Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqvfExCR
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> воровство газа, хищение газа на узле учета (Сужающее устройство)
ramzes14
сообщение 6.4.2012, 21:45
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 6.4.2012
Пользователь №: 146568



Уважаемые специалисты, поделитесь мнением о проблеме. Как может потребитель воровать газ, при условии, что учет газа организован при помощи сужающего устройства (диафрагма) с вычислителем СПГ-761 и соответственно датчиками перепада давления (Сапфир и метран), датчик давления (сапфир), термопреобразователь ТСМ. В ходе проверок произведена опломбировка: байпасной линии (в закрытом положении) с установкой заглушки, запорная арматура на импульсных трубках опломбирована в открытом положении, запорная арматура (уровнительные вентили на датчиках перепада давления опломбированы в закрытом положении), на вентильном блоке датчиков перепада давления с плюсовой и минусовой камеры сужающего устройства запорная арматура опломбирована в открытом положении, кран перед датчиком давления опломбирован в открытом положении, диафрагма опломбирована на фланцевом соединеии против снятия. В корректор СПГ-761 внесены условно-постоянные величины (корпус корректора опломбирован против вмешательства), все параметры для верного алгоритма расчета также внесены (состав газа, диапазоны датчиков, диаметр газопровода, диаметр сужающего устройства, и.т.д). Вышеуказанное оборудование установлено на кирпичном заводе. Газоиспользующее оборудование: Кольцевая печь -1шт., Тоннельная печь-1шт., котел Е-1/9-1шт., котел Ква-1,0-2шт. На момент проверки часовой расход составляет 1500 ст.м.куб. в час, как только проверяющий покидает территорию завода моментально часовой расход газа падает до 100 ст.м.куб в час, тенденция наблюдается на протяжении одного года. Не удаётся досканально проверить подводящие газопроводы, отсутствуют схемы газоснабжения. Последовательно с сужающим устройством производили монтаж термоанемометрического расходомера ПИРС РГА-100(300), расходы газа по двум узлам учета были идентичными. Подскажите пожайлуста на что ещё можно обратить внимание?



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
3 страниц V   1 2 3 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 71)
dgin
сообщение 7.4.2012, 11:28
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 78
Регистрация: 5.4.2011
Пользователь №: 102011



Мне кажется надо сделать запрос производителям датчика расхода с вопросом возможного обхода регистрации расхода газа или в его занижении.
Проверить схему газоснабжения надо конечно. Проект то должен быть на все это.
А расходомеры перед каждым потребиелем не стоят?. Паспортные расходы горелок соответсвуют с реальным расходом?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ramzes14
сообщение 7.4.2012, 14:19
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 6.4.2012
Пользователь №: 146568



Узел учета установлен на вводном газопроводе. Паспорта на газоиспользующее оборудование отсутствуют. Газогорелочные устройства на печах кустарного производства, а ростехнадзор и газораспределительная организация по этому поводу санкций ни каких не применяет. А мы как поставщики газа к безопасной эксплуатации объекта не имеем никакого отношения. Вот и мучиемся. Подозрение на то, что они наняли граммотного электрика и воздействуют на каким то образом на корректор СПГ-761, но пока не можем понять как.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 7.4.2012, 16:31
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423



А какие у вас доказательства, что воруют, кроме подозрений??? Паспортов, нагрузок нету.. Схемы нету... Может они и не работают вовсе, пока разрешений нету..
Подержите ваш ПИРС РГА подольше где-нибудь "в безопасном месте на трубе", вдруг он тоже покажет снижение расхода?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ramzes14
сообщение 7.4.2012, 16:40
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 6.4.2012
Пользователь №: 146568



Другого безопасного места на трубе нет, к сожелению. В воровстве уверены, потому что при технологическом процессе обжига кирпича, газ отбирается как правило стабильно (не прерывно). А в данном случае отбор газа резко падает и резко возрастает. По архивным данным корректора выявлен отбор газа за некоторые сутки 10 ст.м.куб. в час (очень странный обжиг газа)!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LevaK
сообщение 8.4.2012, 11:04
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1169
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054



Цитата(ramzes14 @ 6.4.2012, 20:45) *
... Последовательно с сужающим устройством производили монтаж термоанемометрического расходомера ПИРС РГА-100(300), расходы газа по двум узлам учета были идентичными.

Два разных учета последовательно обмануть на одинаковую величину весьма затруднительно.
Может есть неучтенный байпас мимо учета? Больше ничего в голову не приходит...
Попробуйте поставить контрольный узел учета за пределами территории потребителя.
Тогда будет точно известно воруют или нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alex-vingaz
сообщение 8.4.2012, 19:48
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 8.11.2010
Пользователь №: 80127



Если несанкционированная врезка до узла учета то должно быть подсоединение после диафрагмы. Внимательно обследуйте газопровод после узла учета.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ramzes14
сообщение 8.4.2012, 20:21
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 6.4.2012
Пользователь №: 146568



Согласн, плохо то что после узла учета установленного в ГРП, газопровод из надземного переходит в подземный. По территории предприятия большое количество коммуникаций, поэтому у нас не получается досканально обследовать газопровод приборным методом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gazzz
сообщение 8.4.2012, 21:27
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 107
Регистрация: 29.1.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 28387



Цитата(ramzes14 @ 6.4.2012, 22:45) *
В ходе проверок произведена опломбировка: байпасной линии (в закрытом положении) с установкой заглушки...
Подскажите пожайлуста на что ещё можно обратить внимание?

Заглушку при Вас ставили? Как организован байпас, есть ли возможность его проверить на герметичность?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gazzz
сообщение 8.4.2012, 21:42
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 107
Регистрация: 29.1.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 28387



Цитата(ramzes14 @ 7.4.2012, 15:19) *
Подозрение на то, что они наняли граммотного электрика и воздействуют на каким то образом на корректор СПГ-761, но пока не можем понять как.

Проверьте на СПГ сохранность пломб завода-изготовителя и поверителя (корректор придется снять), обратите пристальное внимание на перерывы питания и наличие НС в архиве корректора (особенно когда происходит резкое падение расхода) и обязательно опломбировать клеемную колодку (обычно располагается в ящике рядом с корректором)!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ramzes14
сообщение 9.4.2012, 7:30
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 6.4.2012
Пользователь №: 146568



Заглушку на байпасе ставили при нас с составлением акта и опломбировке заглушки против снятия. К колодке доступа нет так как корректор полностью опломбирован против вмешательства. По архивным данным имеются перебои в электропитании, но для этого вкорректор внесён параметр условно постоянной величины, как только питание пропадает расчет корректор ведет по константе равной 2000 ст.м.куб в час.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ivan Yur'evich
сообщение 9.4.2012, 9:54
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 155
Регистрация: 7.2.2011
Из: Магнитогорск, Москва, Сергиев Посад
Пользователь №: 93003



Очень вероятна левая врезка до узла учета! Сплошь и рядом такое, особенно в частном секторе! Врезаются и маскируют, так что при всем желании не найти! Вскрывается это обычно только при каких-нибудь земляных работах и повреждении этой левой врезки! Вот тут то и нахлобучиваем.....)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SERЖ
сообщение 9.4.2012, 16:13
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 121
Регистрация: 13.1.2010
Из: Ставрополь
Пользователь №: 44165



Если приборами не получается обнаружить прокладку газопроводов, то можно сделать так:
перед входом на предприятие пустить по трубе радиоизотопы,
а вечером посмотреть - где земля будет светиться-там трубы и закопаны laugh.gif laugh.gif laugh.gif
(я тоже был на этом заводе unsure.gif )

Дополню вопрос - воздействие на СПГ возможно только дистанционно, поскольку вход в помещение с приборами учёта замыкался и пломбировался, но на картину воровства это не влияло!
Так что ИМХО 2 варианта - СПГ с возможностью дистанционного управления (но КАК???), либо капитальный, добротно сделанный подземный баипас.

Сообщение отредактировал SERЖ - 9.4.2012, 16:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ramzes14
сообщение 9.4.2012, 16:17
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 6.4.2012
Пользователь №: 146568



Так вот коллега и займитесь этим вопросом!!!!!!!!!!!!!!!! clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SERЖ
сообщение 9.4.2012, 16:22
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 121
Регистрация: 13.1.2010
Из: Ставрополь
Пользователь №: 44165



Я не могу-за волосы волнуюсь, да и детишек ещё рожать растить

Сообщение отредактировал SERЖ - 9.4.2012, 16:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ramzes14
сообщение 9.4.2012, 16:47
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 6.4.2012
Пользователь №: 146568



Да не боись!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 9.4.2012, 16:54
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 33515
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(LevaK @ 8.4.2012, 12:04) *
Два разных учета последовательно обмануть на одинаковую величину весьма затруднительно.
Может есть неучтенный байпас мимо учета? Больше ничего в голову не приходит...
Попробуйте поставить контрольный узел учета за пределами территории потребителя.
Тогда будет точно известно воруют или нет.

При наличии байпаса вобщем даже и показания их будут одинаковые.
Второй учет целесообразен на границе раздела балансового.
Автор- а сколь лет вводу этому? У вас в конторе в ПТО нет архива? Посмотрите кто принимал его в эксплуатацию и где этот чел сейчас? Может он уже на этом заводе газовой службой командует и врезку им тогда допущенную пользует во всю?
Если печи пашут, то однозначно воруют- обжиг идет ведь, не "духом святым" же кирпич обжигают.
Откопать ввод под любым предлогом стоит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Газовик
сообщение 9.4.2012, 18:16
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 623
Регистрация: 30.11.2006
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 4991



Цитата(Ivan Yur'evich @ 9.4.2012, 10:54) *
Очень вероятна левая врезка до узла учета!

Бред сивой кобылы! Если была бы врезка до узла учета, то и химичить с узлом учета не нужно было бы.
Все элементарно находится, но для этого надо хоть немного знать СПГ. Учите матчасть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 9.4.2012, 19:16
Сообщение #19


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9774
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



На время проверки могут тупо включить всё оборудование, а потом включать какое нужно и на нужное время. Могут накопители перед печами установить, если печи в нагрузке стоят по паре-тройке часов, и выбирать газ сначала оттуда, а остальное время эти самые накопители газом заполнять на минимальных расходах. Возьмите журналы раьоты оборудования, там наверняка записывается когда, что и насколько включалось, а в инструкциях по безопасной эксплуатации оборудования можно и режимы работы этих железок найти. Потом уже делайте соответствующие выводы, а до этого момента не поднимайте лишнего шума. Если потом окажется, что ваш прибор учета не рассчитан на работу в таких условиях, то это будут уже по большей части ваши проблемы, а заводские самоустранятся от их решения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ramzes14
сообщение 9.4.2012, 19:24
Сообщение #20





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 6.4.2012
Пользователь №: 146568



Завод запускался лет пятьдесят назад. Все схемы газоснабжения утеряны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 9.4.2012, 19:37
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 33515
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Так и прелестно- предписание технадзора по перекладке газового ввода в связи с его возрастом будет уместно. Ну и все, что до счетчика может быть будет ликвидировано.
Вы ж не сможете сейчас найти доков, что на завод лет 30 назад было два ввода или разветвление какое нибудь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ivan Yur'evich
сообщение 10.4.2012, 10:34
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 155
Регистрация: 7.2.2011
Из: Магнитогорск, Москва, Сергиев Посад
Пользователь №: 93003



Цитата(Газовик @ 9.4.2012, 19:16) *
Бред сивой кобылы! Если была бы врезка до узла учета, то и химичить с узлом учета не нужно было бы.
Все элементарно находится, но для этого надо хоть немного знать СПГ. Учите матчасть.

Что же Вытак резко коллега, давайте аргументированно общаться? Кто Вам сказал что что-то "химичат" с узлом учета? Если есть левая врезка, то ничего "химичить" не нужно...
При приезжде инспекторов врезка отключается и все гонят через узел учета...
И как это "элементарно" можно найти левую врезку? Что ж тогда все бьются над этим воросом???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Газовик
сообщение 10.4.2012, 11:13
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 623
Регистрация: 30.11.2006
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 4991



Ivan Yur'evich, извиняюсь, если получилось немного грубо, но просто почитав сообщения в теме где каждый второй пост это пережевывание одного и того же. "Элементарно" это если приехать на место... но в этом то и вся проблема. Говорю так потому, что в свое время плотно занимался этими вопросами и приходя на предприятия ответственные мне уже прямо рассказывали, что да и как, потому, что знали, что если найду сам будет гораздо хуже wink.gif , а что найду уже никто и не сомневался...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ivan Yur'evich
сообщение 10.4.2012, 12:07
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 155
Регистрация: 7.2.2011
Из: Магнитогорск, Москва, Сергиев Посад
Пользователь №: 93003



Цитата(Газовик @ 10.4.2012, 12:13) *
Ivan Yur'evich, извиняюсь, если получилось немного грубо, но просто почитав сообщения в теме где каждый второй пост это пережевывание одного и того же. "Элементарно" это если приехать на место... но в этом то и вся проблема. Говорю так потому, что в свое время плотно занимался этими вопросами и приходя на предприятия ответственные мне уже прямо рассказывали, что да и как, потому, что знали, что если найду сам будет гораздо хуже wink.gif , а что найду уже никто и не сомневался...


Ну, раз автор пишет, что с приездом инспекторов расход резко меняется, значит, заводчане понимают, что делают и скрывают... По русски говоря не пуганные еще! ) А о мерах наказания за такое Вам и автору темы, думаю, по более известно...
Понятно, что если пойти на принцип то можно все найти, что и необходимо сделать!
Вот я и думаю, что автору придется этим вопросом левых врезок и заняться...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
stessi
сообщение 10.4.2012, 12:16
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 363
Регистрация: 8.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 51288



А может просто припугнуть их, сказать, что раз у вас такой расход маленький, поставим на ответвлении к вам УОРГ (устройство ограничения расхода газа)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Assan111
сообщение 11.4.2012, 7:23
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 26.3.2010
Пользователь №: 49289



Цитата(stessi @ 10.4.2012, 13:16) *
А может просто припугнуть их, сказать, что раз у вас такой расход маленький, поставим на ответвлении к вам УОРГ (устройство ограничения расхода газа)?


А что из себя представляет УОРГ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
stessi
сообщение 11.4.2012, 8:24
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 363
Регистрация: 8.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 51288



http://www.niigaz.ru/targets/production/zR...a/UORG/page.php

Меня лично такой заставили поставить газпромовцы на ответвлении к цементному заводу.
Типа если не платит по счетам можно ограничить расход газа.

Вот если бы на обсуждаемом заводе всегда был бы расход не больше там, к примеру, 500 м3/ч. можно было бы срезать им лимиты и реально поставить уорг с ограничением 500 м3/ч.
Но тут, к сожалению, они иногда увеличивают до реального потребления, поэтому реально ограничить не получится, а только припугнуть можно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
J. Antonio
сообщение 11.4.2012, 8:35
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 454
Регистрация: 1.2.2012
Из: г. Н. Новгород
Пользователь №: 138335



Скорее всего байпас сделали, на время Ваших проверок его быстренько демонтируют или прячут.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Assan111
сообщение 12.4.2012, 7:25
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 26.3.2010
Пользователь №: 49289



Цитата(stessi @ 11.4.2012, 9:24) *
http://www.niigaz.ru/targets/production/zR...a/UORG/page.php

Меня лично такой заставили поставить газпромовцы на ответвлении к цементному заводу.
Типа если не платит по счетам можно ограничить расход газа.


Если мы будем ограничивать расход газа потребителем, то у него неизбожно упадёт давление в его сетях, что может привести к авариям, срабатываниям автоматики и т. п.
Как это всё выглядит с точки зрения безопасности?

Странный УОРГ.
Написано "Рабочая среда" "природный газ по ГОСТ 20448 - 90*".
А ГОСТ 20448 - 90 это "Газы углеводородные сжиженные топливные для коммунально-бытового потребления. Технические условия"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
stessi
сообщение 12.4.2012, 8:27
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 363
Регистрация: 8.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 51288



-

Сообщение отредактировал stessi - 12.4.2012, 8:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dgin
сообщение 14.4.2012, 9:08
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 78
Регистрация: 5.4.2011
Пользователь №: 102011



выход только один, правильно тут сказали. проверять по всем статьям. Аргументированно предявить притензии по перепадам расхода при работе завода. Комплексно обследовать всю газовую сеть на наличие байпаса и т.д.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SERЖ
сообщение 3.5.2012, 9:05
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 121
Регистрация: 13.1.2010
Из: Ставрополь
Пользователь №: 44165



А если чуть-чуть снизить напряжение на Сапфир, то сигнал на выходе уменьшится?
Если такое возможно, то и в трубы лезть не нужно-в любом месте подводящей эл.линии поставить реостат и всё?
Кто знает, как работает СПГ-761 и Сапфир при НЕБОЛЬШОМ изменении напряжения/силы тока питания???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
metin
сообщение 9.9.2012, 23:18
Сообщение #33





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 9.9.2012
Пользователь №: 162596



я не спец,но видел сильные магниты(вроде с вертолёта) ,которые при установки на счётчик тормозили его или вообще останавливали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Газовик
сообщение 10.9.2012, 6:22
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 623
Регистрация: 30.11.2006
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 4991



Цитата(SERЖ @ 3.5.2012, 10:05) *
А если чуть-чуть снизить напряжение на Сапфир, то сигнал на выходе уменьшится?

У Сапфира токовый сигнал (4-20мА) и снижение напряжения ни на, что не повлияет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
donkazar
сообщение 10.9.2012, 9:15
Сообщение #35





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 27.4.2012
Пользователь №: 148911



Браты извините что чуть не по теме, во общем такая проблема :в "Регионгазе" сдал отчёт с опозданием, надо было 1 числа(1,2 в этом месяце выпало на выходные) ,сдал третьего, кто принимал отчёт сказал что сведения уже отправлены в Москву и нам было проставлен 0 ,хотя по договору у нас лимит на месяц 30 тыс.м3, так вот вопрос :что теперь делать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Газовик
сообщение 10.9.2012, 9:45
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 623
Регистрация: 30.11.2006
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 4991



Откуда Вы взяли, что отчет надо сдавать 1 числа? Почитайте внимательно договор с регионгазом, уверен, там будут другие цифры.
PS: Если стоимость счетчика меньше суммы которую вы должны были заплатить, то разбейте счетчик, чтобы нельзя было восстановить показания.
Это не руководство к действию а размышления на тему wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
donkazar
сообщение 10.9.2012, 9:54
Сообщение #37





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 27.4.2012
Пользователь №: 148911



в договоре прописано за отчётный период принимается месяц исчисляемый с 10.00 московского времени 1-го числа календарного месяца до 10.00 моск.времени 1-ого числа следующего календарного месяца, так же далее покупатель обязан не позднее 1-ого передавать сведения но 1,2 в этом месяце на выходные попали
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
donkazar
сообщение 10.9.2012, 10:07
Сообщение #38





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 27.4.2012
Пользователь №: 148911



далее по Договору при невыполнении покупателем обязанностей по передаче сведений о расходе газа за отчётный период кол-во поданного газа определяется по максимальной мощности газо -использующего оборудования исходя из 24 часов работы а у нас 5 котлов Е-1/9 И 7 газовых печей для выпечки вафельных стаканчиков -это что же получается что я попал? как быть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 10.9.2012, 10:14
Сообщение #39


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(SERЖ @ 3.5.2012, 10:05) *
А если чуть-чуть снизить напряжение на Сапфир, то сигнал на выходе уменьшится?
Если такое возможно, то и в трубы лезть не нужно-в любом месте подводящей эл.линии поставить реостат и всё?


Гениально!!! clap.gif clap.gif clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Газовик
сообщение 10.9.2012, 12:30
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 623
Регистрация: 30.11.2006
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 4991



Цитата(donkazar @ 10.9.2012, 10:54) *
покупатель обязан не позднее 1-ого передавать сведения но 1,2 в этом месяце на выходные попали

Не позднее это значит можно и 31 и 30 и 29 и т.д. То есть если 1 число выпадает на выходные можно было передать сведения ранее. Я думаю ни чего страшного не случилось, просто в следующем месяце заплатите за два месяца.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Surf
сообщение 12.9.2012, 10:37
Сообщение #41





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 57073



Если воровство осуществляется через левый байпас, то он должен быть оборудован ГРУ, т.к. сужающее устройство само по себе является регулятором давления, давление до него и после различается на порядки. Я это к тому, что если байпас можно в землю закопать и спрятать, то левый ГРП (ГРУ) просто так не спрячешь. Ищите его.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LevaK
сообщение 12.9.2012, 15:48
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 1169
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054



Цитата(Surf @ 12.9.2012, 10:37) *
... сужающее устройство само по себе является регулятором давления, давление до него и после различается на порядки.


Это еще почему?
Различается максимум на перепад давления на сужающем устройстве, а его не выбирают большим.
Да и регулятором С.У. назвать нельзя, не регулирует шайба ничего.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 12.9.2012, 15:55
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 33515
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Surf @ 12.9.2012, 11:37) *
Если воровство осуществляется через левый байпас, то он должен быть оборудован ГРУ,

Ну и было оно может быть сто лет назад и доков уже нет про него и якобы демонтировано,но.. но вот тихо пользуемо. И те кто про него знал и закрывал глаза на него за некие суммы допустим, уже ушел и не передал лазейку последователям. Вот в две трубы задов и ест, а при приходе инспектора вторую прикрывает, что показания на первой были похожими хоть на какой то реал. Расплата за полученный ресур наликом или по левому договору для физлица- неплохой доход,хоть и наказуемый. было б ловить кому, что б наказывать, а то ведь поймают и для себя лазейку оставят.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Газовик
сообщение 13.9.2012, 5:58
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 623
Регистрация: 30.11.2006
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 4991



Цитата(Surf @ 12.9.2012, 11:37) *
Если воровство осуществляется через левый байпас, то он должен быть оборудован ГРУ, т.к. сужающее устройство само по себе является регулятором давления, давление до него и после различается на порядки.

Такой бред впервые слышу. Ну конечно если вы считаете снижение давления газа на 10кПа на среднем давлении - регулированием...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
irvis
сообщение 13.9.2012, 10:17
Сообщение #45





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61486



Самый простой способ посадить шунт на линию 4...20 от "Сапфира" до "Логики" . Перед приходом комиссии шунт снимается. Поймать физически очень тяжело, только административными методами давить, требовать замены узла учета найдя какое либо несоответствие. Можно питание просадить на "Сапфир", или на датчик давления, тогда они начинают занижать показания. Уходить надо от аналоговых линий связи. Цифра - наше будущее)))).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 13.9.2012, 10:54
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 1456
Регистрация: 22.10.2009
Из: ХМАО
Пользователь №: 39945



При желании можно все. Предприятие выпускает продукцию. Объём продукции должен соответствовать израсходованому газу. И если объём продукции больше, дело за налоговой. Ну, правда, предприятие могет спрятаться за коммерческую тайну
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VladV
сообщение 14.9.2012, 5:23
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 86
Регистрация: 22.7.2010
Пользователь №: 65667



Цитата(Газовик @ 13.9.2012, 8:58) *
Ну конечно если вы считаете снижение давления газа на 10кПа на среднем давлении - регулированием...

Мне кажется стоит уточнить для какого именно давления, что вы имели ввиду, иначе можете ввести в заблуждение, так как среднее давление начинается от 5кПа.
А в общем согласен с Вами, на порядки отличается не давление до и после СУ, а именно перепад давления на порядки отличается от давления в газопроводе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Газовик
сообщение 14.9.2012, 6:12
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 623
Регистрация: 30.11.2006
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 4991



VladV, хоть убейте, так ни чего и не понял, про что вы пишите... Да и среднее давление начинается не от 5кПа, а от 50 кПа...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gloom11
сообщение 14.9.2012, 7:40
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 453
Регистрация: 23.4.2010
Из: Ярославль
Пользователь №: 53817



Среднее давление от 5 кПа
среднего давления III категории свыше 0,005 до 0,3 МПа включительно;
низкого давления IV категории до 0,005 МПа включительно. (0,005МПа = 5кПа = 50мбар)

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Газовик
сообщение 15.9.2012, 6:16
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 623
Регистрация: 30.11.2006
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 4991



Да блин, ошибся, что то меня занесло.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SERЖ
сообщение 4.10.2012, 10:52
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 121
Регистрация: 13.1.2010
Из: Ставрополь
Пользователь №: 44165



Цитата(инж323 @ 12.9.2012, 16:55) *
Ну и было оно может быть сто лет назад и доков уже нет про него и якобы демонтировано,но.. но вот тихо пользуемо. И те кто про него знал и закрывал глаза на него за некие суммы допустим, уже ушел и не передал лазейку последователям. Вот в две трубы задов и ест, а при приходе инспектора вторую прикрывает, что показания на первой были похожими хоть на какой то реал. Расплата за полученный ресур наликом или по левому договору для физлица- неплохой доход,хоть и наказуемый. было б ловить кому, что б наказывать, а то ведь поймают и для себя лазейку оставят.

Примерно за это уволили предыдущего начальника участка
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Graf_z
сообщение 20.11.2012, 10:46
Сообщение #52





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 19.11.2012
Пользователь №: 170825



дагестанские кирпичники?wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SERЖ
сообщение 20.11.2012, 14:33
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 121
Регистрация: 13.1.2010
Из: Ставрополь
Пользователь №: 44165



Кирпичники, кирпичники
но не дагестанские tongue.gif свои, местные.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анастасия Владим...
сообщение 20.11.2012, 15:10
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 23.6.2011
Пользователь №: 112985



А мне вот интересно - чем дело-то закончилось? Поймали? Не поймали? Если поймали, то на чём? А то интрига уже пошла, а завершения нету.
P.S. Давайте все темы доводить до лгического конца, а то дельный совет дан, а о разумности его реализации не сказано ни слова.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zzzver
сообщение 20.11.2012, 17:27
Сообщение #55





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 21.3.2012
Из: Украина
Пользователь №: 144534



ну да, всем интересно как все таки можно воровать газ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SERЖ
сообщение 21.11.2012, 9:51
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 121
Регистрация: 13.1.2010
Из: Ставрополь
Пользователь №: 44165



А ничем не закончилось.
Как было так и остаётся.
У кого-то нет возможности, у кого-то видимо желания чтоб закончить это дело.
PS.Вариантов тут только 2 - либо "игры" с питанием, либо встроенный чип с дистанционным управлением.

Сообщение отредактировал SERЖ - 21.11.2012, 9:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 21.11.2012, 9:55
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 33515
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Такой интерес прям к выяснению конечной причины, прям как случай в гостинице Лениградская, напоминает. Тогда всех интересовало, какими конкретно таки словами ругалась пугачева и как так распоясалась звезда,но никому не было интересно, как так можно довести до такого состояния любого человека.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SERЖ
сообщение 21.11.2012, 13:52
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 121
Регистрация: 13.1.2010
Из: Ставрополь
Пользователь №: 44165



Т.е. на инженерном форуме вы предлагаете выяснять какие обстоятельства довели кирпичный завод до подозрений в воровстве?

Сообщение отредактировал SERЖ - 21.11.2012, 13:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CS602
сообщение 24.11.2012, 19:43
Сообщение #59





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 17.10.2012
Пользователь №: 167014



шайба у абонента - это зло.
м.б. предписать заменить узел учета, напр., на СТ-ЭК-Т2 с модемом и передачей данных на Ваш кампутер. Я думаю, что для энергоснабщающей организации это реально.
На худой конец, поставить учет за свой счет. Окупиться быстро.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Газовик
сообщение 25.11.2012, 6:24
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 623
Регистрация: 30.11.2006
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 4991



Цитата(CS602 @ 24.11.2012, 20:43) *
шайба у абонента - это зло.

Зло это некомпетентные работники. Поставить можно и РГА, тогда вы точно узнаете, что такое зло...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Постол...
сообщение 25.11.2012, 21:40
Сообщение #61





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 27.7.2011
Пользователь №: 116649



я бы посмотрел архивы в первую очередь перепад. достаточно прикрыть задвижку перед шайбой перепад будет больше чем 62.2 кпа и все. Если сразу за шайбой стоит редуктор послушаи его работу его можно настроить на разнос а ведь шайба мин и макс не чувствует а если отнего до печей большая длина потребителю оч хорошо. А забайпасить шайбу то видел и через кран манометра зажимчики и шланг. надо делать баланс 1 го уровня часовые графики потребления в эксель и график. Очень наглядно.
СПГ 761 не луший. в нем есть такие понятия как УСТАВКА . Пусть у Вас 300кПа в трубе а уставка когда давление меньше200кПа бкдет 100м3/час.Часовой расход подтвердит. Имел такие приборы на сах заводе и стекольном избавились.Поставь флоубос или другой буржуйский и будет счастье.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SERЖ
сообщение 26.11.2012, 13:40
Сообщение #62





Группа: Участники форума
Сообщений: 121
Регистрация: 13.1.2010
Из: Ставрополь
Пользователь №: 44165



Цитата(Александр Постолаке @ 25.11.2012, 22:40) *
я бы посмотрел архивы в первую очередь перепад. достаточно прикрыть задвижку перед шайбой перепад будет больше чем 62.2 кпа и все. Если сразу за шайбой стоит редуктор послушаи его работу его можно настроить на разнос а ведь шайба мин и макс не чувствует а если отнего до печей большая длина потребителю оч хорошо. А забайпасить шайбу то видел и через кран манометра зажимчики и шланг. надо делать баланс 1 го уровня часовые графики потребления в эксель и график. Очень наглядно.
СПГ 761 не луший. в нем есть такие понятия как УСТАВКА . Пусть у Вас 300кПа в трубе а уставка когда давление меньше200кПа бкдет 100м3/час.Часовой расход подтвердит. Имел такие приборы на сах заводе и стекольном избавились.Поставь флоубос или другой буржуйский и будет счастье.

Спасибо, есть интересные моменты, будем думать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SERЖ
сообщение 26.11.2012, 14:02
Сообщение #63





Группа: Участники форума
Сообщений: 121
Регистрация: 13.1.2010
Из: Ставрополь
Пользователь №: 44165



В принципе вопрос можно закрывать, т.к. в ТЕ края с проверками больше не посылают (см. третью строку сообщения №56).
Но для себя хочется знать. (хотя всё написанное останется только предположениями в виду недопуска, бездействия и невозможности "поковыряться")

Цитата(CS602 @ 24.11.2012, 20:43) *
шайба у абонента - это зло.
м.б. предписать заменить узел учета, напр., на СТ-ЭК-Т2 с модемом и передачей данных на Ваш кампутер. Я думаю, что для энергоснабщающей организации это реально.
На худой конец, поставить учет за свой счет. Окупиться быстро.

Предписать не получится, т.к. узел учёта аттестован, поверен, принят, опломбировани и т.д. Т.е. реального обоснования нет.
За свой счёт ставим у одних (спустя 3!!! года после возникновения проблемы!!!), при том что там цифры на порядок!! больше.

Сообщение отредактировал SERЖ - 26.11.2012, 14:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrei12321
сообщение 13.3.2013, 12:59
Сообщение #64





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 13.3.2013
Пользователь №: 184957



Скорее всего, они используют мощный магнит, на циферблате газового счетчика. Такой метод затормаживает счетчик или останавливает его, если магнит очень мощный, свыше 80 кг. Установите пластмассовый, прозрачный ящик и опломбируйте его посмотрите на эффект. Если не поможет значит левая врезка. Удачи …)))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SERЖ
сообщение 5.6.2013, 8:16
Сообщение #65





Группа: Участники форума
Сообщений: 121
Регистрация: 13.1.2010
Из: Ставрополь
Пользователь №: 44165



В общем подводим предварительные итоги.
На соседнем предприятии. С точно такой же схемой газоснабжения (подводящий г/д, ГРП, узел учёта), нашли ОЧЕНЬ аккуратную баипасную линию вокруг СУ.
Всё.
(было изготовлено во время реконструкции ГРП, с цементированием трубы под фундаментом, потайными лючками для задвижек и т.п. Очевидно делалось по образцу соседей)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ivan Yur'evich
сообщение 5.6.2013, 9:47
Сообщение #66





Группа: Участники форума
Сообщений: 155
Регистрация: 7.2.2011
Из: Магнитогорск, Москва, Сергиев Посад
Пользователь №: 93003



Цитата(SERЖ @ 5.6.2013, 9:16) *
В общем подводим предварительные итоги.
На соседнем предприятии. С точно такой же схемой газоснабжения (подводящий г/д, ГРП, узел учёта), нашли ОЧЕНЬ аккуратную баипасную линию вокруг СУ.
Всё.
(было изготовлено во время реконструкции ГРП, с цементированием трубы под фундаментом, потайными лючками для задвижек и т.п. Очевидно делалось по образцу соседей)

Что и требовалось доказать! Классическая схема!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
molibden1980
сообщение 5.6.2013, 15:55
Сообщение #67





Группа: Участники форума
Сообщений: 192
Регистрация: 22.6.2007
Пользователь №: 9638



инновации и модернизация wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ramzes14
сообщение 10.8.2013, 10:30
Сообщение #68





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 6.4.2012
Пользователь №: 146568



После проверки наличия возможной несенкционированной байпасной линии в обход сужающего устройства не выявлено. Проверены все стойки надземного газопровода, врезок также нет. Байпас скорее всего врезан в подземный газопровод. Так что проблема еще не решена!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KAADM
сообщение 6.9.2013, 9:53
Сообщение #69





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 5.2.2013
Из: Производственный контроль
Пользователь №: 180176



Цитата(Александр Постолаке @ 25.11.2012, 21:40) *
я бы посмотрел архивы в первую очередь перепад. достаточно прикрыть задвижку перед шайбой перепад будет больше чем 62.2 кпа и все. Если сразу за шайбой стоит редуктор послушаи его работу его можно настроить на разнос а ведь шайба мин и макс не чувствует а если отнего до печей большая длина потребителю оч хорошо. А забайпасить шайбу то видел и через кран манометра зажимчики и шланг. надо делать баланс 1 го уровня часовые графики потребления в эксель и график. Очень наглядно.
СПГ 761 не луший. в нем есть такие понятия как УСТАВКА . Пусть у Вас 300кПа в трубе а уставка когда давление меньше200кПа бкдет 100м3/час.Часовой расход подтвердит. Имел такие приборы на сах заводе и стекольном избавились.Поставь флоубос или другой буржуйский и будет счастье.

Вообще про уставки дельная мысль (в СПГ-761 больше трехсот установочных параметров и каждый важен). Есть еще вариант с установкой диафрагмы задом наперед (был такой случаи). Также попробуйте сделать распечатку архива нештатных ситуаций и по коду НС посмотреть в чем проблема.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lentyai
сообщение 23.9.2013, 22:50
Сообщение #70





Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 18.3.2008
Пользователь №: 16652



да здраствует пиратская партия россии biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 9.10.2013, 10:09
Сообщение #71





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(ramzes14 @ 9.4.2012, 20:24) *
Завод запускался лет пятьдесят назад. Все схемы газоснабжения утеряны.


Внимательнее осмотрите диффманометр там есть продувочные конические болты. Кроме того если снизить расход и перекрыть (+), расход будет постоянным (почти).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SERЖ
сообщение 11.10.2013, 12:38
Сообщение #72





Группа: Участники форума
Сообщений: 121
Регистрация: 13.1.2010
Из: Ставрополь
Пользователь №: 44165



Цитата(Лыткин @ 9.10.2013, 11:09) *
Внимательнее осмотрите диффманометр там есть продувочные конические болты. Кроме того если снизить расход и перекрыть (+), расход будет постоянным (почти).

Продувочный болт заменили года 3-4 назад (просверлен был).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwWc8XB
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 25.12.2025, 14:56
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных