Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzquhXmku
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Контроль со стороны Ростехнадзора
Vito
сообщение 4.4.2012, 8:01
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 22.2.2011
Пользователь №: 95597



"Руководитель Ростехнадзора Николай Кутьин подписал приказ об утверждении Административного регламента по исполнению Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору государственной функции по осуществлению государственного контроля и надзора за соблюдением юридическими лицами требования о принятии программ в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности..."
Даже на сайте Ростехнадзора только пересказ одной и той же новости, а где сам регламент найти - не понятно. Интересно, есть ли там положения упреждающие желание бюджетников покупать по дешевке энергопаспорта "сделанные по фотографии"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
3 страниц V   1 2 3 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 60)
Dede
сообщение 4.4.2012, 9:05
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012



Этот что ли с безумным названием? ) В консультанте есть

Приказ Ростехнадзора от 02.02.2012 N 72 "Об утверждении Административного регламента по исполнению Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору государственной функции по осуществлению государственного контроля и надзора за соблюдением юридическими лицами, в уставных капиталах которых доля (вклад) Российской Федерации, субъекта Российской Федерации, муниципального образования составляет более чем 50 процентов и (или) в отношении которых Российская Федерация, субъект Российской Федерации, муниципальное образование имеют право прямо или косвенно распоряжаться более чем 50 процентами общего количества голосов, приходящихся на голосующие акции (доли), составляющие уставные капиталы таких юридических лиц, государственными и муниципальными унитарными предприятиями, государственными и муниципальными учреждениями, государственными компаниями, государственными корпорациями, а также юридическими лицами, имущество которых либо более чем 50 процентов акций или долей в уставном капитале которых принадлежит государственным корпорациям, требования о принятии программ в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 07.03.2012 N 23427)



Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  document.zip ( 75,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 213
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tpa2009
сообщение 4.4.2012, 11:59
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1527
Регистрация: 5.1.2010
Из: Белгород
Пользователь №: 43680



Цитата(Vito @ 4.4.2012, 9:01) *
Интересно, есть ли там положения упреждающие желание бюджетников покупать по дешевке энергопаспорта "сделанные по фотографии"?

Что бы проверить аудит, надо провести еще один аудит )))). Реально эту массу паспортов никак не проверишь. Контроль должен быть Заказчиком и СРО (по нашим законам). А РТН будет проверять - есть программа/паспорт или нет. Да и как в РТН будут проверять качество. Точнее кто?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
burokrat
сообщение 4.4.2012, 18:36
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 685
Регистрация: 8.3.2011
Из: г.Королев
Пользователь №: 97402



Уже давал ссылку на ст.9.16 и части РТН, поиск рулит. РТН не проверяет качество, они будут смотреть сам факт обследования, было оно проведено до 31.12.2012, или же нет. Административные санкции только за непроведение ЭО и только с 01.01.2013.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tpa2009
сообщение 4.4.2012, 23:34
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1527
Регистрация: 5.1.2010
Из: Белгород
Пользователь №: 43680



Цитата(burokrat @ 4.4.2012, 19:36) *
.... и только с 01.01.2013.

Не факт ))))). Вопрос прорабатывается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zabexpert
сообщение 5.4.2012, 1:04
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 518
Регистрация: 29.4.2010
Из: Россия
Пользователь №: 54687



http://www.rg.ru/2011/04/29/pravitelstvo-dok.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
burokrat
сообщение 5.4.2012, 12:36
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 685
Регистрация: 8.3.2011
Из: г.Королев
Пользователь №: 97402



Эти правила в основном дублируют 294-ФЗ о защите прав юридических лиц и т.п., отличие только в том, что плановая проверка может проводиться не раз в три года, а два раза, ну, и еще пара моментов. Срок обязательного проведения ЭО по 261-ФЗ - до 31.12.2012г., следовательно, наказать можно только после этого срока и только за непроведение. Даже если РТН выдаст предписание на проведение ЭО, поставить более ранний срок он не имеет права, только более поздний. У нас похожая ситуация с общедомовыми узлами учета, только срок их оснащения перенесли на 01.07.2012г.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zabexpert
сообщение 5.4.2012, 18:34
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 518
Регистрация: 29.4.2010
Из: Россия
Пользователь №: 54687



Цитата(burokrat @ 5.4.2012, 13:36) *
Эти правила в основном дублируют 294-ФЗ о защите прав юридических лиц и т.п., отличие только в том, что плановая проверка может проводиться не раз в три года, а два раза, ну, и еще пара моментов. Срок обязательного проведения ЭО по 261-ФЗ - до 31.12.2012г., следовательно, наказать можно только после этого срока и только за непроведение. Даже если РТН выдаст предписание на проведение ЭО, поставить более ранний срок он не имеет права, только более поздний. У нас похожая ситуация с общедомовыми узлами учета, только срок их оснащения перенесли на 01.07.2012г.

РТН придет, посмотрит, что нет обследования и обязан выписать штраф и предписание на устранение нарушения. А на счет сроков, так тут история умалчивает...как договоришься...хотя тоже должен быть разумный срок и в соответствии с чем то, вернее на основании какого то документа. А коли ничего нет, то и любой срок идет вопреки презумпции, так, что по ходатайству, его не могут не продлить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 5.4.2012, 19:25
Сообщение #9


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9774
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Хм... А кто-нить проводил обследование самого РТН? Или ГосДумы? Или хоть какого-то министерства? Просто интересно, это ведь тоже госучреждения...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
burokrat
сообщение 5.4.2012, 22:42
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 685
Регистрация: 8.3.2011
Из: г.Королев
Пользователь №: 97402



Цитата(zabexpert @ 5.4.2012, 19:34) *
РТН придет, посмотрит, что нет обследования и обязан выписать штраф и предписание на устранение нарушения. А на счет сроков, так тут история умалчивает...как договоришься...хотя тоже должен быть разумный срок и в соответствии с чем то, вернее на основании какого то документа. А коли ничего нет, то и любой срок идет вопреки презумпции, так, что по ходатайству, его не могут не продлить.

С января 2013г. - да. А вот будет ли выдавать предписания - не знаю. Может, решат только штрафовать. Но, скорее всего, сговорятся с кем-нибудь, и будут выдавать предписания, а заодно рекомендовать этого кого-то.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zabexpert
сообщение 6.4.2012, 1:02
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 518
Регистрация: 29.4.2010
Из: Россия
Пользователь №: 54687



Цитата(burokrat @ 5.4.2012, 23:42) *
С января 2013г. - да.

Да, как бы не совсем. У нас в крае, точнее в на Севере края в Чаре прецедент был с д\домом. Пришел инспектор...-нет прибора учета и на те 100 штук, как с куста. Он и рад бы не выписывать штраф (все таки дет дом), но его же обвинят в бездействии (корупции и во всех смертных грехах)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vito
сообщение 9.4.2012, 9:24
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 22.2.2011
Пользователь №: 95597



Цитата(Dede @ 4.4.2012, 9:05) *
Этот что ли с безумным названием? ) В консультанте есть
Спасибо за документ (не понятно как я его сам не нашел в консультанте). Увы, этот адм. регламент ничего не даёт в помощь для пояснения чем может быть опасен энергопаспорт по фотографии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
burokrat
сообщение 9.4.2012, 10:45
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 685
Регистрация: 8.3.2011
Из: г.Королев
Пользователь №: 97402



Цитата(zabexpert @ 6.4.2012, 2:02) *
Да, как бы не совсем. У нас в крае, точнее в на Севере края в Чаре прецедент был с д\домом. Пришел инспектор...-нет прибора учета и на те 100 штук, как с куста. Он и рад бы не выписывать штраф (все таки дет дом), но его же обвинят в бездействии (корупции и во всех смертных грехах)

Явно поторопился. У нас МТУ Ростехнадзора по Москве 100 000 руб. за 100Вт лампочки предприятие наказывало, их руководство рассказывало в октябре 2011г. Кстати, на начало октября Московский РТН только 4 протокола по 9.16 выписал, для них первоочередная задача, все-таки, - безопасность.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WVXIW
сообщение 9.4.2012, 16:02
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 295
Регистрация: 22.12.2009
Из: г. Дефолт-Сити
Пользователь №: 43042



Цитата(timmy @ 5.4.2012, 20:25) *
Хм... А кто-нить проводил обследование самого РТН? Или ГосДумы? Или хоть какого-то министерства? Просто интересно, это ведь тоже госучреждения...


Мой друг/коллега проводил энергоаудит здания Госдумы - на Б.Дмитровке))) У меня и паспорт есть)))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WVXIW
сообщение 9.4.2012, 16:08
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 295
Регистрация: 22.12.2009
Из: г. Дефолт-Сити
Пользователь №: 43042



Кстати, касательно самих аудиторов и СРО, в последнем выпуске Вести Энергетика проскочила информация об ужесточении контроля. http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=408730. К сожалению никакой конкретики нет...

Сообщение отредактировал WVXIW - 9.4.2012, 16:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 9.4.2012, 18:06
Сообщение #16


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9774
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Там сказали, что требования к уровню подготовки аудиторов станут более жесткими. Кроме того к СРО будут предъявлены новые требования. Кураторы просто чувствуют, что откровенно схалтурили и рискуют от будущего премьера по морде получить, вот и гонют волну с воплями о крайне низком качестве энергопаспортов, низком уровне квалификации аудиторов и вообще затевают переход на новые стандарты энергоэффективности. В том же обзоре с удивлением услышал, что в Ебурге начали экспериментировать с различными вариантами теплоснабжения территорий с целью разработки общефедеральных типовых решений в области теплоснабжения. Это только сейчас-то? А ничего, что аудиты проводятся уже полтора года и решений этих мягко говоря не хватало? А неужели на базе имеющихся (возможно) аудиторских отчетов и результатов внедрения этих решений низзя проделать то же самое? Неужели надо ставить под удар промышленный центр Республики?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WVXIW
сообщение 10.4.2012, 16:30
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 295
Регистрация: 22.12.2009
Из: г. Дефолт-Сити
Пользователь №: 43042



Рыба гниет с головы! ИМХО аудиторы не причем, проблема в самой форме паспорта и законе 261-ФЗ. Иной раз вообще до маразма доходит, был у нас один ФГУ, они бедняжки и так экономят на всем жестко, сотрудники свет боятся включить лишний раз, а тут закон требует через 5 лет показать снижение энергопотребления на 15%...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ilyi4
сообщение 31.5.2012, 16:41
Сообщение #18





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 27.3.2010
Пользователь №: 49333



В соответствии с ФЗ-261 результатом энергетического обследования является энергетический паспорт.
При этом на прямой вопрос инспекторам РТН разных Управлений по РФ по составу необходимой документации для предприятий, для которых проведение энергетического обследования является обязательным, после 31 декабря 2012г. поступил ответ, что будут проверять три документа:
1.Программа энергосбережения
2. Энергопаспорт
3. Отчет об энергетическом обследовании.

Хотелось бы услышать мнение форумчан на сколько законно требование РТН по отчету?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kvm_auditor
сообщение 31.5.2012, 16:47
Сообщение #19





Группа: Модераторы
Сообщений: 1227
Регистрация: 3.6.2011
Из: г. Красноуральск
Пользователь №: 110554



ilyi4
Поиском не судьба воспользоваться, прежде чем создавать новую тему?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 31.5.2012, 17:46
Сообщение #20


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9774
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Цитата(ilyi4 @ 31.5.2012, 17:41) *
В соответствии с ФЗ-261 результатом энергетического обследования является энергетический паспорт.
При этом на прямой вопрос инспекторам РТН разных Управлений по РФ по составу необходимой документации для предприятий, для которых проведение энергетического обследования является обязательным, после 31 декабря 2012г. поступил ответ, что будут проверять три документа:
1.Программа энергосбережения
2. Энергопаспорт
3. Отчет об энергетическом обследовании.

Хотелось бы услышать мнение форумчан на сколько законно требование РТН по отчету?

Законно. Отчет обосновывает энергосберегающие мероприятия и отражает полноту проведенного обследования. Ну допустим пришли аудиторы на объект, а там три здания сданы в эксплуатацию, одно - сдается и еще два - строится. Отчет допустим сделан только по трем эксплуатируемым зданиям. По ним же сделан и паспорт. А вот когда РТН на объект зайдет, там мож и все восемь зданий в эксплуатации будут находиться. А в паспорте только три фигурирует. А их в наличии - восемь. Кому РТН должен по башке дать - аудитору или владельцу? Без отчета лотерея получится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
burokrat
сообщение 31.5.2012, 18:59
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 685
Регистрация: 8.3.2011
Из: г.Королев
Пользователь №: 97402



Ростехнадзор не может и не должен смотреть качество ЭП и отчетов, только их наличие. ст.9.16, ч.8 КоАП РФ предусматривает ответственность только за "Несоблюдение сроков проведения обязательного энергетического обследования", а ч.10 - за "Несоблюдение организациями с участием государства или муниципального образования, а равно организациями, осуществляющими регулируемые виды деятельности, требования о принятии программ в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности". Другими словами, результат ЭО = ЭП+отчет + программа (последняя - для организаций с участием государства или муниципального образования), их наличие, но не качество и будет проверять РТН.

Сообщение отредактировал burokrat - 31.5.2012, 19:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tehno2
сообщение 31.5.2012, 19:17
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 289
Регистрация: 22.9.2011
Из: Владимир
Пользователь №: 122729



Цитата(burokrat @ 31.5.2012, 19:59) *
Ростехнадзор не может и не должен смотреть качество ЭП и отчетов, только их наличие. ст.9.16, ч.8 КоАП РФ предусматривает ответственность только за "Несоблюдение сроков проведения обязательного энергетического обследования", а ч.10 - за "Несоблюдение организациями с участием государства или муниципального образования, а равно организациями, осуществляющими регулируемые виды деятельности, требования о принятии программ в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности". Другими словами, результат ЭО = ЭП+отчет + программа (последняя - для организаций с участием государства или муниципального образования), их наличие, но не качество и будет проверять РТН.

Про паспорт и отчет понятно, но причем здесь еще и программа, если она допустим не была оговорена в тех. задании при залючении договора.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 1.6.2012, 1:38
Сообщение #23


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9774
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Программа разрабатывается самой организацией в соответствии с перечнем мероприятий в энергопаспорте. Аудиторы говорят только что и как надо сделать, а порядок выполнения мероприятий, источники финансирования и сроки выполнения закладываются самой организацией.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ilyi4
сообщение 1.6.2012, 9:27
Сообщение #24





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 27.3.2010
Пользователь №: 49333



А такой вариант.
У меня есть энергопаспорт. И факт проведения энергообследования я могу подтвердить договором с энергоаудитором,
в котором прописано, что предметом договора является проведение энергообследования и подготовка ЭП.
Договор закрыт. Акт выполненных работ подписан = энергообследование выполнено, соответственно выполнено требование ФЗ-261 по проведению ЭО.
Каким нормативным документом РТН может меня обязать предъявить отчет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dede
сообщение 1.6.2012, 9:29
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012



Цитата(ilyi4 @ 1.6.2012, 10:27) *
А такой вариант.
У меня есть энергопаспорт. И факт проведения энергообследования я могу подтвердить договором с энергоаудитором,
в котором прописано, что предметом договора является проведение энергообследования и подготовка ЭП.
Договор закрыт. Акт выполненных работ подписан = энергообследование выполнено, соответственно выполнено требование ФЗ-261 по проведению ЭО.
Каким нормативным документом РТН может меня обязать предъявить отчет?

Никаким. Главное чтобы паспорт был.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 1.6.2012, 11:54
Сообщение #26


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9774
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Пришли к вам люди, провели НИР - энергообследование, по материалам НИР составили справку - энергопаспорт, в справку вписали перечень работ по повышению энергоэффективности, эффекты проставили, но не оставили вам никакой аналитики. А НИР положено заканчивать отчетом или отчетом с приложениями дополнительно разработанных документов (паспорт, ТЭО, ТКП, КД, ПСД...)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ilyi4
сообщение 1.6.2012, 12:17
Сообщение #27





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 27.3.2010
Пользователь №: 49333



Цитата(timmy @ 1.6.2012, 12:54) *
Пришли к вам люди, провели НИР - энергообследование, по материалам НИР составили справку - энергопаспорт, в справку вписали перечень работ по повышению энергоэффективности, эффекты проставили, но не оставили вам никакой аналитики. А НИР положено заканчивать отчетом или отчетом с приложениями дополнительно разработанных документов (паспорт, ТЭО, ТКП, КД, ПСД...)

Неосновательный аргумент. Речь идет не о том чем положено заканчивать энергетическое обследование, а о том, что законно может потребовать инспектор РТН. Оно всем понятно, что для нормального аудита должно быть все и отчет и паспорт и т.д. А когда нужно прикрыться перед контролирующими органами с минимальными затратами, это уже совсем другая задача.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 1.6.2012, 16:06
Сообщение #28


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9774
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Хорошо. Но вы же понимаете, что и энергопаспорт и Программа повышения энергоэффективности должны на чем-то основываться? На чем? Или вы будете снова месяц лопатить свои архивы, чтоб собрать все исходники? Так за это время срок проведения проверки истечет и инспектору придется написать "объяснений и оснований не предоставлено". Штрафанет вас за предоставление недостоверных сведений, да и дальше поедет. А вы будете начальству доказывать, что вы не верблюд.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dede
сообщение 1.6.2012, 21:13
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012



Отчет отчету рознь. Если не забуду постараюсь выложить отчет одной из ЭА компаний, посмотрите какие бывают отчеты. Собственные представления о проведении работ у каждого свои, а вот закон требует только обязательного наличия паспорта
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kvm_auditor
сообщение 2.6.2012, 0:20
Сообщение #30





Группа: Модераторы
Сообщений: 1227
Регистрация: 3.6.2011
Из: г. Красноуральск
Пользователь №: 110554



Цитата(Dede @ 2.6.2012, 0:13) *
Если не забуду постараюсь выложить отчет одной из ЭА компаний, посмотрите какие бывают отчеты.

Ну если что мы Вам напомним. smile.gif Свои лично не собираюсь выкладывать, какие они не были бы, ЗАКА устраивает и будя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Энерджайзер
сообщение 3.7.2012, 12:30
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 1444
Регистрация: 19.6.2012
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 154099



Цитата(timmy @ 3.7.2012, 11:17) *
А остальное вам РТН разъяснит, если госву бабло понадобится.

Да при чем здесь РТН? Ему это энергосбережение с эффективностью, как корове седло... Или типа того... Ну, навязали в его функции контроль за выполнением, соблюдением, и прочим "-нием" всего по 261ФЗ, но уж читать-то, и тем более, считать что-то... Не пристало боярам холопской работой заниматься. Это во-первых. Во-вторых, с кого слупить бабло: с зака (бюджетника)? С СРО? С эаудитора? Даже как с паршивой овцы - клока шерсти не возьмешь...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 3.7.2012, 15:30
Сообщение #32


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9774
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Ну вообще раньше эти аудиты токо они и могли проводить для бюджетников. Ну там типа энергонадзор должен был включить объект в план, провести обследование, написать предписания... В общем какая разница, не хотите делать, ну и не делайте. Что так нехорошо делать вы знаете, дальше уже сами решайте допустимо это для вас или нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Энерджайзер
сообщение 4.7.2012, 8:45
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 1444
Регистрация: 19.6.2012
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 154099



Цитата(timmy @ 3.7.2012, 16:30) *
Ну вообще раньше эти аудиты токо они и могли проводить для бюджетников. Ну там типа энергонадзор должен был включить объект в план, провести обследование, написать предписания... В общем какая разница, не хотите делать, ну и не делайте. Что так нехорошо делать вы знаете, дальше уже сами решайте допустимо это для вас или нет.
Нехорошо такие формы паспортов придумывать... Энергонадзор, как и все надзорные структуры, следил за БЕЗОПАСНОСТЬЮ (впрочем, как и сейчас), а не за потреблением Т У.Т. (или потреблением, там...). И это был не аудит, а инспекторская плановая (или неплановая) проверка, что всегда заканчивалась (еца) предписанием, с последующими...

Сообщение отредактировал Энерджайзер - 4.7.2012, 8:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 4.7.2012, 12:06
Сообщение #34


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9774
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



А сейчас та же самая проверка по результатам измышлений Автора проводится энергоаудиторской компанией. Раньше проводилась в основном Энергонадзором, а частникам всякая мелочевка доставалась, а сейчас энергонадзор только надзорные функции выполняет и заков шпыняет за отсутствие энергопаспорта. Вот на днях к нам должен с аналогичной проверкой заехать, нафиг только он тут нужен неясно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Энерджайзер
сообщение 4.7.2012, 12:17
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 1444
Регистрация: 19.6.2012
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 154099



Цитата(timmy @ 4.7.2012, 13:06) *
а сейчас энергонадзор только надзорные функции выполняет и заков шпыняет за отсутствие энергопаспорта.
Им функцию контроля за выполнением ФЗ261 вменили. Наличие паспорта, программ там всяких... Формальность.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 4.7.2012, 12:25
Сообщение #36


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9774
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



А был еще закон об энергосбережении 28-ФЗ 1996 года. Я вам про него говорю. И про кучу разработанных под него документов, тоже. Вы же ведь правда знаете историю этого вопроса, да?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Энерджайзер
сообщение 5.7.2012, 8:46
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 1444
Регистрация: 19.6.2012
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 154099



Цитата(timmy @ 4.7.2012, 13:25) *
А был еще закон об энергосбережении 28-ФЗ 1996 года. Я вам про него говорю. И про кучу разработанных под него документов, тоже. Вы же ведь правда знаете историю этого вопроса, да?
28ФЗ - мертворожденное (а 261ФЗ - ублюдочное) дитя, и наскоро похоронив, о нем практически сразу забыли. А некоторые про него даже "не успели" узнать....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
261-ФЗ
сообщение 5.7.2012, 22:04
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 26.11.2011
Пользователь №: 130924



Хорошая тема затронута! Должен ли РТН сам пройти обследование?..
Интересно они сами об этом задумывались?! А то будут сапожники без сапог!

По данному посту..

261-ФЗ

1. Что касается паспорта.
Должно быть проведено первое энергетическое обследование, а не составлен первый энергетический паспорт!

2. Глава 4. Энергетическое обследование. Саморегулируемые организации в области энергетического обследования

Статья 15. Энергетическое обследование

....

3. По соглашению между лицом, заказавшим проведение энергетического обследования, и лицом, проводящим энергетическое обследование, может предусматриваться разработка по результатам энергетического обследования отчета, содержащего перечень мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности, отличных от типовых, общедоступных мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности.

....

6. По результатам энергетического обследования проводившее его лицо составляет энергетический паспорт и передает его лицу, заказавшему проведение энергетического обследования.

Т.е. документом подтверждающим проведение обязателього энергетического обследования является паспорт, составленный по результата обследования и в соответствии с требованиями 182 Приказа Минэнерго. С регистрацией в СРО.

Кроме того, РТН будет проверят у бюджетников программы энергосбережения и реализованные мероприятия указанные в программе (она должна быть целевой) и паспорте (см. 21 Приложение сроки внедрения).

Коммерсантов подподающих под 16 статью касается только наличие паспорта.

Следующее..

Требований к программа по энергосбережению для бюджетных учреждений нет. Если есть, то в отдельных регионах, которые переделали региональные/муниципальные требования к эти программам.
Т.е. практически везде в 13 Приложении надо писать "не соответсвтует".

Как-то так коллеги...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 6.7.2012, 9:23
Сообщение #39


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9774
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



невелика ведь разница. Единственно 261-ФЗ хоть как-то заработал. Ну там денег потырили у населения, муниципалов нагрели на псевдоэнергоаудит, кучу СРО создали для более эффективного высасывания денег...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BOBAH_K
сообщение 14.8.2012, 15:30
Сообщение #40





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 14.8.2012
Пользователь №: 159763



Так всё-таки не пойму... Момент считаю важным для разбора. Есть срок проведения обязательного ЭО - до 31.12.12. С 1.01.2013 приходит дядя с РТН и штрафует всех (ВНИМАНИЕ ВОПРОС) у кого нет Паспорта или кто ещё даже не чесался об ЭО??? Т.е. суть вопроса такова: если Заказчик заключил договор с энергоаудитором до 31.12.12 и работа по ЭО затянулась по каким-либо причинам и превысила срок в 31.12.12, то этот дядя с РТН имеет право выписать штраф и предписание? Вопрос для нас сейчас очень актуален, т.к. чем ближе к 31.12.12, тем больше у нас заключается договоров на ЭО и в реальности ВСЕМ сделать, провести экспертизу и предоставить комплект документов к злополучной дате ФИЗИЧЕСКИ не получится (многоступенчатый контроль исполнения способствует - до 2-х месяцев уходит только на устранение косячков типа "тут 8 в номере телефона писать, а тут не писать" и т.п. и проверку различных экспертов на разных уровнях) !!! Да и само МинЭнерго это ПРЕКРАСНО понимает...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Энерджайзер
сообщение 15.8.2012, 9:46
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 1444
Регистрация: 19.6.2012
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 154099



Цитата(BOBAH_K @ 14.8.2012, 16:30) *
Так всё-таки не пойму... Момент считаю важным для разбора. Есть срок проведения обязательного ЭО - до 31.12.12. С 1.01.2013 приходит дядя с РТН и штрафует всех (ВНИМАНИЕ ВОПРОС) у кого нет Паспорта или кто ещё даже не чесался об ЭО??? Т.е. суть вопроса такова: если Заказчик заключил договор с энергоаудитором до 31.12.12 и работа по ЭО затянулась по каким-либо причинам и превысила срок в 31.12.12, то этот дядя с РТН имеет право выписать штраф и предписание? Вопрос для нас сейчас очень актуален, т.к. чем ближе к 31.12.12, тем больше у нас заключается договоров на ЭО и в реальности ВСЕМ сделать, провести экспертизу и предоставить комплект документов к злополучной дате ФИЗИЧЕСКИ не получится (многоступенчатый контроль исполнения способствует - до 2-х месяцев уходит только на устранение косячков типа "тут 8 в номере телефона писать, а тут не писать" и т.п. и проверку различных экспертов на разных уровнях) !!! Да и само МинЭнерго это ПРЕКРАСНО понимает...

Список "клиентов" на проверку РТН уже готовит прокуратура. РТН приходит на объект и спрашивает: где Паспорт? Ему в ответ - "Мы протелились, но вот вчера (30.12.12) заключили договор!" Ответ: "Вот вам штрафчик!". Дальше. РТН спрашивает: "где Программа?" Ответ: "Гы! Мы как бы в назначенные сроки ее разработки не сделали..." Ответ: "Вот вам штрафчик!". Правда, штрафы по Программе оспаривают в суде, как по истекшему сроку давности (по административке 1 год). Обычно - успешно...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BOBAH_K
сообщение 16.8.2012, 8:03
Сообщение #42





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 14.8.2012
Пользователь №: 159763



Значит Паспорт должен быть у Заказчика до 31.12.12 так я Вас понял? И РТН не волнует в разработке или на экспертизе документы, должны быть на руках у Заказчика со всеми проверками и подписями?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Энерджайзер
сообщение 16.8.2012, 9:07
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 1444
Регистрация: 19.6.2012
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 154099



Цитата(BOBAH_K @ 16.8.2012, 9:03) *
Значит Паспорт должен быть у Заказчика до 31.12.12 так я Вас понял? И РТН не волнует в разработке или на экспертизе документы, должны быть на руках у Заказчика со всеми проверками и подписями?
Я, я! Натюрлих!

Сообщение отредактировал Энерджайзер - 16.8.2012, 9:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Timur63
сообщение 16.8.2012, 9:18
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 633
Регистрация: 17.12.2010
Пользователь №: 86468



Цитата(BOBAH_K @ 16.8.2012, 9:03) *
Значит Паспорт должен быть у Заказчика до 31.12.12 так я Вас понял? И РТН не волнует в разработке или на экспертизе документы, должны быть на руках у Заказчика со всеми проверками и подписями?

Не каждый заказчик это понимает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Энерджайзер
сообщение 16.8.2012, 9:28
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 1444
Регистрация: 19.6.2012
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 154099



Цитата(Timur63 @ 16.8.2012, 10:18) *
Не каждый заказчик это понимает.
Это как предприятия не хотят оприборивать стоки (хороший прибор с установкой тыр 700 - 1000 стоит). А потом получают штраф в 10 000 тыр ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BOBAH_K
сообщение 16.8.2012, 15:56
Сообщение #46





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 14.8.2012
Пользователь №: 159763



Цитата(Энерджайзер @ 16.8.2012, 10:07) *
Я, я! Натюрлих!

Етиху мать!!! Снова ждет меня работа до 7 пота, ночь не спи - трудись, а то бюджетки заждались...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dede
сообщение 16.8.2012, 17:58
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012



там среди поправок к 261 фз есть одна очень лаконичная от Нижегородцев
изменить цыфры 2012 на 2015 Примут и проблема будет решена )))

Сообщение отредактировал Dede - 16.8.2012, 17:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 17.8.2012, 1:32
Сообщение #48


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9774
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Цитата(BOBAH_K @ 16.8.2012, 9:03) *
Значит Паспорт должен быть у Заказчика до 31.12.12 так я Вас понял? И РТН не волнует в разработке или на экспертизе документы, должны быть на руках у Заказчика со всеми проверками и подписями?

Чего вы так разволновались то? График проверок РТН выкладывает на своем сайте, можно всегда знать когда и по какому поводу они приедут. У бюджетников вообще отмазка может быть типа того, что они хотели раньше, но деньги выделили только сейчас, либо договор подписали еще в начале года, но там по договору аванс должен быть, а денег на аванс не дают... То же самое и с программой. Точно так же отмажутся, им не привыкать. Инспектор РТН приедет, носом поводит, на всякий случай выпишет штраф и уедет. Хорошо примут - выпишет маленький штраф, плохо - большой. Без штрафа никто не останется, будьте уверены.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Энерджайзер
сообщение 17.8.2012, 9:14
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 1444
Регистрация: 19.6.2012
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 154099



Цитата(Dede @ 16.8.2012, 18:58) *
там среди поправок к 261 фз есть одна очень лаконичная от Нижегородцев
изменить цыфры 2012 на 2015 Примут и проблема будет решена )))

Ходит слух, что продлять не будут... Да и я смысла не вижу...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Энерджайзер
сообщение 17.8.2012, 9:20
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 1444
Регистрация: 19.6.2012
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 154099



Цитата(timmy @ 17.8.2012, 2:32) *
...У бюджетников вообще отмазка... Хорошо примут - выпишет маленький штраф, плохо - большой. Без штрафа никто не останется, будьте уверены.

Отмазки не канают! Законодательство и суд отмазок не терпит. А маленький или большой - понятие растяжимое. За это могут штрафовать и юрлиц, и физлиц (руководителей). Штрафики уже назначены (расценки). Вопрос: какой лично для вас штрафик маленький, а какой большой? Для меня - и копейки жалко на бюджет (распил) пускать...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 18.8.2012, 0:30
Сообщение #51


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9774
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Цитата(Энерджайзер @ 17.8.2012, 10:20) *
Отмазки не канают! Законодательство и суд отмазок не терпит. А маленький или большой - понятие растяжимое. За это могут штрафовать и юрлиц, и физлиц (руководителей). Штрафики уже назначены (расценки). Вопрос: какой лично для вас штрафик маленький, а какой большой? Для меня - и копейки жалко на бюджет (распил) пускать...

Угумс. Так и штрафуют. Маленький штраф это десять тыр на юрлицо плюс штукарь на ответственного физика. Большой - по ситуации. Такого чтоб штрафанули только юрика в моей практике не наблюдалось. Зато был случай выдачи предписания с указанием другой фирме устранить выявленные у нас нарушения. инспектор даже не потрудился прочитать текст предписания, просто в шапке одно название заменил на другое. Это - обычная практика работы с РТН. Инспектор приезжает и с невинным лицом сообщает, что у нас всё хорошо и он нас сильно штрафовать не станет, только на чуть-чуть, чтоб не расслаблялись)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zabexpert
сообщение 20.8.2012, 9:00
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 518
Регистрация: 29.4.2010
Из: Россия
Пользователь №: 54687



РТН-орган федеральный исполнительной власти и руководствуется своим положением и федеральными законами и постановлениями Правительства РФ. То бишь срок 01.01.2013-будь добр выложить готовый паспорт. Отчет-это дополнительное соглашение между заком и энергоаудитором на разработку не типовых мероприятий. Так что отчет РТН не то что потребовать, а даже упомянуть не смеет. Иначе превышение своих полномочий. Для того чтобы потребовать отчет надо чтобы отчет был прописан в обязательном порядке в Законе и к нему был РД о форме и порядке оформления.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BOBAH_K
сообщение 20.8.2012, 10:07
Сообщение #53





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 14.8.2012
Пользователь №: 159763



Цитата(timmy @ 17.8.2012, 2:32) *
Чего вы так разволновались то? График проверок РТН выкладывает на своем сайте, можно всегда знать когда и по какому поводу они приедут. У бюджетников вообще отмазка может быть типа того, что они хотели раньше, но деньги выделили только сейчас, либо договор подписали еще в начале года, но там по договору аванс должен быть, а денег на аванс не дают... То же самое и с программой. Точно так же отмажутся, им не привыкать. Инспектор РТН приедет, носом поводит, на всякий случай выпишет штраф и уедет. Хорошо примут - выпишет маленький штраф, плохо - большой. Без штрафа никто не останется, будьте уверены.


А ссылочку не подскажите?

Я порылся здесь http://mos.gosnadzor.ru/activity/plans/201...a-2010-god.html в документе 22/01/2010 | plan-proverok-na-2012-god.rar [941,81 Kb] и ничего не понимаю... Вроде бы и есть колонка с целью визита, но что-то я не вижу ажиатаж на бюджетки... В большинстве проверки коснуться Москвы и большинство первоочередцев это ООО, ОАО и ЗАО... Меня конкретно интересует Волгоградская область по энергоаудиту (наличие Паспорта)...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Энерджайзер
сообщение 20.8.2012, 12:55
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 1444
Регистрация: 19.6.2012
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 154099



Цитата(BOBAH_K @ 20.8.2012, 11:07) *
А ссылочку не подскажите?

Я порылся здесь http://mos.gosnadzor.ru/activity/plans/201...a-2010-god.html в документе 22/01/2010 | plan-proverok-na-2012-god.rar [941,81 Kb] и ничего не понимаю... Вроде бы и есть колонка с целью визита, но что-то я не вижу ажиатаж на бюджетки... В большинстве проверки коснуться Москвы и большинство первоочередцев это ООО, ОАО и ЗАО... Меня конкретно интересует Волгоградская область по энергоаудиту (наличие Паспорта)...
Ссылка московская. Свою прокуратуру или РТН ищите...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BOBAH_K
сообщение 20.8.2012, 13:24
Сообщение #55





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 14.8.2012
Пользователь №: 159763



ааа, спасибо! Голова без этих... Ну как их ))) Сейчас пороемся в своей области... А то шеф раздает пирожков насчет сроков, а мы по 27 часов в сутки не можем работать )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 20.8.2012, 16:07
Сообщение #56


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9774
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



что-то типа этого?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BOBAH_K
сообщение 16.10.2012, 15:48
Сообщение #57





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 14.8.2012
Пользователь №: 159763



нет, не это. Похоже, но не то... Вообщем много искал, так ничего путного и не нашёл... По слухам, область прошла энергоаудит на 90%, а вот сам город на 10-15%. И РТНу и прокуратуре сказали пока что потерпеть с проверкой наличия Паспорта. Так что надеюсь на лучшее, но все делаю, как-будто худшее и уже случилось ))) А вообще, кто наткнется на график проверок РТНа или прокуратуры на наличие Паспорта по Волгограду и области - киньте ссылочку или документик, ПОЖАЛУЙСТА!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zabexpert
сообщение 17.10.2012, 0:00
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 518
Регистрация: 29.4.2010
Из: Россия
Пользователь №: 54687



Цитата(BOBAH_K @ 16.10.2012, 16:48) *
По слухам, область прошла энергоаудит на 90%, а вот сам город на 10-15%.

Если Ваша область если не является дотационной, то все равно мало вероятно, что местные депутаты пропустили в бюджет энергоаудит на 100%. У них проблем более нету, как деньги на ветер выбрасывать (так многие и думают). Скорее наоборот. Город на 90%,а область на 15%.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 17.10.2012, 0:10
Сообщение #59


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9774
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



неее там город большой, а область маленькая. один только ростсельмаш чего стоит. Особенно если коснуться темы про балансовую принадлежность...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BOBAH_K
сообщение 17.10.2012, 7:39
Сообщение #60





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 14.8.2012
Пользователь №: 159763



Цитата(zabexpert @ 17.10.2012, 1:00) *
Если Ваша область если не является дотационной, то все равно мало вероятно, что местные депутаты пропустили в бюджет энергоаудит на 100%. У них проблем более нету, как деньги на ветер выбрасывать (так многие и думают). Скорее наоборот. Город на 90%,а область на 15%.

да ладно! У нас школы по району все прошли (а это не много, не мало 24 бюджетки только нашего района), + около 50 договоров на этот год (правда где-то 1/3 наш район, 1/3 и 1/3 два соседних района) только у нас!!! А Судя по котировкам и торгам в интернете Волгоград и Волжский только зашевелились и стали выставляться! Поэтому считаю, что явно НЕ наоборот, а именно как я и писал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
burokrat
сообщение 18.10.2012, 21:07
Сообщение #61





Группа: Участники форума
Сообщений: 685
Регистрация: 8.3.2011
Из: г.Королев
Пользователь №: 97402



Цитата(BOBAH_K @ 16.10.2012, 16:48) *
нет, не это. Похоже, но не то... Вообщем много искал, так ничего путного и не нашёл... По слухам, область прошла энергоаудит на 90%, а вот сам город на 10-15%. И РТНу и прокуратуре сказали пока что потерпеть с проверкой наличия Паспорта. Так что надеюсь на лучшее, но все делаю, как-будто худшее и уже случилось ))) А вообще, кто наткнется на график проверок РТНа или прокуратуры на наличие Паспорта по Волгограду и области - киньте ссылочку или документик, ПОЖАЛУЙСТА!!!

план проверок на 2012г. http://nvol.gosnadzor.ru/activity/statecontrol.shtml на 2013 появится в последних числах декабря или в январе - как правило, прокуратура согласовывает планы проверок в самый последний момент, в двадцатых числах декабря.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwGt2gw
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W

Реклама: ООО «НовоКС» | ИНН 6330071530 | erid: 2VtzqwMVijq
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 8.11.2025, 5:23
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных