ТЗ на автоматику вентиляции, /прошу скинуть, у кого имеется Опции

[Гость_ss.23_*]

   Господа автоматчики, будьте так добры, выложите здесь кто-нибудь ТЗ на разработку проекта системы управления вентиляцией и кондиционированием.
   Думаю, по роду деятельности Вам приходилось такое задание самим себе составлять и согласовывать у заказчика. Либо Вы таковое получали от "продвинутого" заказчика (что встречается гораздо реже).
   Как специалистам, Вам виднее, как и из каких разделов оно должно состоять. Сейчас сижу, сочиняю ТЗ на автоматику. Не хотелось бы написать нечто несуразное, или что-то упустить.
   Да, упустил… Конечный Заказчик хочет иметь диспетчеризацию, и вообще, полный комплекс автоматики (как в турбизнесе, по принципу: "все включено").
Скажу сразу, что системой поиска здесь на форуме я воспользовался, но никакого ТЗ не обнаружил.

[Гость_ss.23_*]

   Господа автоматчики, будьте так добры, выложите здесь кто-нибудь ТЗ на разработку проекта системы управления вентиляцией и кондиционированием.
   Думаю, по роду деятельности Вам приходилось такое задание самим себе составлять и согласовывать у заказчика. Либо Вы таковое получали от "продвинутого" заказчика (что встречается гораздо реже).
   Как специалистам, Вам виднее, как и из каких разделов оно должно состоять. Сейчас сижу, сочиняю ТЗ на автоматику. Не хотелось бы написать нечто несуразное, или что-то упустить.
   Да, упустил… Конечный Заказчик хочет иметь диспетчеризацию, и вообще, полный комплекс автоматики (как в турбизнесе, по принципу: "все включено").
Скажу сразу, что системой поиска здесь на форуме я воспользовался, но никакого ТЗ не обнаружил.

[Гость_ss.23_*]

Господа, ещё раз прошу всех обратить внимание на мою просьбу.
Я понимаю, что автоматика - раздел специфический, и редко кто составляет техническое задание на его разработку.
И всё же...

[Взводатор]

Да в общем то требования как-то сами сформировались - так и делаем. В формальный/печатный вид их не переводили.

Думаю, более правильным будет выложить Вашу заготовку и обсудить ее.

С уважением Взводатор.

[Гость_cthutq_*]

Коллега, вынужден огорчить - вряд ли кто выложит. И не столько потому что " коммерческая тайна", просто многие вещи специфичны, и сильно зависят от типа объекта , возмоможностей (финансовых) Заказчика и Исполнителя (технических). При этом придется "выдирать" всю информацию
о Заказчике и Исполнителе, т.к. неприятностей никто не хочет. Могу дать "утешительный" совет -
не "закладывайте" в ТЗ того, что вызывает сомнения и постарайтесь поставить себя на место Службы
Эксплуатации Заказчика. Есть ГОСТЫ и СНиПы. Удачи.

[olg2004]

ну вот ТЗ на систему вентиляции только не приточка (95 кило):

Прикрепленные файлы

 ___.doc ( 95,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1280

 

[Гость_cthutq_*]

Ну, с почином. ss.23 - вы хоть "намекните", что за объект, что планируете сделать ?

[LordN]

я редко пишу то, что вообще можно назвать словом ТЗ, но всегда в в свободном стиле, и даже не пишу, а скорее устно обсуждаю с поставщиком.
главное что в ТЗ должно быть - постановка задачи и пути решения.
блок-схема узлов которые надо объавтоматить.

например:
приточка.
заслонка, фильтр, эл.нагр., вент
рисуем четыре кубика.
пишем:
1. эл.привод заслонки. должен открыться по включению вента и закрыться после выключения.
2. датчик дифф.давления для фильтра. только индикация состояния, разомкнуто - лампа не горит, замкнуто - светится. лампочку вывести на панель, цвет лампы - желтый.
3. эл.нагреватель, питалово 3фазы/400В, мощность 10кВт, встроенные НЗ сухие контакты тепловой защиты. управление мощностью нагрева по температуре воздуха в канале за вентом. сблокировать с работой вента.
4. вент. питалово - три фазы 400В. мощность 1кВт. ступенчатая регулировка скорости, 3ступени. сблокирован с эл.нагревателем и заслонкой.

на панель ЩУ вывести переключатель типа on/off, подписать положения ВКЛ. ОТКЛ.

на панель вынести индикацию:
"работа" - зеленый
"авария" - красный
"фильтр" - желтый

на панель вывести переключатель скорости вента, подписать I-II-III,
с этого переключателя вент не должен отключаться ни в коем разе!

на панель вывести крутилку для уставки температуры. подписать шкалу от 0 до 30 гр. с шагом 5.

алгоритм работы автоматики:
по включению запускается вент, открывается заслонка, подается питание на регулятор нагрева и нагреватели.
по выключению снимается питание с регулятора нагрева и нагревателей. через три минуты снимается питание с вента и закрывается привод заслонки.
во время работы - по размыканию теплух в венте или в эл.нагревателе обесточиваются вент, нагреватель, закрывается заслонка, на панели зажигатеся красная лампочка. переключатель on/off д.б. схемно заблокирован, чтоб шаловливые ручки не смогли включить приточку. сброс аварии д.б. устроен во внутрях ЩУ незаметным образом для любопытного юзера.

ну и в таком духе описывается то что вы хотите видеть от этой самой автоматики.

[olg2004]

Я в свое время получил ТЗ на автоматизацию приточно-вытяжных установок аж на 8-ми листах жаль документ не сохранился ....

[Vasiliy]

На автоматику, имхо, лучше не ТЗ писать словами, а опросный лист заполнить. Для специалиста заполнить его особого труда не составит, а автоматчику вполне достаточно. Какие-то дополнительные требования, например, про возможность диспетчеризации на LonWorks можно отметить внизу.
Приложенный файл нашел при помощи яндекса тут

Прикрепленные файлы

 Opros.xls ( 39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 932

 

[olg2004]

На автоматику, имхо, лучше не ТЗ писать словами, а опросный лист заполнить.

Вообще-то подбор Квс и Ду регулирующего клапана всегда было вопрсом автоматики с тех времен когда она, атоматика была еще механическая ...

ТЗ утверждает заказчик а проект делают на основе проекта вентиляции, так же в ТЗ описываеся алгоритм работы основных агрегатов: насосов, вентиляторов, клапанов... Опросник не совсем потянет ...

[Гость_ss.23_*]

Спасибо, господа.
По крайней мере, наметился состав ТЗ. Уже хорошо.

[kord]

To SS.23
Порылся в своем архиве - обнаружил кучу ТЗ, но на локальные системы. Такого обширного ТЗ на вентиляция+кондиционирование - нет. Думаю, что найти его вряд ли удастся - слишком неопределенная задача.
В последнее время такие задачи обсуждем на учебных занятиях. Например: "система управления HVAC гостиницей на 100 номеров с применеием LON"
или: "система управления HVAC офисного здания 3,5 тыс м кв"
Обменяться такими материалами можно, но нужно знать тип объекта, поскольку требования к системам разные.
Михаил

[Гость_ss.23_*]

Объект: АБК (1000 м2) одного завода в Подмосковье.
Проект вент. и конд. выложен здесь.

[kord]

проект посмотрел частично.
Думаю, что действительно здесь речь может идти о автоматике приточки.
А из кондиционирования - 5 внутренних блоков мультика - некритично. Можно на комплектную автоматику кондиционра сослаться...
Михаил

[Гость_ss.23_*]

Несомненно. Я так и сделаю.

А в отношении ТЗ... Просто, последнее время Заказчики стали какие-то продвинутые. Стали всё чаще требовать ТЗ на автоматику.
Поэтому хотелось накропать некую всеоблемлющую "рыбу", которую можно было бы периодически использовать, перекроив немного под конкретный объект.

[olg2004]

А в отношении ТЗ... Просто, последнее время Заказчики стали какие-то продвинутые. Стали всё чаще требовать ТЗ на автоматику.

Так они , заказчики, должны сами участвовать в составлении ТЗ... им же блин это все потом эксплуатировать и принимать еще то же...

Про мультик тоже аккуратней - есть много способов управления системой, пульты индивидуальные, пульт общий и компьютерная программа...

[Гость_ss.23_*]

К тому же мне это ТЗ дальше на этом заводе пригодится.
Т.к. Заказчик хочет всю вентиляцию завода завязать на единый диспетчерский пункт. А вентиляция там очень серьёзная будет. Экструдеры, дробилки пластика, цеха по выпуску и упаковке профиля с общими габаритами по 180х22х10 м каждый (несколько шт.), цех смешивания, инструментальный цех...
АБК - это так, для разогрева...

[LordN]

Т.к. Заказчик хочет всю вентиляцию завода завязать на единый диспетчерский пункт

затребуй от заказчика человека, кторый всю технологию завода ясно представляет в своей голове и может дать представление о ней тебе. вот с таким человеком уже можно сначала описать словами а потом построить алгоритм.
советую не поддаваться на всякие анкеты, т.к. анкет на все случАи в жизни - не бывает.
только словами.

[Гость_ibogush_*]

Если интересно - вот англоязычный документец.

Прикрепленные файлы

 Spec.doc ( 439,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 696

 

[Pasekov]

Спасибо. Интересно. Но дожили...
Уже и ТЗ на английском....
Понятно, что нашему рынку всего ничего и он "страшно" закрытый...

[Гость_ibogush_*]

Но дожили...
Уже и ТЗ на английском....

Это живой документ с живого объекта в штатах.

[Гость_cthutq_*]

Нормальный документ, сразу Союзом повеяло. Здравствуй, любимый ГОСТ-34.602-89. в принципе, стараюсь ему следовать и сейчас (еслм это не подработка). Самое смешное, что "тупое" следование
ГОСТУ спасает от кучи проблем.

[Гость_ss.23_*]

ГОСТ известный. Но если в ТЗ на проект вент. и конд. по объекту записано, что я должен выдать ТЗ на автоматику, значит надо выдавать.
-------------
к LordN

Да. Несомненно, так и сделаем. Собственно, Заказчик сам до этой мысли уже дошёл и приглашает нас для проработки основных вопросов ТЗ по автоматике (наверное, Вы с ним сговорились).
------------
Спасибо всем за активную помощь и предложенные документы.

[Гость_ss.23_*]

Хуже нет сочинять указания в том, в чём совершенно не разбираешься, и просто не знаешь применяемых терминов.
Получается не ТЗ, а юмористический опус.
С диспетчеризацией до сих пор - никаким боком...
И списать неоткуда, посоветоваться не с кем. Да, и времени уже нет.
Далась им эта диспетчеризация... Можно подумать, в обычной приточке на заводе надо менять параметры каждый час. Наверняка, раз в сезон уставки введут и забудут про неё.
Один раз в жизни видел настоящую диспетчеризацию - на космодроме в Плесецке, вентиляция чистых помещений. Там действительно для поддержания требуемого ТВР в огромном ЧП высотой 20 м, куда закатывали для сборки сразу несколько спутников, офицерам приходилось отслеживать множество параметров. И работала система из рук вон плохо. Постоянно шли какие-то сбои и отказы.
А для обычной вентиляции... Я так понимаю, что людям просто деньги девать некуда.

[Гость_cthutq_*]

Мне хотелось бы помочь - но не могу, причины указал в своем посте. Возьмите ГОСТ 34.602-89. Если вы разбираетесь в выбранной SCADA, до диспетчеризация - это не проблема, следуйте ГОСТ. Не стоит
указывать КОНКРЕТНО, что и как отображается и управляется, это дело Пояснительной записки и Программы Испытаний. Что касается схематических решений ("оформления" щитов) - пишите только ОЧЕВИДНЫЕ вещи (типа, лампочек аварий и понятных блокировок ).

[kord]

To ss.23
Думаю, что диспетчерихзация - это просто (на данном этапе)
Попробуйте так:
напишите на листе:
1. диспетчеризация потребителей.
Здесь прописать какой контроль по помещениям - температура, влажность, СО, запыленность и все , что сможете придумать. Ненужное - вычеркнуть. Перечислить помещения, в которых нужно контролировать. Это мониторинг.
Управление. Теперь прописать, что нужно делать, если какой либо параметр выйдет за пределы: открыть заслонку, закрыть заслонку, увеличить обороты, включить что-нибудь. Ненужное вычеркнуть. Расписать помещения, в которых надо управлять параметрами.
Контроль. Теперь прописать средства визуализации: информация лампочками, инфо на РС, вообще нет информации.
2. Диспетчеризация воздухообрабатывающего оборудования.
Мониторинг. Здесь прописать, какие параметры мониторить: температура, давление, влажность, степень открытия заслонок, перепад давления, моточасы и все, что сможете придумать
Управление. Теперь прописать, чем нужно управлять на ЦК, не вдаваясь в подробности . Например - регулировать температуру на выходе ЦК в заданных пределах с заданной точностью.
Контроль. Теперь прописать среддства визуализации: лампочками, на РС, вообще никак, штатная сигнализация контроллера.
Определить место диспетчера и действия при срабатывании предупредительной и аварийной сигнализации.
Все утвердить у Заказчика.
Имхо. Примерно так.
Михаил

[Гость_ss.23_*]

Спасибо Михаил.
Я решил не высасывать информацию из пальца. Всё равно ничего не получится (если не имеешь об этом и малейшего представления).
Натаскал из Интернета различных предложений от фирм и сижу, комбинирую из них понравившиеся пункты. При этом ещё напряг самого Заказчика, он прислал свои пожелания. Учитываю ещё их.
Хотя многое не понятно. Некоторые термины забрали кучу времени, чтобы разобраться с их значением, толкованием. Порой объяснения бывают настолько расплывчаты, что ещё больше запутывают. Так было с понятиями "интерактивный обмен", "топология объекта"...

[Гость_cthutq_*]

Может, не "париться" ? Количество коньяка определит качество ТЗ. Если вопрос РЕАЛЬНО не понятен,
тут было предложение о встрече форумчан, там это можно и обсудить. Ничего сложного нет в ТЗ,
но безумно тяжело объяснить это дело заочно. Я написал туеву хучу ТЗ по разным объектам (не инженерка !!!!!!), но "был в теме". Грамотное ТЗ- залог получение денег, но этот документ НИКОГДА не идет один - тут тонкости составления договора. Не зная взаимоотношений Заказчик-Исполнитель
можно выглядеть полным дураком, не прикладывая к этому никаких усилий вообще.
Кстати, применение лампочек желтого цвета нежелательно, "проблесковые маячки" желтого цвета используются как аварийные сигналы в условиях определенной освещенности (исключено попадание солнечного света на источник сигнала) и только в комбинации с другими формами оповещения персонала о возникшей АВАРИЙНОЙ ситуации, обычно - звуковое оповещение,"резко отличающееся от типового звукового фона для территории, на которой установлен звуковой оповещатель".

[Гость_ss.23_*]

Спасибо за предложение. Встретиться всем, в любом случае, было бы неплохо.
Раздел "4. Функции системы диспетчеризации" с божьей помощью состряпал.
Дальше будет легче, хотя бы представляю, о чем должна идти речь.

-----------------

Наткнулся на интересный документ в процессе поиска: аннотацию статьи Ирины Кузовкиной в журнале "Автоматизация в промышленности " (№ 12, 2005 г., Москва).
Мне кажется, она, как подспорье в составлении ТЗ по автоматизации.

Кто-нибудь может пояснить фразы из раздела требований к АСУТП:
- чертежи видеокадров;
- описания БД системы...?


Сообщение отредактировал ss.23 - 12.9.2006, 13:37

[Гость_cthutq_*]

Маленький бесплатный совет - будьте ЧРЕЗВЫЧАЙНО осторожны с промышленностью (хотя Ваш объект из этой серии), т.к есть вещи, которые обуславливаются конкретной ТЕХНОЛОГИЕЙ. Если есть намек на
привязку HVAC к технологии Заказчика (плавали, знаем), НЕ отражайте этого напрямую (ловушка для дураков), а постарайтесь "мягко" обойти это ("согласуется в рабочем порядке" или работа по ЧТЗ ), старайтесь МАКСИМАЛЬНО перенести конкретику на последующие этапы, и СОГЛАСОВЫВАЙТЕ, СОГЛАСОВЫВАЙТЕ....... Не ловитесь на подколки, типа "сейчас запишем, потом уточним". Никто не вправе ЗАСТАВИТЬ Вас прописывать в ТЗ то, что не очевидно на данный момент. ТЗ- это документ,
количество приложений к которому (в том числе и корректировок) НИКЕМ и НИЧЕМ не ограничено, просто план-график привязывается к нему, но это легко обходится. У Вас впереди много этапов,
там и все определится ....