Почему перегрев "обратки" невыгоден для ТЭЦ? Опции

[Arheolog]

Поясните, пожалуйста!
Также хотелось бы узнать, по какой формуле возможно ориентировочно оценить потери ТЭЦ от перегрева.

[Arheolog]

Поясните, пожалуйста!
Также хотелось бы узнать, по какой формуле возможно ориентировочно оценить потери ТЭЦ от перегрева.

[Dede]

зависит от того, каким образом на ТЭЦ реализован подогрев сетевой воды.

[Arheolog]

зависит от того, каким образом на ТЭЦ реализован подогрев сетевой воды.

Беру абстрактную ТЭЦ, поэтому система подогрева - любая из возможных.

[prant]

Поясните, пожалуйста!

- у них идет недоиспользование тепла, при объемах ТЭЦ - это значительные суммы.
Зачем вам это?

Сообщение отредактировал prant - 12.4.2012, 11:51

[CNFHSQ]

- у них идет недоиспользование тепла, при объемах ТЭЦ - это значительные суммы.
Зачем вам это?

Мне тоже интересно.
И куда это недоиспользованное тепло девается?

[tiptop]

Мне тоже интересно.
И куда это недоиспользованное тепло девается?

Наверное, в атмосферу (через градирни) и/или в водоём?

Сообщение отредактировал tiptop - 12.4.2012, 12:26

[CNFHSQ]

Наверное, в атмосферу (через градирни) и/или в водоём?

Теплоноситель не охлаждают. Тогда не изолировали бы обратку. Интересно, что спецы скажут.

[Arheolog]

- у них идет недоиспользование тепла, при объемах ТЭЦ - это значительные суммы.
Зачем вам это?

Интересно, каким образом можно выразить в деньгах потери от завышения обратки, скажем, на 1 градус.

[HeatServ]

Интересно, каким образом можно выразить в деньгах потери от завышения обратки, скажем, на 1 градус.

Это сложнющее вычисление на каждый режим работы цикла ТФУ, но это действительно снижает КПД теплофикационной установки и счёт идёт на миллионы. Подробнее могут ответить только в группе режимов ТЭЦ, они это мониторят. Там ведь не просто сжёг-нагрел-отправил потребителю, там совместная выработка энергий низкого и высокого потенциалов и по таким вопросам диссертации пишут. Стало быть искомой Вами формулы нет, это не просто формула, это матрица должна быть с завязкой на время.

[CNFHSQ]

может у машиниста спросить.
Все сложное, если сам понимаешь процесс, как правило, можно объяснить в двух словах

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 12.4.2012, 12:49

[Arheolog]

может у машиниста спросить.
Все сложное, если сам понимаешь процесс, как правило, можно объяснить в двух словах

Кто бы объяснил)

[Амиго]

перегрел обратку получил обугленных соседей с подключенной открытой системой ГВС.

А вапще перегрев обратки в налаженной теплосети(и вапще любой двухтрубке) означает что кто то это тепло недополучил.

[Arheolog]

Это сложнющее вычисление на каждый режим работы цикла ТФУ, но это действительно снижает КПД теплофикационной установки и счёт идёт на миллионы. Подробнее могут ответить только в группе режимов ТЭЦ, они это мониторят. Там ведь не просто сжёг-нагрел-отправил потребителю, там совместная выработка энергий низкого и высокого потенциалов и по таким вопросам диссертации пишут. Стало быть искомой Вами формулы нет, это не просто формула, это матрица должна быть с завязкой на время.

Любая матрица составляется на основе формулы. Пусть в ней будет много переменных (время, нагрузки и т.д.), но зато при каком-то "усредненном" варианте можно будет получить если не точную картину экономии, то хотя бы порядок этой экономии: миллионы, десятки миллионов, миллиарды.

[CNFHSQ]

перегрел обратку получил обугленных соседей с подключенной открытой системой ГВС.

А вапще перегрев обратки в налаженной теплосети(и вапще любой двухтрубке) означает что кто то это тепло недополучил.

Скорей недополучат когда обратка холодная.

[Сергей А.]

Книга классика - Е.Я.Соколова «Теплофикация и тепловые сети», изд.1999, рис.1.4.
Величина Эт (безразмерная) при температуре tт= 60оС примерно 0,73 а при tт= 80оС уже 0,65.
Это значит, что 1 МВт тепла из отбора дает комбинированную выработку не 730 кВт(эл) а только 650 кВт. Разницу придется получить конденсационной мощностью, а разница удельных расходов топлива может быть ок.0,2 кгут/кВт.ч не в ее (конденсационную) пользу.
Т.е. 1 час работы = перерасходу топлива (730-650)*0,2 = 16 кг.
Переходите от удельных, условных и 1 часа к фактическим и получите цифру.
Как-то так (в теории, в действительности сложнее).
И еще – выше tт2 - значит требуется больше расход сетевой воды для той же тепловой нагрузки.

[tiptop]

Прошло три месяца...

Почему перегрев "обратки" невыгоден для ТЭЦ?

Сегодня та тема стала "предпоследней":

Вопрос про централизованное ТС, Завышение обратки

[CNFHSQ]

Прошло три месяца...



Сегодня та тема стала "предпоследней":

Вопрос про централизованное ТС, Завышение обратки

Посмотрел, ссылка на ссылке, это на завтра tiptop чувствую знает, но сразу говорит, цену набивает

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 12.4.2012, 18:39

[tiptop]

Посмотрел, ссылка на ссылке, это на завтра tiptop чувствую знает, но сразу говорит, цену набивает

Не-е. В настоящей энергетике я профан.

Последняя ссылка на суть вопроса там принадлежит HeatServ'у :

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=711233

[andrey R]

Если нужно совсем простое объяснение, то их есть у меня
Те параметры теплоносителя (прямой и обратки), которые устанавливает ТЭЦ - это оптимум работы её оборудования с максимальным КПД. Отклонения заставляют работать оборудование в неоптимальной зоне, что создает неоправданные потери в деньгах и сложности в управлении оборудованием.

[CNFHSQ]

Допустимое превышение 5град. Имеем 10. Что выгоднее поставить градирню и выпускать 5 град в атмосферу или штраф платить? А может станции изоляцию с обратки снять? Двойная выгода.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 12.4.2012, 19:26

[tiptop]

Допустимое превышение 5град. Имеем 10. Что выгоднее поставить градирню и выпускать 5 град в атмосферу или штраф платить?

Другими словами, что выше - оплата ненужного тепла или штраф "за превышение обратки" ?

Это как с газоснабжением было до недавнего времени - или расходуешь газ, или платишь штраф за "невыбранный"...

[CNFHSQ]

Ну да, травили свечи только давно.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 12.4.2012, 19:44

[LordN]

это оптимум работы её оборудования с максимальным КПД

та ни, эт просто дурость прежних лет, наследственная, когда насосы были большими, когда смесительный узел - только элеватор, когда из автоматики была только кувалда

ну а если серьезно, то есть такой термин, эксергия, все дело в нем. транспортировка носителя с высокой эксергией оправдана только к потребителю, возврат неиспользованного носителя туда, где он не нужен, эт потери бабок, джоулей и ресурса.

[испытатель]

Если нужно совсем простое объяснение, то их есть у меня
Те параметры теплоносителя (прямой и обратки), которые устанавливает ТЭЦ - это оптимум работы её оборудования с максимальным КПД. Отклонения заставляют работать оборудование в неоптимальной зоне, что создает неоправданные потери в деньгах и сложности в управлении оборудованием.

Да ладно Вам. Когда это ТЭЦ устанавливал параметры, они только согласуютовывают графики и не всегда, кстати, довольны стремлением ТСО заваливать обратку. А у ТСО шкурные интересы, связанные с уменьшением насилия на сетевые насосы, выравнивающие гидравлику, обеспечение гидравликой глухих тупиков, снижение потерь тепловой энергии, и электрической на насосы. Ну и апофеоз - щтрафы, а это слаще мармеладу. Если имеется пытливость ума можно проанализировать режимные карты ТЭЦ, сведенные у известного омского борца за маргинальные тарифы на тепло Богданова А.Б. Очень достойный полемист, кстати. Копи. его статьи прилагаю. Если анализ получится - поделитесь и заодно курсовик можно написать.

Сообщение отредактировал испытатель - 12.4.2012, 19:57

Прикрепленные файлы

 __________________.pdf ( 650,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63

 

[tiptop]

есть такой термин, эксергия, все дело в нем. транспортировка носителя с высокой эксергией оправдана только к потребителю, возврат неиспользованного носителя туда, где он не нужен, эт потери бабок, джоулей и ресурса.

Абсолютно верно.

[CNFHSQ]

Да ладно Вам. Когда это ТЭЦ устанавливал параметры, они только согласуютовывают графики и не всегда, кстати, довольны стремлением ТСО заваливать обратку. А у ТСО шкурные интересы, связанные с уменьшением насилия на сетевые насосы, выравнивающие гидравлику, обеспечение гидравликой глухих тупиков, снижение потерь тепловой энергии, и электрической на насосы. Ну и апофеоз - щтрафы, а это слаще мармеладу. Если имеется пытливость ума можно проанализировать режимные карты ТЭЦ, сведенные у известного омского борца за маргинальные тарифы на тепло Богданова А.Б. Очень достойный полемист, кстати. Копи. его статьи прилагаю. Если анализ получится - поделитесь и заодно курсовик можно написать.

Информации вывалили много надо переварить, но испытатель выдал то что, видимо составляет суть. Чьи то шкурные интересы завуалированные разговорами о сложности технологии .

[tiptop]

Чьи то шкурные интересы завуалированные

А ещё в таких случаях многие любят говорить: "Это - отмывание денег".

[Dede]

Это мафия
На самом деле, если самих станционщиков попросить обосновать, они напишут всякую хрень. Скорее всего будут писать об увеличении удельного расхода топлива и показывать поправки к удельному расходу тепла на турбину при изменении t2. Но фактические исследования вряд ли кто проводил, а теоретические выкладки сложны и как выше упоминали не так просты для анализа и понимания )
кому интересно, можете глянуть типовые энергетические характеристики турбин, к примеру ПТ-80/100-130/13 и посмотреть цепочку влияния t2.
вот фрагмент ее, собственно поравка к мощности.

Сообщение отредактировал Dede - 13.4.2012, 8:40

Прикрепленные файлы

 _________t2.png ( 81,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[Midial]

Два вопроса к корифеям теплоснабжения:
1) влияет ли "температура обратки" на среднюю температуру отвода теплоты из цикла?
2) влияет ли средняя температура отвода теплоты на эффективность работы ТЭЦ?

[Arheolog]

Это мафия
На самом деле, если самих станционщиков попросить обосновать, они напишут всякую хрень. Скорее всего будут писать об увеличении удельного расхода топлива и показывать поправки к удельному расходу тепла на турбину при изменении t2. Но фактические исследования вряд ли кто проводил, а теоретические выкладки сложны и как выше упоминали не так просты для анализа и понимания )
кому интересно, можете глянуть типовые энергетические характеристики турбин, к примеру ПТ-80/100-130/13 и посмотреть цепочку влияния t2.
вот фрагмент ее, собственно поравка к мощности.

А ссылочку не дадите на график?

[CNFHSQ]

Два вопроса к корифеям теплоснабжения:
1) влияет ли "температура обратки" на среднюю температуру отвода теплоты из цикла?
2) влияет ли средняя температура отвода теплоты на эффективность работы ТЭЦ?

Вопрос обращен не ко мне, да и ответ Вы знаете.
Вопрос Вам.
Потеплело , тепло не взяли, но обратку вернули холодной(применили подмес на местах)
1.)что в этом случае случится со средней температурой отвода теплоты из цикла.
2.) как очень низкая температура обратки, но в малых объемах спасет КПД ТЗЦ.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 13.4.2012, 9:57

[Dede]

А ссылочку не дадите на график?

Ссылочки нет, это скан из ТИПОВАЯ ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА ТУРБОАГРЕГАТА ПТ-80/100-130/13 ЛМЗ рис. 41 б
Подобные поравки есть и для других машин с двухступенчатым подогревом (Пт-135-130, Т50-130, Т-100-130, но там везде по разному реализовано влияние этой температуры, как равно и сам подход к расчету ТЭП по турбинам
есть в сети типовая на Т-100
http://www.budinfo.org.ua/doc/1820069.jsp
рис. 4

Сообщение отредактировал Dede - 13.4.2012, 10:02

[tolant]

В цикле термодинамике , начинают обучение с цикла карно.
У этого цикла максимальное КПД но маленькая работа и он прост и очень показателен.
Ряд выводов из этого простого цикла:
1. Чтобы произвети работу надо отводить тепло
2. КПД зависит от разницы температур рабочего тела на входе и выходе. Чем больше разница, тем больше КПД.
3. КПД термодинамического цикла не может превышать 75%

Вся это по памяти, обучался 15 лет назад. Чтобы сориентировать куда смотреть.

[Altelega]

Извините, если не по теме...
Мне это напомнило споры с некоторыми потребителями.. По их мнению, если они вернут Т2 с перегревом от графика, то теплопотребление станет меньше, т.к. разница Т1-Т2 уменьшится. Иногда только жизненно-опытным путем получалось переубедить их. Повышенный расход сильней сказывается...
Для потребителя - перегрев обратки, означает перетоп здания и повышение его теплопотребления! и потребителю тоже невыгоден восновном
За исключением, если перетоп вызван перемычкой/перетоком (без нагрузки), при этом, что пришло - то и ушло по перемычке, потребитель своё возмет сколько сможет. В сетях же лишние потери и "паразитная" нагрузка..

Сообщение отредактировал Altelega - 13.4.2012, 11:07

[denis1976]

Самой первой и явной причиной перегрева обратки является повышенный расход сетевой воды, остальные причины ( переток с подачи в обратку через перемычку, через линию ГВС или вентиляции ) - второстепенны. А повышенный расход сетевой воды - это естественно, перерасход электроэнергии на перекачку теплоносителя. И ТЭЦ это понятно, невыгодно. Что то еще помню из ВУЗовской программы : повышенная обратка подразумевает, что на подогрев обратки на источнике затрачивается теплоноситель с повышенной ( больше, естественно, чем температура обратки ) температурой. Что тоже невыгодно, понижает КПД, снижает возможность использования низкопотенциального тепла после котла. Как то так.

Сообщение отредактировал denis1976 - 13.4.2012, 11:04

[испытатель]

Что-то ТГВ шников не в ту степь понесло. Обратка сетей в другом термодинамическом (закрытом цикле). Отвод низкопотенциального тепла идет на конденсаторах в хвосте, а конденсат с сетевых подогревателей теплофикационного отбора после очистки опять через экономайзеры - со своей энтальпией в рабочий цикл. Вы путаете все. Температура конденсата от сетевых подогревателей поддерживается постоянной расходом пара через них. Все дело в нагрузке на теплофикационный отбор и соотношении нагрузок на теплофикацию и электро. Причем тут циклы Карно? Ребята вы замудрили тему.

[lentyai]

Что-то ТГВ шников не в ту степь понесло. Обратка сетей в другом термодинамическом (закрытом цикле). Отвод низкопотенциального тепла идет на конденсаторах в хвосте, а конденсат с сетевых подогревателей теплофикационного отбора после очистки опять через экономайзеры - со своей энтальпией в рабочий цикл. Вы путаете все. Температура конденсата от сетевых подогревателей поддерживается постоянной расходом пара через них. Все дело в нагрузке на теплофикационный отбор и соотношении нагрузок на теплофикацию и электро. Причем тут циклы Карно? Ребята вы замудрили тему.

Конденсатор и сетевой подогреватель (ПСГ) - суть практически одно и то же, отбор на ПСГ идет из последних ступеней цилиндра низкого давления (ЦНД). Конденсат от конденсатора и ПСГ сливаются в общую линию и идут на подогрев отборами турбины в ПНД и ПВД (подогреватели низкого и высокого давления) далее в деаэратор и в котел. Т.е. конденсатная линия одна, и я не понимаю как вы разделяете конденсаты подогревателей и собственно конденсатора? Отбор пара на ПСГ не регулируемый и напрямую зависит от температуры обратной воды. Чем она ниже тем больше пара возьмет ПСГ и тем меньше пара отправится на конденсатор - т.е. на градирню. Т.о. чем ниже обратка - тем больше тепла ТЭЦ отпускает в теплосеть и тем меньше сбрасывает на градирню.

[CNFHSQ]

Конденсатор и сетевой подогреватель (ПСГ) - суть практически одно и то же, отбор на ПСГ идет из последних ступеней цилиндра низкого давления (ЦНД). Конденсат от конденсатора и ПСГ сливаются в общую линию и идут на подогрев отборами турбины в ПНД и ПВД (подогреватели низкого и высокого давления) далее в деаэратор и в котел. Т.е. конденсатная линия одна, и я не понимаю как вы разделяете конденсаты подогревателей и собственно конденсатора? Отбор пара на ПСГ не регулируемый и напрямую зависит от температуры обратной воды. Чем она ниже тем больше пара возьмет ПСГ и тем меньше пара отправится на конденсатор - т.е. на градирню. Т.о. чем ниже обратка - тем больше тепла ТЭЦ отпускает в теплосеть и тем меньше сбрасывает на градирню.

Ну вот кажется и разобрались, спасибо! можно и в двух словах оказывается все доходчиво объяснить.
Как давно говорил мой старший машинист турбоцеха:" Устройство турбины проще чем автомобиля"( это про газовую турбину)
Рулят жадность и глупость. Так на Ставропольской ГРЭС построили котельную для теплиц 8 меговат, а раньше от станции топилась. , наверно ГРЭС достала.

[испытатель]

Конденсатор и сетевой подогреватель (ПСГ) - суть практически одно и то же, отбор на ПСГ идет из последних ступеней цилиндра низкого давления (ЦНД). Конденсат от конденсатора и ПСГ сливаются в общую линию и идут на подогрев отборами турбины в ПНД и ПВД (подогреватели низкого и высокого давления) далее в деаэратор и в котел. Т.е. конденсатная линия одна, и я не понимаю как вы разделяете конденсаты подогревателей и собственно конденсатора? Отбор пара на ПСГ не регулируемый и напрямую зависит от температуры обратной воды. Чем она ниже тем больше пара возьмет ПСГ и тем меньше пара отправится на конденсатор - т.е. на градирню. Т.о. чем ниже обратка - тем больше тепла ТЭЦ отпускает в теплосеть и тем меньше сбрасывает на градирню.

Сочувствую Вам в Вашем оптимизме. Вы или искренне заблуждаетесь или морочите голову. Тепло отбираемое от пара на сетевых подогревателях - для станции полезное тепло, продаваемое в сеть, увеличивающее совокупный КПД. Тепло отбираемое из пара на конденсаторах - выбрасывается в природу (суть потери станции). С точки зрения термодинамических циклов станции - интересен отбор энергии из пара на теплофикационном цикле, а не температура сетевой воды в сетях. Спокойно подумайте.

[Dede]

на этом форуме видимо нет спецов по "большой энергетике", отопление, вентиляция все ж иного полета птица ))
Кто вообще инициирует подобные вопросы, что "завышенная температура обратки создает проблемы ТЭЦ"? Или это все досужие разговоры?

[yuri.k]

Два вопроса к корифеям теплоснабжения:
1) влияет ли "температура обратки" на среднюю температуру отвода теплоты из цикла?
2) влияет ли средняя температура отвода теплоты на эффективность работы ТЭЦ?

Температура теплоносителя влияет на съем тепла. Чем выше температура, тем больше тепла отдается обогревательными установками в окружающую среду и соответственно, больше теплопотери.
Например, если при одинаковых погодных условиях подать в одно и то же помещение теплоноситель с температурой 110 и 60 градусов на подаче, то разность температур между подачей и обраткой будет больше, где 110. Это чисто эмпирическое наблюдение.
Когда ТЭЦ гоняет от потребителя "горячий" теплоноситель по обратке, то теплопотерь будет больше, нежели от "холодного" теплоносителя.
Конкретно про эффективность работы ТЭЦ можно рассудить чисто логически.
На любой нагрев теплоносителя расходуется газ. Если происходит перегрев, то потребители, расчитывающиеся за тепло по теплосчетчикам, вынуждены прижимать расход теплоносителя. А, к примеру, жилые дома без теплосчетчиков, платящие фиксированную сумму по нормативной тепловой нагрузке, попросту открывают форточки (иначе запечься можно) и спускают все на ветер...
В таком случае ТЭЦ работает не эффективно. Ведь за газ, которым ТЭЦ нагревает теплоноситель - платит ТЭЦ.

[CNFHSQ]

Тепло отбираемое от пара на сетевых подогревателях - для станции полезное тепло, продаваемое в сеть, увеличивающее совокупный КПД. Тепло отбираемое из пара на конденсаторах - выбрасывается в природу (суть потери станции). С точки зрения термодинамических циклов станции - интересен отбор энергии из пара на теплофикационном цикле, а не температура сетевой воды в сетях.

+2
Думаю Лентяй спорить с этим не будет. Главное-суть из Вами сказанного, что если на ТЭЦ работает конденсатор совместно с сетевым подогревателем, то температура обратки никаким образом на КПД станции не влияет, а увеличивает КПД количество отобранной полезных каллорий.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 14.4.2012, 15:26

[испытатель]

Чуть не забыл небольшое уточнение. Не температура воды, а температура обратки - по фигу. Вот если задрать график - на пике будут работать пиковые подогреватели, там уже другая картина - пара с теплофикационного отбора турбины может не хватать. Даже запускаются пиковые котлы для догрева. Вот тут уже не по фигу.

[CNFHSQ]

Ставропольская ГРЭС отапливает маленький поселок, тепла переизбыток.
Греем водохранилище, зимой оно не замерзает. Одно время развелась в больших количествах, южная рыба Теляпия. Зимовала на теплом сбросе. Но к сожалению в 90х станция 1 год стояла и рыба подохла

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 14.4.2012, 17:58

[Alex_]

Зато летом в водохранилище вода +32. Я помню, как сидел в ней 3 часа...

[J. Antonio]

При завышении обратки обычно падает КПД источника тепла что влечёт за собой менее эффективное сжигание топлива

[CNFHSQ]

При завышении обратки обычно падает КПД источника тепла что влечёт за собой менее эффективное сжигание топлива

И обогрев большего количества населения, в условиях отсутствия налаженных сетей.

Зато летом в водохранилище вода +32. Я помню, как сидел в ней 3 часа...

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 14.4.2012, 21:08

[toxan]

Любая ТЭЦ это тепловой двигатель.

ТЭЦ конструктивно устроена как конденсационная электростанция (КЭС). Главное отличие ТЭЦ от КЭС состоит в возможности отобрать часть тепловой энергии пара, после того, как он выработает электрическую энергию. В зависимости от вида паровой турбины, существуют различные отборы пара, которые позволяют забирать из нее пар с разными параметрами. Турбины ТЭЦ позволяют регулировать количество отбираемого пара. Отобранный пар конденсируется в сетевых подогревателях и передает свою энергию сетевой воде, которая направляется на пиковые водогрейные котельные и тепловые пункты. На ТЭЦ есть возможность перекрывать тепловые отборы пара, в этом случае ТЭЦ становится обычной КЭС. Это дает возможность работать ТЭЦ по двум графикам нагрузки:
тепловому — электрическая нагрузка жёстко зависит от тепловой нагрузки (тепловая нагрузка — приоритет)
электрическому — электрическая нагрузка не зависит от тепловой, либо тепловая нагрузка вовсе отсутствует (приоритет — электрическая нагрузка).
Совмещение функций генерации тепла и электроэнергии (когенерация) выгодно, так как оставшееся тепло, которое не участвует в работе на КЭС, используется в отоплении. Это повышает расчетный КПД в целом (80 % у ТЭЦ и 30 % у КЭС), но не говорит об экономичности ТЭЦ. Основными же показателями экономичности являются: удельная выработка электроэнергии на тепловом потреблении и КПД цикла КЭС.
При строительстве ТЭЦ необходимо учитывать близость потребителей тепла в виде горячей воды и пара, так как передача тепла на большие расстояния экономически нецелесообразна.

КПД теплового двигателя = http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/m...41611834a9a.png

[tyulen112]

Да ерунду тут пишут товарищи всякие.

Для ТЭЦ абсолютно без разницы с какой температурой приходит обратка, для ТЭЦ важно с какой температурой нужно подавать в сеть. Как правило в литературе присутствуют температурные графики 150/70, 130/70. Но на практике выше 110 градусов в сеть не подают.

Вода теплофикации отдается из теплоф. подогревателей, которые запитаны паром из части низкого давления паровой турбины, как правило у паровой турбины два теплофикационных отбора: верхний и нижний, через который вода теплосети проходит последовательно. Регулирование теплофикационной нагрузкой производится либо изменением расхода острого пара на турбину, либо диафрагмой (выглядит как жалюзи на окне), которая расположена в хвостовой части турбины. Прикрываем диафрагму давление в отборах повышается незначительно, расход на подогреватели повышается, а в конденсатор снижается. В случае если мощности подогревателей не хватает, при большой температуры в прямой магистрали и высоком расходе, включают пиковые котлы, что конечно уже просаживает полный кпд станции.

Кто-то писал, что конденсатор и сетевые подогреватели одно и тоже, это неверно, в подогревателях греют воду в кондесаторе греют цирк воду, которая отводит тепло в окр среду. Конденсат кондесатора примерно 60 град идет по линии основного конденсата ЛОК проходя последовательно ПНД, деаэратор и ПВД. Кондесат сетевых подогревателей также поступает в ЛОК, но только в другом месте, как правило между ступенями ПНД.

Итак если призадуматься как влияет перегретая обратка на эффективность станции, я бы сказал никак. Если на ТЭЦ вода приходит теплее чем надо, просто снижается расход пара на сетевые подогреватели, и электрическая мощность растет. Если в одном случае темп обратки 60 а прямой 100, это не значит что при приходе 70 ее будут нагревать до 110, ее также будут нагревать до 100, потому что ТЭЦ работает по темп. графику. А вот теплофикационная нагрузка конечно при этом снизится, электрическая возрастет, суммарный КПД просядет. Хотя если снизить расход острого пара на турбину, тогда снизится и эл. и тепло генерация, а суммарный КПД останется неизменным или снизится незначительно. А вообще, нужно смотреть на цены на тепло и эл.энергию, ведь они носят сезонный характер.

[Altelega]

tyulen112
Вот вы тоже смотрите на это дело, только по температурам... и,уж извините так выражусь, школьной алгеброй - "один множитель меньше, другой больше, то в итоге ничего, потому что от перестановки множителей произведение не меняется". Нету здесь такой линейной зависимости.
Температура - качественный показатель, а вот расход - количественный.
Перегрев означает повышенный расход (выше расчетных) теплоносителя в системе, и чтобы догреть её до нужной по температуному графику (они же должны держать график) потребуется большее количество энергии (больше дров, больше пара). С точки зрения источника - "вхолостую", т.е. почти бесплатно (или даже в ущерб) для себя ... если того не требует режим.

имхо. взгляд со стороны потребителя, на тэц не работаю...

Сообщение отредактировал Altelega - 23.4.2012, 14:01

[lentyai]

Итак если призадуматься как влияет перегретая обратка на эффективность станции, я бы сказал никак. Если на ТЭЦ вода приходит теплее чем надо, просто снижается расход пара на сетевые подогреватели, и электрическая мощность растет. Если в одном случае темп обратки 60 а прямой 100, это не значит что при приходе 70 ее будут нагревать до 110, ее также будут нагревать до 100, потому что ТЭЦ работает по темп. графику. А вот теплофикационная нагрузка конечно при этом снизится, электрическая возрастет, суммарный КПД просядет. Хотя если снизить расход острого пара на турбину, тогда снизится и эл. и тепло генерация, а суммарный КПД останется неизменным или снизится незначительно. А вообще, нужно смотреть на цены на тепло и эл.энергию, ведь они носят сезонный характер.

если снижается расход пара на сетевые подогреватели и растет на конденсатор - это есть потери для полного цикла. а какой будет прирост электрической мощности от этого пара учитывая что отбор из последних ступеней? суммарный КПД однозначно будет ниже

[tyulen112]

to Altelega.

Что-то я не совсем понимаю, что имеется ввиду под словом перегрев. Если мы говорим о том, что сетевая вода пришла из города, по какой либо причине вместо 60, 70, а нам нужно подогреть до 90, так как же энергии тогда нужно больше?? Q=mc(t2-t1), где м-масса воды в кг, с-удельная теплоемкость, и разница температур в прямой и обратке. Меньше разница, меньше мощность.
to lentyai

Верно снизится общий КПД, но ТЭЦ ведь и на частичных нагрузках работает относительно эффективно. Если нагрузка на сет. подогреватели снижается, и необходимо работать с высоким КПД, то тогда и расход острого пара на турбину снижается, при этом расход в кондесатор остается такой же. А в последних ступенях мощность немаленькая. Если скажем турбина в конденсационном режиме выдает 76 МВт, то на последних ступенях, от которых запитаны сетевые подогреватели вырабатывается порядка 12 МВт. А вообще, вопросы эффективности часто на ТЭЦ не самый главный показатель. Все решает выручка от реализации энергии (тепловой, электрической) минус топливная составляющая. И если завтра скажут, что цена на электричество возрасла в 2 раза, значит ТЭЦ закроет все эти отборы и будет работать в кондесационном режиме, а тепло будут на котельной вырабатывать. Все диктует рынок.

[toxan]

1. Основная задача ТЭЦ - выработка электроэнергии.

Схема работы теплофикационной турбины: Свежий (острый) пар из котельного агрегата (1) по паропроводу (2) направляется на рабочие лопатки цилиндра высокого давления (ЦВД) паровой турбины (3). При расширении, кинетическая энергия пара преобразуется в механическую энергию вращения ротора турбины, который соединен с валом (4) электрического генератора (5). В процессе расширения пара из цилиндров среднего давления производятся теплофикационные отборы и из них пар направляется в подогреватели (6) сетевой воды (7). Отработанный пар из последней ступени попадает в конденсатор, где и происходит его конденсация, а затем по трубопроводу (8) направляется обратно в котельный агрегат при помощи насоса (9). Бо́льшая часть тепла, полученного в котле используется для подогрева сетевой воды.

схема
2. Для работы ТэЦ необходим фазовый переход: Вода - пар. Происходит преобразование одного вида энергии (тепловой) в другое (механическая->электрическую) посредством фазового перехода рабочего тела(воды).
3. Пар не может конденсироваться в турбине - \"лопатки оторвет\". На выходе из турбины пар.
4. Для фазового перехода из пара в жидкость требуется отвести тепло. Отвод тепла происходит в конденсаторе (6).
5. Тепло отводимое конденсатором либо сбрасывается в градирни, либо в централизованную систему теплоснабжения.
6. В зависимости от количества потребного тепла для фазового перехода пара, расхода теплоносителя в системе теплоснабжения, расчетного графика температур в системе теплоснабжения - рассчитывается конденсатор.
7. При завышение \"обратки\" падает отводимое количество тепла от конденсатора.
8. Уменьшается КПД котла.
9 Растет цена электроэнергии.

Сообщение отредактировал toxan - 24.4.2012, 16:13

[HeatServ]

Итак если призадуматься как влияет перегретая обратка на эффективность станции, я бы сказал никак.

И как бы мнение понятно и однозначно, а дальше:

Если на ТЭЦ вода приходит теплее чем надо, просто снижается расход пара на сетевые подогреватели, и электрическая мощность растет. Если в одном случае темп обратки 60 а прямой 100, это не значит что при приходе 70 ее будут нагревать до 110, ее также будут нагревать до 100, потому что ТЭЦ работает по темп. графику. А вот теплофикационная нагрузка конечно при этом снизится, электрическая возрастет, суммарный КПД просядет.

т.е. полное противоречие, а дальше:

Хотя если снизить расход острого пара на турбину, тогда снизится и эл. и тепло генерация, а суммарный КПД останется неизменным или снизится незначительно.

И вот теперь вращайте барабан дальше, что влечёт за собой снижение осрого пара? Снижение электрогенерации. Это как бы тоже не так просто.

Итого вопрос: за что диспетчеру тепловых сетей с ТЭЦ выносят мозг? Почему каждая планёрка в теплосетях начинается с раздрая начальника района? "........ ть, Ъ!Ъ!Ъ! Что у тебя с обраткой? Почему на 4 градуса выше?"

[CNFHSQ]

2. Для работы ТэЦ необходим фазовый переход: Вода - пар. Происходит преобразование одного вида энергии (тепловой) в другое (механическая->электрическую) посредством фазового
7. При завышение \"обратки\" падает отводимое количество тепла от конденсатора.
8. Уменьшается КПД котла.
9 Растет цена электроэнергии.

Пункт 2.... причем здесь фазовый переход? Просто понижается давление и температура пара.
п.. 7 спорный. электростанции работают и летом, подключенная мощность электры увеличивается, когда включены кондеры и воздух ( или вода) теплый. Думаю расчет конденсаторов велся именно на лето.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 24.4.2012, 16:32

[tyulen112]

to Heat serv

Ok ты прав, я не верно выразился. Как влияет-влияет однозначно плохо. Но все зависит от оператора, т.е станции, какие шаги они предпримут. Нельзя сказать, что КПД вырастет или упадет, нельзя сказать, что мощность электрическая упадет или поднимется. Потому что можно увеличить/уменьшить расход острого пара, можно увеличить/уменьшить (если не прижата диафрагма) расход пара в кондесатор. Я написал никак для того, чтобы попроще это все сказать.

А теперь я скажу почему выносят мозг, а мозг выносят потому, что нагрузка электрическая и тепловая уже согласованы и режим выбран, и получается что ТЭЦ зажата в тисках, если тепловая нагрузка меняется, то и эл. нагрузку придется менять, а все уже посчитано заранее, составлены МАКЕТЫ, посчитано сколько станции будет потреблять топлива.

Пар на последних ступенях влажный, поэтом о частичной конденсации на лопатках можно говорить. Оттуда и появляется эррозия. В особенности это касается ТЭЦ, а не КЭС.

[tyulen112]

1. Основная задача ТЭЦ - выработка электроэнергии.


схема
2. Для работы ТэЦ необходим фазовый переход: Вода - пар. Происходит преобразование одного вида энергии (тепловой) в другое (механическая->электрическую) посредством фазового перехода рабочего тела(воды).
3. Пар не может конденсироваться в турбине - \"лопатки оторвет\". На выходе из турбины пар.
4. Для фазового перехода из пара в жидкость требуется отвести тепло. Отвод тепла происходит в конденсаторе (6).
5. Тепло отводимое конденсатором либо сбрасывается в градирни, либо в централизованную систему теплоснабжения.
6. В зависимости от количества потребного тепла для фазового перехода пара, расхода теплоносителя в системе теплоснабжения, расчетного графика температур в системе теплоснабжения - рассчитывается конденсатор.
7. При завышение \"обратки\" падает отводимое количество тепла от конденсатора.
8. Уменьшается КПД котла.
9 Растет цена электроэнергии.

1. В схеме не показан конденсатор, и оттуда может быть неверное представление о работе станции, и конечно она очень грубая.
2. Ну не очень и важен этот переход. Ну т.е именно из перехода энергии-то не вырабатывается, переход в конденсаторе, а это потери в окр. среду. А вообще, в газовых турбинах ведь нет фазового перехода, а работают же.
5. Ну тепло конденсатора не отводится в систему теплоснабжения в общем смысле этого слова. Вообще если посмотреть на устройство конденсатора ТЭЦ, то некоторые из них состоят из двух секций, в одной расположен основной пучок труб по которому и проходит поток цирк воды, а в другой размещен встроенный пучок, который служит для нагрева подпиточной воды теплосети от температуры сырой воды от 2-20 до 40 С. Основной пучок примерно раза в 4 больше и расходы там примерно в 4 раза выше. И именно основным пучком создается ваккуум и именно это посредством его теплота отводится в в окр.среду.
6. CNFHSQ правильно заметил кондесатор рассчитывается на кондесацию максимально-возможного расхода пара на турбину, а максимальный расход как правило летом, когда нагрузка теплофикации крайне мала.

1. В

[HeatServ]

А теперь я скажу почему выносят мозг, а мозг выносят потому, что нагрузка электрическая и тепловая уже согласованы и режим выбран, и получается что ТЭЦ зажата в тисках, если тепловая нагрузка меняется, то и эл. нагрузку придется менять, а все уже посчитано заранее, составлены МАКЕТЫ, посчитано сколько станции будет потреблять топлива.

Вот и я о том же, совместная выработка сама по себе вещь непростая (как и способы определения себестоимости электричества и теплоты) а при работе на единую энергосистему это вообще всё очень непросто.

[испытатель]

Итого вопрос: за что диспетчеру тепловых сетей с ТЭЦ выносят мозг? Почему каждая планёрка в теплосетях начинается с раздрая начальника района? "........ ть, Ъ!Ъ!Ъ! Что у тебя с обраткой? Почему на 4 градуса выше?"

Вот там и нужно поинтересоваться!
Догадка ИМХО (основанная на личном опыте) - основная доля премии на ТЭЦ начисляется за экономию на СН (собственные нужды). Часто бывает, что эти 4 градуса - пустое включение, как минимум, дополнительного сетевого насоса (500 кВТ), а то и трех при нагрузке 500 Гкал/ч. А это не лампочки энергосберегающие внедрять.

[toxan]

Вот здесь попсово изложено как работает тэц.

А вообще, в газовых турбинах ведь нет фазового перехода, а работают же.

В самой турбине нет, но тепло уходящих газов из газовой турбины направляется в котел, который превращает воду в пар. Пар подается в паровую турбину, далее в конденсатор. Все тоже самое.
Разница лишь в суммарном КПД станции. Адлерская ТЭЦ!

Сообщение отредактировал toxan - 24.4.2012, 22:42

[prant]

6. CNFHSQ правильно заметил кондесатор рассчитывается на кондесацию максимально-возможного расхода пара на турбину, а максимальный расход как правило летом, когда нагрузка теплофикации крайне мала.

-летом наихудшие условия по температуре, расход можно переиграть и в регенеративных отборах.

А вообще, в газовых турбинах ведь нет фазового перехода, а работают же.

-чудо

Для ТЭЦ абсолютно без разницы с какой температурой приходит обратка

-это просто не правда

[tyulen112]

to prant
Что значит наихудшие условия по температуре??? И как расход можно переиграть в регенеративных отборах?? Они не регулируемые. И температура после них должна поддерживаться соответсвтующая. Вы же не будете конденсат догревать до состояния пара в ПНД, точно также после деаэратора у вас должна быть вода, и после ПВД питательная вода должна быть определенной инструкцией температуры.

Для ТЭЦ абсолютно без разницы с какой температурой приходит обратка
-это просто не правда

Ну так поясните в чем неправда. Придет холодная вода из города нагреют до необходимых значений, придет теплая- тоже нагреют, просто меньше пара уйдет. Как я уже ранее написал, разница есть в том смысле, что необходимо будет менять режим, который заранее был принят при расчетах. Но это не значит, что если придет вода с температурой выше или ниже расчетных значений, станция остановится и не сможет работать.

[Altelega]

Что-то я не совсем понимаю, что имеется ввиду под словом перегрев. Если мы говорим о том, что сетевая вода пришла из города, по какой либо причине вместо 60, 70, а нам нужно подогреть до 90, так как же энергии тогда нужно больше?? Q=mc(t2-t1), где м-масса воды в кг, с-удельная теплоемкость, и разница температур в прямой и обратке. Меньше разница, меньше мощность.

Вот-вот, именно эту ересь и хочется искоренить Помоему, здесь ошибка в определениях энергии и мощности. Вы привели формулу количества энергии. Не спорю, что для нагрева одного ведра воды на 20 градусов нужно столько же энергии, как для нагрева 2 ведер на 10 градусов... Но мы ищем мощность, а это энергия по времени. Сначало нужно дифференцировать формулу, и потом уже анализировать... (может быть както неправильно использую физику и математику.. не знаю с какой стороны еще можно подойти к этому вопросу)
Реальная практика показывает, что перегрев повышает потребляемую мощность, система работает на пределе. И этой излишек мощности (сверхнормативные теплопотери, плюс перекачка насосами) будет на собственных затратах источника. Поэтому и погоняют тепловиков на планерках.
Летом не знаю, у нас даже графика на лето нет. Зимой думаю это важно, т.к. нужно держать температурный график Т1 ...и гидравлический режим в сетях. Перегрев также означает, что сеть несбалансирована - работа тепловиков.

[tyulen112]

Ну я скажу, что температура воды (в разумных пределах) из обратной магистрали не так уж и влияет на собственные нужды станции, если конечно температура не критическая для насосов. Насосу ведь абсолютно по барабану качать воду с темп. 40 град или 60, для насоса важен расход, а если мы говорим об одном и том же расходе, то нет нужды запускать дополнительный насос. А если на насосе стоит частотный регулятор так и расход не так уж важен.

По поводу дифференцирования формулы, энергия опредлеляется по той же самой формуле Q=mc(t2-t1), где м-будет расход. Например через сетевые подогреватели проходит 1 кг/с или 3.6 т/ч, разница температур допустим 50 град, тогда нагрузка получается 210 кВт. Или допустим у нас есть чайник в нем литр воды, при темп 0 град, нам нужно нагреть до 100 град, для этого системе нужно сообщить энергии в количестве 0,1666 КВт, мощность чайника 2 КВт (имеется в виду, что если он будет работать час, то он потребит 2 КВт). Для нашего случая 2 кВт/ 0,166 = 12,05 (мощность чайника в 12.05 раз превышает величину энергии необходимой для нагрева воды, значит чайник согреет ее за 60 мин/ 12,05 = 4,98 минут). Конечно температура воды в чайнике не может быть 0, как правило она равна темп окр среды поэтому реально согреет минуты за 4.

[Altelega]

Мы ведь уже определились, что перегрев температуры и расход теплоносителя взаимосвязанны? Перегрев это увеличение мощности (количество энергии в еденицу времени)..

Насчет формулы... Вы говорите об количестве энергии (формула), а речь в теме о мощности. Да, если мощность низкая - потребуется больше времени, и наоборот, чтобы передать нужное количество энергии... кто же спорит. Теория теорией, а на практике, чтобы вскипятить чайник от электросети с "просаженной" мощностью может уйти несколькоо часов... (в расчеты не лезу)
У нас здесь не замкнутая система, идет постоянная теплоотдача в окружающую среду и закон сохранения энергии нужно понимать в более широком смысле...

PS Вообщем, выбранный температурный режим это расчетный и оптимальный режим.... разных источников, сетей и потребителей. Отклонения от него не выгодно, в данном нашем случае, для тэц.

Сообщение отредактировал Altelega - 25.4.2012, 12:59

[tyulen112]

Существуют разные варианты регулирования работы теплосети. Качественный - по температуре, количественный - по расходу и качественно-количественный- смешанный.

И все равно я не понимаю, перегрев - это увеличение мощности. Вода обратная приходит при повышенной температуре, это значит, что потребитель не смог положенное ему тепло и, допустим, вода приходит при темп. 70 вместо 60, а по темп графику ее нужно нагревать до 90 и направлять в прямую магистраль. Так о каком увеличении мощности идет речь, я не понимаю. Если расход остается тем же.

Если же Вы говорите о перегреве в прямой магистрале, то, да нужно сообщить большую энергию или развить большую мощность в подогревателях.

Насчет формулы... Вы говорите об количестве энергии (формула), а речь в теме о мощности. Мощность, энергия, какая разница если у нас есть известные часовые или секундные расходы. У сетевых подогревателей, котлов есть определенная производительность Гкал/ч, МВт. Мощность регулируется в широком диапазоне, в подогревателях путем увеличения или уменьшения расхода пара, в котлах увеличение снижение расхода топлива. Самое главное, чтобы пар который идет на подогреватели имел температуру выше температуры в подающей магистрали. Т.е если температура в сети 105, то температура пара должна быть как минимум 120. А то что придет из обратной магистрали 60 или 70 разницы нет, все равно она будет нагрета до 105. Здесь технических нет проблем, как я уже писал ранее, есть проблемы экономические, в том, что станции не отдаст запланированное количество тепла и поэтому денег получит меньше.


У нас здесь не замкнутая система, идет постоянная теплоотдача в окружающую среду и закон сохранения энергии нужно понимать в более широком смысле...

Ну я считаю, что потери тепла нужно в первую очередь рассматривать на прямой магистрали от ТЭЦ к потребителю, т.к температурный потенциал выше.

[Altelega]

Так о каком увеличении мощности идет речь, я не понимаю. Если расход остается тем же.

Ну я не разбираюсь полноценно в технологии тэц, поэтому спорить не буду. Но можно сказать, от обратного, это всё значить, что не все потребители получили свое тепло или получили сверхнормативного, и теплосеть гоняет вхолостую избытки энергии...

..есть проблемы экономические, в том, что станции не отдаст запланированное количество тепла и поэтому денег получит меньше.

Вообщем-то, о деньгах и речь идет Только, наоборот, они выпустят больше запланированного тепла, а получат по плану. Или меньше, т.к. некоторым потребителям может не хватить. Здесь еще может быть завязана тарифная политика.

Ну я считаю, что потери тепла нужно в первую очередь рассматривать на прямой магистрали от ТЭЦ к потребителю, т.к температурный потенциал выше.

Если не ошибаюсь, потери тепла считают по средней температуре всех труб... других правил пока не встречал...

Сообщение отредактировал Altelega - 25.4.2012, 13:57

[tyulen112]

Да не получат они в любом случае больше денег. На станции стоит теплосчетчик, который считает воооот по той формуле, что наверху. Так что они получают только за то, что отдали. Другой вопрос конечно, что в Европе меряют не по ТЭЦ, а по потребителям, и за потери в теплосетях платит либо ТЭЦ либо собственник сетей. И потери имеено тепловые из за высокой температуры обратки крайне малы, если изоляция целая. Другое дело, что сети текут, вот это проблема.

[prant]

Что значит наихудшие условия по температуре???

-люди говорят, летом по жаре в градирнях теплообмен плохой.

И как расход можно переиграть в регенеративных отборах??

-люди говорят, увеличение конденсата в конденсаторе приведет к увеличению расхода через ступени ПНД, в итоге увеличение конденсата в конденсаторе не будет таким уж значительным.

Для ТЭЦ абсолютно без разницы с какой температурой приходит обратка
-это просто не правда
Ну так поясните в чем неправда.

-не забывайте есть еще и турбины с противодавлением, а для них это прямая недовыработка электроэнергии.

Сообщение отредактировал prant - 25.4.2012, 15:28

[tyulen112]

to prant

Действительно плохой теплообмен в градирнях из-за высокой температуры окружающей среды, что ухудшает работу конденсатора и вдобавок расход пара на конденсатор высокий, и это и есть наихудшие условия работы кондесатора, на которые он и рассчитывается.

Увеличение расхода в конденастор действительно приведет к увеличению расхода пара на ПНД, но все пропорционально, весь расход пара не впихешь в ПНД, а даже если и можно было бы впихнуть, то зачем это делать если энергия при этом не генерируется. Так что вопрос спорный. Передо мной схема, расход на все ПНД 40 т.ч, на конденсатор 80 и это при включенной теплофикации, а в конденсационном режиме расходы в конд. еще выше.

По третьему пункту согласен, у турбин с противодавлением маневренность существенно ниже.

[prant]

Увеличение расхода в конденастор действительно приведет к увеличению расхода пара на ПНД, но все пропорционально, весь расход пара не впихешь в ПНД, а даже если и можно было бы впихнуть, то зачем это делать если энергия при этом не генерируется. Так что вопрос спорный. Передо мной схема, расход на все ПНД 40 т.ч, на конденсатор 80 и это при включенной теплофикации, а в конденсационном режиме расходы в конд. еще выше.

- никто не говорит что расход останется тем же, да он увеличится, но из ваших слов следовало, что весь объем пара высвободившийся после отключения теплофикации пойдет в конденсатор, а это не так. Во первых снизят мощность котла и упадет объем острого пара, во вторых часть пара забрут ПНД, в итоге количество пара который дойдет до конденсатора будет процентов на 30-40 больше чем во время теплофикации, плюс и летом остается ГВС и промпар.

[испытатель]

Что-то Вас понесло - лето, конденсаторы градирни, турбины с противодавлением- все в кучу.
Вы на простой вопрос ответьте для себя самого: Количество пара (энтальпия), отбираемого на теплофикационном отборе для обеспечения идентичных нагрузок, но с разными температурами теплоносителя (на нагреваемой стороне ПСН) одно и тоже или разное?
После этого сами для себя все поймете.

[lentyai]

хватит заводить рака за камень

[KGP1]

Здесь технических нет проблем, как я уже писал ранее, есть проблемы экономические, в том, что станции не отдаст запланированное количество тепла и поэтому денег получит меньше.

Согласен, что это основное, но почему-то виноват в этом именно потребитель. Хотя при Тнв выше точки излома т/графика Тобратки растет из-за повышенной Т1, а регулирование потребления вместе со снижением Тобратки еще более снижает и потребляемую теплоту.

[КиВО]

Ну так поясните в чем неправда. Придет холодная вода из города нагреют до необходимых значений, придет теплая- тоже нагреют, просто меньше пара уйдет. Как я уже ранее написал, разница есть в том смысле, что необходимо будет менять режим, который заранее был принят при расчетах. Но это не значит, что если придет вода с температурой выше или ниже расчетных значений, станция остановится и не сможет работать.

Если вода пришла более теплая то, можно пойти двумя путями:
1. Лишний пар отправить на выработку электроэнергии с меньшим КПД.
2. Снизить мощность установки поменяв режим и сохранив КПД - с соответствующим уменьшением выработки и электроэнергии. Во втором варианте какой-то потребитель должен не дополучить эту электроэнергию и может за это отсуживать у ТЭЦ какие-либо пени.

[Dede]

На станциях группа учета ПТО не считает кпд станции, для них самый важный показатель это удельные расходы на отпущенныые ээ и тепло.
Чем более загружены Т и П-отборы турбин, тем больше теплофикационная выработка , тем лучше показатели
Народ, и хватит конденсаторы здесь приплетать, они связи с тепловыми сетями не имеют, (если только там турбины на ухудшенном вакууме работают или в трехступенчатом режиме вроде Т-50 или Т-100) либо имеют весьма незначительное влияние

Сообщение отредактировал Dede - 27.4.2012, 13:38

[tyulen112]

to испытатель.

Думаю, что если разница не очень большая между температурами, то при одинаковой нагрузке энтальпия пара одинаковая. Важно, чтобы температура воды на выходе из сетевых подогревателей была ниже температуры пара/конденсата.

to КиВо
Я тоже самое говорил, но все таки при снижении нагрузки общий КПД все равно немного просядет. Максимальный КПД все же при максимальных нагрузках.

To Dede
Все правильно излагаете, на ТЭЦ дейсвительно считают удельные. Хотя потом все переводится в деньги и не факт, что если удельные хорошие, персонал получит премию.

[испытатель]

to испытатель.

Думаю, что если разница не очень большая между температурами, то при одинаковой нагрузке энтальпия пара одинаковая. Важно, чтобы температура воды на выходе из сетевых подогревателей была ниже температуры пара/конденсата.

to КиВо
Я тоже самое говорил, но все таки при снижении нагрузки общий КПД все равно немного просядет. Максимальный КПД все же при максимальных нагрузках.

To Dede
Все правильно излагаете, на ТЭЦ дейсвительно считают удельные. Хотя потом все переводится в деньги и не факт, что если удельные хорошие, персонал получит премию.

Ну спасибо рассудили. Хотя, похоже ничего не поняли, о чем разговор.
Устал говорить, отбирается одно и то же количество тепла по базовой теплофикационной нагрузке, но с разными температурами на нагреваемой стороне - пара на базовую теплофикационную нагрузку идет ровно столько же. Влияет на КПД количество отбираемого тепла, а не то, что "творится с водой" Единственный геморрой - СН(электроэнергия) на прокачку теплоносителя через бойлера.
Кроме того стоимость тепла, отбираемого по разным циклам разная. Например увеличение сброса на 1 Гкал в четыре раза дешевле, чем увеличение нагрузки на пиковом отборе.
Удельные никто не считает а выводит методом физического разделения- на электроэнергию по остаточному принципу. Получившееся уменьшение это основание для премии но не месячной, а годовой или максимум квартальной.
Где Вы видели формулу по которой считают (по Вашим уверениям).
Еще одна страшная тайна - при физическом методе разделения удельные по теплу назначают такие, что они в отдельных регионах хуже чем у нормальной котельной. Вы в живую работали или в книгах начитались?

[Dede]

Удельные никто не считает а выводит методом физического разделения- на электроэнергию по остаточному принципу. Получившееся уменьшение это основание для премии но не месячной, а годовой или максимум квартальной.
Где Вы видели формулу по которой считают (по Вашим уверениям).
Еще одна страшная тайна - при физическом методе разделения удельные по теплу назначают такие, что они в отдельных регионах хуже чем у нормальной котельной. Вы в живую работали или в книгах начитались?

Лично я считал, а вот вы похоже книги читали. По физическому методу считали в РАО ЕЭС до 1996 года, после чего приняли методику Фирмы ОРГРЭС, которой пользуются и по сей день. За все электростанции я конечно не ручаюсь, сейчас могут вообще ничего не считать.
Все формулы, по которым считаются удельные можете глянуть в РД 34.08.552-95 (с изм. 1 1998), приложение 10.
Только к теме это мало относится

[испытатель]

Лично я считал, а вот вы похоже книги читали. ...
Все формулы, по которым считаются удельные можете глянуть в РД 34.08.552-95 (с изм. 1 1998), приложение 10.
Только к теме это мало относится

Офигеть... Вы разницу между отчетом и расчетом понимаете ли?
Если занимались этим делом то знаете, что при подготовке ОТЧЕТНЫХ данных по удельным используются формулы с КПД.
Это не более чем упорядочение отчетности. Вам про физику, а Вы про талоны на питание, как об истине в последней инстанции. Цитирую сопроводиловку к РД "Минтопэнерго РФ утвердило новую редакцию Методических указаний по составлению отчета электростанции и акционерного общества энергетики и электрификации о тепловой экономичности оборудования (РД 34.08.552-95), изменяющую методику распределения общего расхода топлива между электроэнергией и теплом

[Dede]

Офигеть... Вы разницу между отчетом и расчетом понимаете ли?
Если занимались этим делом то знаете, что при подготовке ОТЧЕТНЫХ данных по удельным используются формулы с КПД.
Это не более чем упорядочение отчетности. Вам про физику, а Вы про талоны на питание, как об истине в последней инстанции. Цитирую сопроводиловку к РД "Минтопэнерго РФ утвердило новую редакцию Методических указаний по составлению отчета электростанции и акционерного общества энергетики и электрификации о тепловой экономичности оборудования (РД 34.08.552-95), изменяющую методику распределения общего расхода топлива между электроэнергией и теплом

Я сознательно опущу все остальное и просто спрошу, вы какой кпд имеете в виду, кпд чего?