Два источника водозабора, резервная скважина Опции

[Gidrant]

Здравствуйте! Согласно СНиП 2.04.02-84* "15.3. В системах водоснабжения при использовании одного источника водоснабжения (в том числе поверхностного при заборе воды в одном створе) в районах с сейсмичностью 8 и 9 баллов в емкостях надлежит предусматривать объем воды на пожаротушение в два раза больше определяемого по п. 9.4 и аварийный объем воды, обеспечивающий производственные нужды по аварийному графику и хозяйственно-питьевые нужды в размере 70 % расчетного расхода не менее 8 ч в районах с сейсмичностью 8 баллов и не менее 12 ч в районах с сейсмичностью 9 баллов".

В проекте для пожарного водоснабжения предусмотрены 2 арт.скважины. Одна из них резервная. Считается ли резервная скважина за второй источник или нет и все же нужно предусмотреть двойной запас воды?Сейсмичность 9. Заранее благодарен всем за ответы!

[Gidrant]

Здравствуйте! Согласно СНиП 2.04.02-84* "15.3. В системах водоснабжения при использовании одного источника водоснабжения (в том числе поверхностного при заборе воды в одном створе) в районах с сейсмичностью 8 и 9 баллов в емкостях надлежит предусматривать объем воды на пожаротушение в два раза больше определяемого по п. 9.4 и аварийный объем воды, обеспечивающий производственные нужды по аварийному графику и хозяйственно-питьевые нужды в размере 70 % расчетного расхода не менее 8 ч в районах с сейсмичностью 8 баллов и не менее 12 ч в районах с сейсмичностью 9 баллов".

В проекте для пожарного водоснабжения предусмотрены 2 арт.скважины. Одна из них резервная. Считается ли резервная скважина за второй источник или нет и все же нужно предусмотреть двойной запас воды?Сейсмичность 9. Заранее благодарен всем за ответы!

[Sindarkon]

Скважина - это не резервуар. Характеристика резервуара - объём, а скважины - расход.

[Gidrant]

Я знаю. Вопрос в том,количество источников считается с учетом резервного,в моем случае резервной скважины, тогда у меня будет 2 источника и согласно СНиПу мне не придется предусматривать двойной объем пож.запаса воды. Или же считаются только те источники, из которых одновременно происходит забор воды (то есть действующие,а не резервные)?

[aminopower]

В проекте для пожарного водоснабжения предусмотрены 2 арт.скважины. Одна из них резервная. Считается ли резервная скважина за второй источник или нет и все же нужно предусмотреть двойной запас воды?Сейсмичность 9. Заранее благодарен всем за ответы!

Двойной запас воды не требуется.

[Gidrant]

Благодарю!

[Gidrant]

Здравствуйте!Вопрос на будущее.А если бы у меня были 2 рабочие скважины и ни одной резервной? То есть одна не способна обеспечить пожарный запас воды в срок 24 часа). В этом случае 2 скважины принимаются за один источник водоснабжения (ведь одна скважина неспособна обеспечить полноценную работу системы) и СНиП 2.04.02-84* п.15.3 становится применим?

[Spok_only]

На ваши, не совсем понятные вопросы отвечаю, что в один источник водоснабжения входят все артскважины, включая и резервные.

А если бы у меня были 2 рабочие скважины и ни одной резервной?

А найдите мне пункт СНиПа, когда такое вообще допускается?

[Gidrant]

Ответ ясен. Спасибо Spok only!

[Gidrant]

Извините, что снова поднимаю этот глупый вопрос, но кто прав: aminopower, который утверждает, что в моем случае двойной запас не требуется (а значит резервная скважина-второй источник водоснабжения) или Spok only в один источник водоснабжения входят все артскважины, включая и резервные , а значит двойной запас требуется все же!? Это очень важно, т.к. сами понимаете, что может произойти, если не предусмотреть двойной запас там, где он необходим!

[aminopower]

Извините, что снова поднимаю этот глупый вопрос, но кто прав: aminopower, который утверждает, что в моем случае двойной запас не требуется (а значит резервная скважина-второй источник водоснабжения) или Spok only в один источник водоснабжения входят все артскважины, включая и резервные , а значит двойной запас требуется все же!? Это очень важно, т.к. сами понимаете, что может произойти, если не предусмотреть двойной запас там, где он необходим!

Spok only прав. При вашей сейсмике в 9 балов 2-ой запас.

[Gidrant]

Ясно, спасибо!А есть в письменном виде обоснование, что резервый источник не является вторым источником водоснабжения?Просто вопрос встал ребром и необходимо четкое обоснование от и до.

[Gidrant]

И подскажите пожалуйста еще при принятии двойного запаса время заполнения пож. резервуара должно соответствовать п.2.25 СНиП 2.04.02-84* несмотря на то, что объем двойной?

[aminopower]

И подскажите пожалуйста еще при принятии двойного запаса время заполнения пож. резервуара должно соответствовать п.2.25 СНиП 2.04.02-84* несмотря на то, что объем двойной?

Несмотря на то, что объем двойной, время заполнения по п. 6.4 СП 8.13130.2009.

[Gidrant]

Если я не укладываюсь по времени (расчетное время 45 ч, воспользовавшись примечанием необходимо пополнить за 36ч)-допустимо ли использование резервной скважины или это условие должно выполняться при использовании одной, основной скважины?Все уже перерыл- не могу найти лазейки...

[aminopower]

Если я не укладываюсь по времени (расчетное время 45 ч, воспользовавшись примечанием необходимо пополнить за 36ч)

СП8.13130.2009
6.4 Максимальный срок восстановления пожарного объема воды должен быть не более:

24 ч - в поселении и на промышленных предприятиях с помещениями категорий А, Б, В по пожарной и взрывопожарной опасности;

36 ч - на промышленных предприятиях с помещениями категорий Г и Д по пожарной и взрывопожарной опасности;

72 ч - в поселениях и на сельскохозяйственных предприятиях.

Примечания:

1 Для промышленных предприятий с расходами воды на наружное пожаротушение 20 л/с и менее допускается увеличивать время восстановления пожарного объема воды:
до 48 ч - для помещений категорий Г и Д;

до 36 ч - для помещений категории В.

2 На период восстановления пожарного объема воды допускается снижение подачи воды на хозяйственно-питьевые нужды системами водоснабжения I и II категорий до 70%, III категории до 50% расчетного расхода и подачи воды на производственные нужды по аварийному графику.

3 При невозможности обеспечения восстановления пожарного объема воды в нормативное время, необходимо предусматривать увеличенный в раз (1,5; 2,0; 2,5; 3,0 и т.д.) запас пожарного объема воды в зависимости от фактического времени его восстановления - :
,

где - фактическое время восстановления пожарного объема воды;
- время восстановления пожарного объема воды (принимается по пункту 6.4).

Сообщение отредактировал aminopower - 18.4.2012, 7:08

[Gidrant]

aminopower, примечание 3 тоже из СП8.13130.2009? Читал этот документ и сейчас он у меня перед глазами, но вижу всего 2 примечания...

[aminopower]

aminopower, примечание 3 тоже из СП8.13130.2009? Читал этот документ и сейчас он у меня перед глазами, но вижу всего 2 примечания...

Уже больше года назад вышло изменение №1 к СП 8.13130.2009. У вас вариант без изменения...

Сообщение отредактировал aminopower - 18.4.2012, 9:41

Прикрепленные файлы

 __________N_1____8.13130.2009_______________________________._____________________1.jpg ( 250,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 149
 __________N_1____8.13130.2009_______________________________.____________________...1_1.jpg ( 236,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 104

 

[Gidrant]

aminopower, благодарю Вас за помощь!!!

[eXZy]

Здравствуйте! Очень интересная тема.
Gidrant, Вы нашли какое нибудь обоснование в нормах, что резервная скважина не является вторым источником водоснабжения? или явяется

[Serg Ivanov]

Двойной запас воды не требуется.

Ссылочкой на норматив не порадуете?
Требуется. И второй источник и удвоенный пожзапас при сейсмике 8-9 баллов.

[aminopower]

Ссылочкой на норматив не порадуете?

Так откуда ж ей взяться-то. Покаялся уж, ввел в заблуждение:

Spok only прав. При вашей сейсмике в 9 балов 2-ой запас.

[Gidrant]

Здравствуйте! Очень интересная тема.
Gidrant, Вы нашли какое нибудь обоснование в нормах, что резервная скважина не является вторым источником водоснабжения? или явяется

Обоснование в нормах не нашел,но мой ответ "резервная скважина начинает работать лишь при выходе из строя рабочей,следовательно не может считаться вторым источником" устроил экспертизу.

[Spok_only]

резервная скважина начинает работать лишь при выходе из строя рабочей

У вас действительно резервная начинает работать после выхода рабочей или, все-таки, обеспечивается попеременное их включение в работу?
То, что вы написали - большой риск заиливания «резервной».

[Gidrant]

У вас действительно резервная начинает работать после выхода рабочей или, все-таки, обеспечивается попеременное их включение в работу?
То, что вы написали - большой риск заиливания «резервной».

Предусматривался вариант включения резервной лишь при выходе из строя рабочей, но теперь внесу коррективы,спасибо за замечание!А есть другие способы избежать заиливание (на будущее чтобы знать)?

[bolshakov]

Добрый день! Есть вопрос: на предприятии пробурена 1 скважина расходом 10 куб.м/час, расход на хоз-пит нужды 12 куб.м/сутки, объем пожарных резервуаров 300 куб.м., расход воды на пожаротушение 280 куб.м/3 часа. Подскажите, есть ли какой-либо вариант не делать резервную скважину? (например доставка воды от внешних поставщиков или др.)

[Serg Ivanov]

Подскажите с чего Вы взяли, что её нужно делать?

[aminopower]

Подскажите, есть ли какой-либо вариант не делать резервную скважину?

Нет.

Подскажите с чего Вы взяли, что её нужно делать?

п. 5.13 СНиП 2.04.02-84*.

[Serg Ivanov]

Нет.


п. 5.13 СНиП 2.04.02-84*

Есть.
Данная система водоснабжения не является централизованной системой водоснабжения населённого пункта по пп.4.3.
СНиП 2.04.02-84* и следовательно не попадает под требования п. 5.13. (это локальная система водоснабжения предприятия), а вот требование пп.4.4 Элементы систем водоснабжения II категории, повреждения которых могут нарушить подачу воды на пожаротушение, должны относиться к I категории - выполнено (есть резервуары), восстановление запаса возможно и привозной водой при согласовании с пожарными.
Вообщем, у нас много водопроводов сидят на одной скважине с советских времён, возможно есть и разъяснение какое-то..

[aminopower]

Данная система водоснабжения не является централизованной системой водоснабжения населённого пункта по пп.4.3.

Настоящие нормы должны соблюдаться при проектировании централизованных постоянных наружных систем водоснабжения населенных пунктов и объектов народного хозяйства.

восстановление запаса возможно и привозной водой

А аварийный объем воды как будет обеспечиваться (п. 8.3 СНиП 2.04.02-84*)?

Сообщение отредактировал aminopower - 7.9.2012, 7:04

[Serg Ivanov]

Настоящие нормы должны соблюдаться при проектировании централизованных постоянных наружных систем водоснабжения населенных пунктов и объектов народного хозяйства.
А аварийный объем воды как будет обеспечиваться (п. 8.3 СНиП 2.04.02-84*)?

1. Осталось определиться что такое централизованная система водоснабжения и что - локальная. Не говоря уже об отсутствии объектов народного хозяйства. Частника заставите бурить ещё одну скважину для его же производства? Дай Бог чтоб он резервуары на пожар поставил..
2. Никак. Технологи предоставляют возможность остановки предприятия на период ремонта скважины.

[aminopower]

Технологи предоставляют возможность остановки предприятия на период ремонта скважины.

9.6. При подаче воды по одному водоводу в емкостях следует предусматривать:
аварийный объем воды, обеспечивающий в течение времени ликвидации аварии на водоводе (п. 8.4) расход воды на хозяйственно-питьевые нужды в размере 70 % расчетного среднечасового водопотребления и производственные нужды по аварийному графику;
А на хоз-питье как? Штатку выпустить, что при пожаре воду перекрыть? Слишком много притянуто уже: и предприятие остановлено и водокачкой (объемом примерно 8 куб.) 300 кубов противопожарного запаса восстановить за сутки...

[Ispytatel]

Тоже столкнулся с вопросом можно ли скважину считать источником водоснабжения.

Проектируется производственный объект. Расходы на наружное тушение 20 л/с, на внутреннее - 10 л/с. Сейсмичность 8 баллов. Согласно п. 11.2 СП 8, объем резервуаров увеличен в 2 раза, так как они питаются от одной скважины.
Пришел Заказчик и сказал что пробурит вторую скважину и тогда можно не увеличивать резервуары.
НО! Опытный пожарник с высшим пожарным образованием сказал, что по закону скважины не могут считаться источником противопожарного водоснабжения. Действительно в ФЗ 123 сказано:
Статья 62 п.1. В качестве источников противопожарного водоснабжения могут использоваться естественные и искусственные водоемы, а также внутренний и наружный водопроводы (в том числе питьевые, хозяйственно-питьевые, хозяйственные и противопожарные).

Сообщение отредактировал Ispytatel - 14.8.2013, 15:40

[Elenk_@]

Вы из скважин качаете в резервуар, он и будет считаться искусственным источником. Тут проблема в другом.
Если скважины в одном водоносном пласте, то это все равно один источник и при сейсмике такой вариант не работает

[Ispytatel]

Вы из скважин качаете в резервуар, он и будет считаться искусственным источником. Тут проблема в другом.
Если скважины в одном водоносном пласте, то это все равно один источник и при сейсмике такой вариант не работает

Я с Вами полностью согласен! Мы и не хотим использовать скважины никак кроме заполнения резвуаров и подпитки. Это Заказчик не хочет много платить)) Все как всегда)

[Elenk_@]

Я с Вами полностью согласен! Мы и не хотим использовать скважины никак кроме заполнения резвуаров и подпитки. Это Заказчик не хочет много платить)) Все как всегда)

взывайте к разуму )))

[Serg Ivanov]

взывайте к разуму )))

Высшему)

[upk]

Вы из скважин качаете в резервуар, он и будет считаться искусственным источником. Тут проблема в другом.
Если скважины в одном водоносном пласте, то это все равно один источник и при сейсмике такой вариант не работает

Можно считать скважины, расположенные в одном месторождении подземных пресных вод, на расстоянии порядка 2-3 км как разные источники? Столкнулась с корректировкой проекта при сейсмич.района 8, при этом пожарный запас не увеличен, но проект прошел госэкспертизу 4 года назад. Могу я положиться на это, или может быть, что эксперты проглядели этот момент?

[aminopower]

Можно считать скважины, расположенные в одном месторождении подземных пресных вод, на расстоянии порядка 2-3 км как разные источники?

Нет.

[Водяной]

4.10. Вновь проектируемые и реконструируемые системы водоснабжения, питающие отдельные категорированные города или несколько городов, в числе которых имеются категорированные города и объекты особой важности, должны базироваться не менее чем на двух независимых источниках воды, один из которых следует предусматривать подземным.
При невозможности обеспечения питания системы водоснабжения от двух независимых источников допускается снабжение водой из одного источника с устройством двух групп головных сооружений, одна из которых должна располагаться вне зон возможных сильных разрушений.

Категорированный город – город, отнесенный к категории по гражданской обороне, на территории которого функционируют объекты, имеющие важное оборонно-экономическое значение, и представляющий опасность с точки зрения возникновения чрезвычайных и кризисных ситуаций в мирное и военное время.