КПД котла |
|
|
|
23.4.2012, 20:23
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 23.4.2012
Пользователь №: 148463

|
Как изменится кпд парового котла, если газ в топку будет поступать с температурой не -10oC, а , скажем, +70oC? И вообще какова максимальная температура газа может быть по газопроводу(чтобы не было ограничения его пропускной способности и возрастанию сопротивления, вызываемого увеличением объема газа при неизменном его весовом расходе)?
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(1 - 28)
|
23.4.2012, 22:35
|
Инженер наладчик КиПИа
Группа: Участники форума
Сообщений: 328
Регистрация: 29.11.2011
Пользователь №: 131247

|
Цитата(student2006 @ 23.4.2012, 20:23)  Как изменится кпд парового котла, если газ в топку будет поступать с температурой не -10oC, а , скажем, +70oC? Вот 2 графика построил самостоятельно. Выводы по ним можно сделать самому. И вообще вопрос странный с изменением температуры газа поступающего на горение меняется расход газа соотвественно меняется хим состав угарных газов следовательно КПД котла измениться, но вот как ??? в каждом конкретном случае изменения будут свои и разные в зависимости от множества условий.
|
|
|
|
|
23.4.2012, 22:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.12.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 26550

|
Теоретически КПД вырастёт, поскольку увеличивается физическое тепло топлива и снижается количество радиационного тепла необходимое для нагрева смеси до температуры воспламенения (530 – 800) град для природного газа). Однако практически из-за того что газ не нагревают до температур выше 70 град из-за условий взрывобезопасности, теоретическая температура сгорания смеси возрастёт незначительно и рост КПД будет в пределах погрешности его замера. Этот вопрос проработан для влияния темературы нагрева мазута перед форсункой на теоретическую температуру горения в книге Якова Пеккера " Теплотехн расч по прив характ топлива. 1977 г, стр. 197 Вообще на практике газ обычно подогревают не для улучшения горения, а для нагрева природного газа в составе узлов предотвращения гидратообразования газораспределительных станций (ГРС), компрессорных станций (КС), магистральных газопроводов (МГ). Это - так наз. подогреватели топливного и пускового газа ПТПГ и ПГА http://promgaztorg.ru/dir_ptpg.htm
Сообщение отредактировал ruben - 23.4.2012, 22:53
|
|
|
|
|
24.4.2012, 5:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6404
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Много используют ПГА 100. Цивилизация прошла мимо . Техника отстала на 30 лет. Сейчас старят ГРС с теплообменником газ-вода(антифриз) можно устанавливать любые котлы. После компремирования газ нагревается и его охладают. Раньше охлождали до 80 град, чтобы резино-битумная изоляция не потекла,
|
|
|
|
|
24.4.2012, 6:53
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(ruben @ 23.4.2012, 23:49)  снижается количество радиационного тепла необходимое для нагрева смеси до температуры воспламенения Интересно уточнить. Распространение пламени происходит из-за "радиационного тепла" ?
|
|
|
|
|
24.4.2012, 15:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 356
Регистрация: 2.12.2011
Из: Кишинев
Пользователь №: 131695

|
Цитата Распространение пламени происходит из-за "радиационного тепла" ? -в основном конвекцией, газы слабо воспринимают радиацию.
|
|
|
|
|
26.4.2012, 12:07
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 23.4.2012
Пользователь №: 148463

|
Газ не нагревают до температур выше 70 град из-за условий взрывобезопасности... Откуда это взято, из правил по газу? Я в своей работе собираюсь утилизировать уходящие газы (140 град), нагревая природный газ, поступающий в топку котла. Из вышеизложенного понимаю, что просчитать это не получится, потому что формул кпд котла, учитывающих температуру газа нет.
Сообщение отредактировал student2006 - 26.4.2012, 12:16
|
|
|
|
|
26.4.2012, 18:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 18.3.2008
Пользователь №: 16652

|
Цитата(student2006 @ 26.4.2012, 13:07)  Я в своей работе собираюсь утилизировать уходящие газы (140 град), нагревая природный газ, поступающий в топку котла. Из вышеизложенного понимаю, что просчитать это не получится, потому что формул кпд котла, учитывающих температуру газа нет. как это нет? в нормативном методе есть все. там в балансе учитывается физическое тепло топлива. другое дело что утилизировать газом - идея не очень. много не наутилизируешь. почему не воздухом? воздуха котел потребляет в 10 раз больше чем газа.
|
|
|
|
|
26.4.2012, 20:36
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 23.4.2012
Пользователь №: 148463

|
Не могли бы дать ссылку на этот нормативный метод? Буду использовать установку http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=1635 для утилизации дымовых газов, просто вместо хол. воды будет газ.
|
|
|
|
|
26.4.2012, 20:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 188
Регистрация: 29.4.2008
Из: Ростов на Дону
Пользователь №: 18262

|
Вы прикидывали хотябы материальные балансы теплообменника? Какие будут скорости? Ведь продуктов сгорания более чем в 10 раз больше чем природного газа. могут всплыть куча эксплуатационных проблем. Лучше грейте воздух. Почитайте книги что-то типа "Сжигания природного газа на электростанциях". по поводу перехода от низшей типлоты сжигания к распологаемой чиайте "Тепловой расчёт котельных агрегатов. Нормативный метод". есть 1973 года, есть 1998 в инете можно найти оба.
|
|
|
|
|
27.4.2012, 15:15
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 23.4.2012
Пользователь №: 148463

|
Цитата(ruben @ 24.4.2012, 1:49)  Теоретически КПД вырастёт, поскольку увеличивается физическое тепло топлива и снижается количество радиационного тепла необходимое для нагрева смеси до температуры воспламенения (530 – 800) град для природного газа). Однако практически из-за того что газ не нагревают до температур выше 70 град из-за условий взрывобезопасности, теоретическая температура сгорания смеси возрастёт незначительно и рост КПД будет в пределах погрешности его замера. Этот вопрос проработан для влияния темературы нагрева мазута перед форсункой на теоретическую температуру горения в книге Якова Пеккера " Теплотехн расч по прив характ топлива. 1977 г, стр. 197 Вообще на практике газ обычно подогревают не для улучшения горения, а для нагрева природного газа в составе узлов предотвращения гидратообразования газораспределительных станций (ГРС), компрессорных станций (КС), магистральных газопроводов (МГ). Это - так наз. подогреватели топливного и пускового газа ПТПГ и ПГА http://promgaztorg.ru/dir_ptpg.htmПочему нельзя газ нагревать выше 70град? Ведь когда используют детандер газ нагревают и выше 100град?
|
|
|
|
|
27.4.2012, 15:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 188
Регистрация: 29.4.2008
Из: Ростов на Дону
Пользователь №: 18262

|
вы же пониаете что охладив уходящие всего 10 градусов, подымете температуру природного газа более чем на 100 градусов? и вопрос почему воздух не хотите греть игнорируете?
|
|
|
|
|
27.4.2012, 18:09
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Возможно, человек дипломную работу делает. Пусть "греет", что угодно, лишь бы можно было проработать тему.  Цитата(student2006 @ 26.4.2012, 13:07)  Я в своей работе собираюсь
|
|
|
|
|
27.4.2012, 20:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 188
Регистрация: 29.4.2008
Из: Ростов на Дону
Пользователь №: 18262

|
я тоже так подумал, ну а экономика? ниже 125 уходящие думаю не охладить.
|
|
|
|
|
27.4.2012, 20:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6404
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(student2006 @ 27.4.2012, 16:15)  Почему нельзя газ нагревать выше 70град? Ведь когда используют детандер газ нагревают и выше 100град? Детандер (от франц. détendre — ослаблять) — устройство, преобразующее потенциальную энергию газа в механическую энергию. При этом газ, совершая работу, охлаждается.
|
|
|
|
|
29.4.2012, 13:34
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 23.4.2012
Пользователь №: 148463

|
Цитата(Denis_El @ 27.4.2012, 18:45)  вы же пониаете что охладив уходящие всего 10 градусов, подымете температуру природного газа более чем на 100 градусов? и вопрос почему воздух не хотите греть игнорируете? В схеме котла и так есть РВП (котёл ТГМ-84), поэтому вопрос о подогреве воздуха автоматически отпадает. Ну а дальнейшая утилизация уходящих газов - подогрев, например, газа или мазута( что, кстати, об этом думаете?). Вариант греть теплосеть не подходит...
|
|
|
|
|
29.4.2012, 17:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830

|
Не забудьте об арматуре на ''нагретом'' г/п. На какую температуру она расчитана? На мой взгляд фантазия, на практике надо найти теплообменик сертифицированный и имеющий разрешение на применение, гос.экспертиза то же у виска пальцем покрутит.
|
|
|
|
|
29.4.2012, 18:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 188
Регистрация: 29.4.2008
Из: Ростов на Дону
Пользователь №: 18262

|
Сейчас во монгих новых современных энергетических котлах и котлах-утилизаторах ставят газовый подогреватель конденсата. но это нужно рассматривать схему блока.
|
|
|
|
|
29.4.2012, 19:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830

|
Цитата(Denis_El @ 29.4.2012, 19:20)  Сейчас во монгих новых современных энергетических котлах и котлах-утилизаторах ставят газовый подогреватель конденсата. но это нужно рассматривать схему блока. Полюбопытствую, о каком конденсате Вы говорите?
|
|
|
|
|
29.4.2012, 20:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 188
Регистрация: 29.4.2008
Из: Ростов на Дону
Пользователь №: 18262

|
после конденсатора турбины
|
|
|
|
|
29.4.2012, 20:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830

|
Цитата(Denis_El @ 29.4.2012, 21:31)  после конденсатора турбины Так автор темы собирается газ на горение подогревать.
|
|
|
|
|
29.4.2012, 20:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 188
Регистрация: 29.4.2008
Из: Ростов на Дону
Пользователь №: 18262

|
ну так вроде выяснили что газом уходящие сильно не опустить, а сам газ уходящими сильно не нагреть. Я предложил альтернативу греть конденсат. т.е. убрать из схемы станции подогреватель низкого давления.
|
|
|
|
|
29.4.2012, 21:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6404
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Т.е. установить на котел экономайзер?? Прочитал сегодня по нашей ГРЭС раскрытие информации. Есть предложение на 130 Гкал/час заявок на подключение 0. Будем греть реку Егорлык. Тепло девать некуда. Думаю низкопотенциального тепла валом, экономить смысла нет.
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 29.4.2012, 21:23
|
|
|
|
|
30.4.2012, 7:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 188
Регистрация: 29.4.2008
Из: Ростов на Дону
Пользователь №: 18262

|
Не надо Егорлык греть. мне в нём ещё рыбачить. Естественно появления ГПК и уменьшение регенрации должно быть обоснованно. и на блоках 300 МВт наврядтли повсемстно применимо. да и кпд современных цилиндров низкого давления повыше, чем у вас. Перед мной сейчас лежит почти готовый проект парового котла-утилизатора к блоку 200МВт у него нагрузка на газовые подогреватель конденсата и сетевой воды почти треть от мощности. 2 Student2006.Зачем кроме возможного повышения кпд котла вы хотите греть природный газ. Может у вас какое-то хитрое сжигание планируется?
|
|
|
|
|
30.4.2012, 9:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6404
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(Denis_El @ 30.4.2012, 8:49)  Перед мной сейчас лежит почти готовый проект парового котла-утилизатора к блоку 200МВт у него нагрузка на газовые подогреватель конденсата и сетевой воды почти треть от мощности. Какая температура газов перед котлом утилизатором и зачем греть газами сетевую воду, что переизбыток отопительной нагрузки? Почему воду не греете паром после последней ступени турбины.
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 30.4.2012, 9:38
|
|
|
|
|
30.4.2012, 13:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 188
Регистрация: 29.4.2008
Из: Ростов на Дону
Пользователь №: 18262

|
Схему станции я в глаза не видел, но скорее всего там паровая турбина всего с одним, может двумя отборами. И чужие решения обосновывать не могу. Температура газов 600 по цельсию плюс ещё не много дожигание. Обе турбины иностранные. У нас были исходные данные только по котлу.
|
|
|
|
|
30.4.2012, 13:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 188
Регистрация: 29.4.2008
Из: Ростов на Дону
Пользователь №: 18262

|
Ну а вообще я согласен, что ц ГПСВ и ГПК есть как плюсы и так и минусы, что-то перевешивает при одних условиях, что-то при других. Но на не больших новых блоках (до 100 МВт) они встречаются почти повсеместно.
|
|
|
|
|
1.5.2012, 18:42
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 23.4.2012
Пользователь №: 148463

|
Цитата(Галиев @ 29.4.2012, 20:37)  Не забудьте об арматуре на ''нагретом'' г/п. На какую температуру она расчитана? На мой взгляд фантазия, на практике надо найти теплообменик сертифицированный и имеющий разрешение на применение, гос.экспертиза то же у виска пальцем покрутит. А как изменится пропускная способность газопровода после ГРП, если газ нагреть от -10град(давление 0,1Мпа) до +70град, кстати, какое при этой температуре будет давление?
|
|
|
|
|
1.5.2012, 21:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830

|
Цитата(student2006 @ 1.5.2012, 19:42)  А как изменится пропускная способность газопровода после ГРП, если газ нагреть от -10град(давление 0,1Мпа) до +70град, кстати, какое при этой температуре будет давление? Давление останется прежним, Вы, видимо, про ГРУ не слыхивали.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|