Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Энергоэффективность насосного оборудования
Andrey017
сообщение 12.4.2012, 15:32
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 2.11.2011
Пользователь №: 127678



Дорогие коллеги, хотел бы узнать какой методикой лучше пользоваться для оценки энергоэффективности насосного оборудования (например на повысительных насосных станциях)??? Может есть у кого какие то наработки..) rolleyes.gif Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов (1 - 21)
Насосник
сообщение 12.4.2012, 15:46
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952



КПД.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrey017
сообщение 12.4.2012, 15:54
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 2.11.2011
Пользователь №: 127678



Цитата(Насосник @ 12.4.2012, 16:46) *
КПД.


очень ёмкий я бы сказал ответ)))! А если поподробнее?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Насосник
сообщение 12.4.2012, 16:32
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952



Куда уж подробней. Более энергоэффективный тот насос у которого больше КПД в конкретной рабочей точке rolleyes.gif
У бытовых насосов есть классы энергоэффективности, как у бытовой техники (А, В, А+, А++, А+++)
По недавно введенным в Европе нормам все насосы должны быть с электродвигателями 2-го класса энергоэффективности (IE2), а с 2017 года 3-го (IE3). - Это опять -же КПД.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tpa2009
сообщение 12.4.2012, 17:49
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1527
Регистрация: 5.1.2010
Из: Белгород
Пользователь №: 43680



Кроме КПД есть еще рабочая точка. Насос с более высоким максимальным КПД, но неправильно подобранный, можно потреблять больше энергии, чем стоящий на том же месте насос с более низким максимальным КПД. И если в насосе переменная подача, надо правильно регулировать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Насосник
сообщение 13.4.2012, 7:04
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952



Цитата(tpa2009 @ 12.4.2012, 20:49) *
Кроме КПД есть еще рабочая точка. Насос с более высоким максимальным КПД, но неправильно подобранный, можно потреблять больше энергии, чем стоящий на том же месте насос с более низким максимальным КПД. И если в насосе переменная подача, надо правильно регулировать.

Никого не интересует максимальный КПД вообще. Я четко написал, что интересует КПД в крнкретной рабочей точке. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrey017
сообщение 13.4.2012, 7:05
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 2.11.2011
Пользователь №: 127678



Полностью согласен. Меня в основном интересуют насосы НЕ бытовые, а те например которые стоят на повысительных станциях водоканалов! Просто хотел ознакомиться именно с существующими методиками определения для оценки эффетивности работы оборудования. Ну если грубо для проведения их энергоаудита!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexsandr
сообщение 13.4.2012, 12:36
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 120
Регистрация: 19.4.2009
Из: Россия
Пользователь №: 32360



Надо посмотреть график водопотребления и как на водоконале осуществляют регулировку расхода, если регулировка производится дросселированием, то возможно установка ПЧ будет достаточно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Насосник
сообщение 13.4.2012, 14:58
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952



Для проведения энергоаудита насосов нужно обратится к специалистам по гидравлике и к специалистам технологам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tpa2009
сообщение 14.4.2012, 15:21
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1527
Регистрация: 5.1.2010
Из: Белгород
Пользователь №: 43680



Цитата(Насосник @ 13.4.2012, 8:04) *
Я четко написал, что интересует КПД в крнкретной рабочей точке. rolleyes.gif

Я ж в развитие, более подробно хотел это описать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrey017
сообщение 16.4.2012, 8:33
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 2.11.2011
Пользователь №: 127678



Везде уже установлены ПЧ....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrey017
сообщение 16.4.2012, 9:04
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 2.11.2011
Пользователь №: 127678



Поэтому я и интересуюсь методикой, так как везде в насосных станциях есть частотное регулирование. В каком направлении тогда идти вот это остаётся вопросом!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Насосник
сообщение 16.4.2012, 11:27
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952



Частотный преобразователь не улучшает КПД насоса rolleyes.gif. Если частотник поставлен на старый насос с низким КПД и работающий в не оптимальной рабочей точке, то потенциал для развития еще огромный. Чтобы понять куда двигаться - нужно провести конкретное техническое обследование.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tpa2009
сообщение 16.4.2012, 19:11
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1527
Регистрация: 5.1.2010
Из: Белгород
Пользователь №: 43680



Цитата(Насосник @ 16.4.2012, 12:27) *
Частотный преобразователь не улучшает КПД насоса rolleyes.gif.

Как сказать. При уменьшении частоты максимум КПД смешается влево. Например, насос без регулирования работает рядом с максимальным КПД. Подача уменьшается, частота уменьшается, максимальный КПД то же становится при более низкой подаче. И насос продолжает работать в режиме, близком к оптимальному. А если закрывать задвижку, максимальный КПД остается на месте, и рабочая точка при уменьшающейся подаче уходит все дальше и дальше от него. Но опять, это все надо считать.

Кстати, про методики. Вот такие есть.

Сообщение отредактировал tpa2009 - 16.4.2012, 19:23
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ________________________________________________________OCR_.djvu ( 2,34 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 464
Прикрепленный файл  ________________________________________________________________.tiff ( 759,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 864
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Насосник
сообщение 17.4.2012, 7:18
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952



Цитата(tpa2009 @ 16.4.2012, 22:11) *
Как сказать. При уменьшении частоты максимум КПД смешается влево. Например, насос без регулирования работает рядом с максимальным КПД. Подача уменьшается, частота уменьшается, максимальный КПД то же становится при более низкой подаче. И насос продолжает работать в режиме, близком к оптимальному. А если закрывать задвижку, максимальный КПД остается на месте, и рабочая точка при уменьшающейся подаче уходит все дальше и дальше от него. Но опять, это все надо считать.

При уменьшении частоты максимум КПД действительно смещается влево. Но и рабочая точка по подаче так-же смещается влево (режим поддержания давления). Эти два смещения практически эквидистантны, поэтому Если насос работал при неоптимальном КПД, то и при изменении частоты его КПД останется практически тем же, а за счет не маленького потребления электроэнергии самим частотником система может стать еще и менее эффективной чем без частотника.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SVKan
сообщение 17.4.2012, 12:20
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1707
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454



Цитата(tpa2009 @ 16.4.2012, 23:11) *
Как сказать. При уменьшении частоты максимум КПД смешается влево. Например, насос без регулирования работает рядом с максимальным КПД. Подача уменьшается, частота уменьшается, максимальный КПД то же становится при более низкой подаче. И насос продолжает работать в режиме, близком к оптимальному. А если закрывать задвижку, максимальный КПД остается на месте, и рабочая точка при уменьшающейся подаче уходит все дальше и дальше от него. Но опять, это все надо считать.

КПД насоса никуда не смещается.
Смещается КПД двигателя приводящего насос, а КПД самого насоса остается на месте. Насосу глубоко фиолетово на частоту на входе. Это голая механика/гидравлика, которую интересуют только скорость вращения вала.
Посему, если основные потери на самом насосе то и КПД агрегата изменится слабо.

Экономия от частотника достигается за счет снижения потребляемой мощности при более медленном вращении, а КПД становится хуже (если выпасть из оптимальной рабочей зоны максимального КПД).


Сообщение отредактировал SVKan - 17.4.2012, 12:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrey017
сообщение 17.4.2012, 12:59
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 2.11.2011
Пользователь №: 127678



Цитата(tpa2009 @ 16.4.2012, 20:11) *
Как сказать. При уменьшении частоты максимум КПД смешается влево. Например, насос без регулирования работает рядом с максимальным КПД. Подача уменьшается, частота уменьшается, максимальный КПД то же становится при более низкой подаче. И насос продолжает работать в режиме, близком к оптимальному. А если закрывать задвижку, максимальный КПД остается на месте, и рабочая точка при уменьшающейся подаче уходит все дальше и дальше от него. Но опять, это все надо считать.

Кстати, про методики. Вот такие есть.



Спасибо знакомился с этой методикой! Да там очень доходчево изложенно о экономическом эффекте достигнутом при применении частотника. А если говорить обо оценки эфффективости самого частотника, мы как раз таки обращаем также внимание как я понимаю на оценку КПД этого частотника...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Насосник
сообщение 17.4.2012, 13:03
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952



Цитата(SVKan @ 17.4.2012, 15:20) *
КПД насоса никуда не смещается.
Смещается КПД двигателя приводящего насос, а КПД самого насоса остается на месте. Насосу глубоко фиолетово на частоту на входе. Это голая механика/гидравлика, которую интересуют только скорость вращения вала.
Посему, если основные потери на самом насосе то и КПД агрегата изменится слабо.

Экономия от частотника достигается за счет снижения потребляемой мощности при более медленном вращении, а КПД становится хуже (если выпасть из оптимальной рабочей зоны максимального КПД).

rolleyes.gif Изменение частоты прямопропорционально приводит к изменению числа оборотов именно в этом и есть суть регулирования насоса. Кривая КПД именно насоса смещается практически пропорционально изменению числа оборотов (каждой новой гидравлической кривой при новом числе оборотов будет соответсвовать новая кривая КПД насоса имеющая практически неизменные абсолютные значения, но сдвигающаяся пропорционально изменению числа оборотов.
Последняя Ваша фраза меня очень сильно поразила rolleyes.gif, думаю имеет смысл почитать учебники.
Если кратко. При уменьшении числа оборотов прямопропорционально уменьшается подача насоса. Потребление энергии насосом прямопропорционально произведению подачи на напор и обратнопропорционально КПД всего агрегата.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Насосник
сообщение 17.4.2012, 13:35
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952



Проще наверное по рисунку.
Прикрепленный файл  ___.pdf ( 244,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 675
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SVKan
сообщение 17.4.2012, 14:48
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 1707
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454



Мда, пошел курить учебники по насосному оборудованию...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tpa2009
сообщение 18.4.2012, 4:29
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 1527
Регистрация: 5.1.2010
Из: Белгород
Пользователь №: 43680



Вот пара учебников для раскурки. Много воды и ерунды, но иногда и хорошие мысли попадаются.

Сообщение отредактировал tpa2009 - 18.4.2012, 4:31
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________1.pdf ( 1,15 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 81457
Прикрепленный файл  _____1.pdf ( 1,2 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 3511
Прикрепленный файл  ______.doc ( 1,58 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 3083
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrey017
сообщение 19.4.2012, 9:02
Сообщение #22





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 2.11.2011
Пользователь №: 127678



ещё вот статья не плохая http://www.promenergo.spb.ru/info/optimization/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS

ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 21.6.2025, 2:21
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных