из семи печей одновременно могут работать только две. Соответственно, вентилятор буду подбирать по расходу двух печей, но важно держать зонты закрытыми, а открывать лишь нужные. Можно заменить шиберы на воздушные клапаны (в каком-то особенном исполнении, видимо?), чтоб их открывали и закрывали с индивидуального пульта, установленного на штанге у каждой печи? Очень надеюсь на опыт г-на Захарова и ИванФ. Спасибо!

Может быть попробуете по этому варианту. У нас была такая же проблема на деревообработке, я дал идею, нач. цеха также сделал тросики закрепленные к стене (можно к колонне) и остался доволен. Там на горизонтальном участке где-то на отм.3м были шибера.

Сообщение отредактировал ИванФ - 4.4.2020, 16:54

Прикрепленные файлы

 __________.___._____..zip ( 236,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

 

[ast]

Добрый день! Есть ванна Ф400 с маслом в термичке. Можно ли обойтись панелью Чернобережского или боковым отсосом и не делать кольцевой отсос, уж очень маленький размер. Посоветуйте. Буду признательна, если ответит zaharov63. Спасибо!

[zaharov63]

Можно.
При ручной загрузке мелких деталей предпочтительней наклонная панель.
При интенсивной загрузке возможно стекание масла. Тогда в конструкции МО предусмотреть карман для сбора масла.

[ast]

zaharov63, спасибо огромное! Еще вопрос по печам: есть печь, где загрузочное отверстие, размером, как микроволновка, рабочие говорят, что там и жара то нет при открывании. Может и не оборудовать тогда зонтом?

[ast]

И еще: скорость в сечении наклонной панели (Чернобережского) хочу взять максимальную для паров масла, 6м/с. Что скажете, ув. zaharov63?

[zaharov63]

Еще вопрос по печам: есть печь, где загрузочное отверстие, размером, как микроволновка, рабочие говорят, что там и жара то нет при открывании. Может и не оборудовать тогда зонтом?

То есть решение принимаете Вы, а не технолог.
"Нет жара" - это субъективно и необоснованно. По крайней мере с формальной точки зрения. Тем более, что кроме тепла могут быть и другие вредности - окись углерода, например. Я бы МО предусмотрел.

И еще: скорость в сечении наклонной панели (Чернобережского) хочу взять максимальную для паров масла, 6м/с. Что скажете, ув. zaharov63?

Скажу, что обосновать расчетом или типовыми решениями - это вряд ли. На первый взгляд - перебор.
Практически же, если объем помещения небольшой, невысокие потолки , нет проблем с компенсацией притоком и т.п. то можно согласиться по принципу "больше не меньше". Дело в том. что при опускании деталей из печи в масло происходит залповый выброс. Чем крупнее загрузка, тем больше выброс. И даже при типовом решении с бортовыми отсосами с рекомендуемым расходом часть вредностей все-равно прорывается.
Как часто бывает, многое зависит от местных условий и технологии. Может, там мелочь какую закаливают, тогда перебор. Так что извините, что без конкретики.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 3.6.2021, 10:09

[проект 1234]

Подскажите, нет ли каких-то нормативных или усредненных показателей по кратности обмена в термическом отделении?
Шахтные печи диаметром до 1000 мм (6 шт.), печи для отпуска с выдвижным подом (3 шт.), закалка металла в месле.
Площадь помещения около 600 м2, высота 8-9 м.
-
Можно ли прикинуть грубо ориентировочный расход?
Требуется только прямой расчет по тепловыделению или есть минимально допускаемый норматив, который нужно выберживать независимо от расчетных значений?