Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> КПД котла
student2006
сообщение 23.4.2012, 20:23
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 23.4.2012
Пользователь №: 148463



Как изменится кпд парового котла, если газ в топку будет поступать с температурой не -10oC, а , скажем, +70oC? И вообще какова максимальная температура газа может быть по газопроводу(чтобы не было ограничения его пропускной способности и возрастанию сопротивления, вызываемого увеличением объема газа при неизменном его весовом расходе)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов (1 - 28)
11Therion11
сообщение 23.4.2012, 22:35
Сообщение #2


Инженер наладчик КиПИа


Группа: Участники форума
Сообщений: 328
Регистрация: 29.11.2011
Пользователь №: 131247



Цитата(student2006 @ 23.4.2012, 20:23) *
Как изменится кпд парового котла, если газ в топку будет поступать с температурой не -10oC, а , скажем, +70oC?


Вот 2 графика построил самостоятельно. Выводы по ним можно сделать самому. И вообще вопрос странный с изменением температуры газа поступающего на горение меняется расход газа соотвественно меняется хим состав угарных газов следовательно КПД котла измениться, но вот как ??? в каждом конкретном случае изменения будут свои и разные в зависимости от множества условий.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________.png ( 42,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ruben
сообщение 23.4.2012, 22:49
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.12.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 26550



Теоретически КПД вырастёт, поскольку увеличивается физическое тепло топлива и снижается количество радиационного тепла необходимое для нагрева смеси до температуры воспламенения (530 – 800) град для природного газа).
Однако практически из-за того что газ не нагревают до температур выше 70 град из-за условий взрывобезопасности, теоретическая температура сгорания смеси возрастёт незначительно и рост КПД будет в пределах погрешности его замера.
Этот вопрос проработан для влияния темературы нагрева мазута перед форсункой на теоретическую температуру горения в книге Якова Пеккера " Теплотехн расч по прив характ топлива. 1977 г, стр. 197
Вообще на практике газ обычно подогревают не для улучшения горения, а для нагрева природного газа в составе узлов предотвращения гидратообразования газораспределительных станций (ГРС), компрессорных станций (КС), магистральных газопроводов (МГ). Это - так наз. подогреватели топливного и пускового газа ПТПГ и ПГА
http://promgaztorg.ru/dir_ptpg.htm

Сообщение отредактировал ruben - 23.4.2012, 22:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 24.4.2012, 5:17
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 6404
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Много используют ПГА 100. Цивилизация прошла мимо . Техника отстала на 30 лет. Сейчас старят ГРС с теплообменником газ-вода(антифриз) можно устанавливать любые котлы.
После компремирования газ нагревается и его охладают. Раньше охлождали до 80 град, чтобы резино-битумная изоляция не потекла,
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 24.4.2012, 6:53
Сообщение #5


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(ruben @ 23.4.2012, 23:49) *
снижается количество радиационного тепла необходимое для нагрева смеси до температуры воспламенения

Интересно уточнить.
Распространение пламени происходит из-за "радиационного тепла" ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
prant
сообщение 24.4.2012, 15:04
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 356
Регистрация: 2.12.2011
Из: Кишинев
Пользователь №: 131695



Цитата
Распространение пламени происходит из-за "радиационного тепла" ?
-в основном конвекцией, газы слабо воспринимают радиацию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
student2006
сообщение 26.4.2012, 12:07
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 23.4.2012
Пользователь №: 148463



Газ не нагревают до температур выше 70 град из-за условий взрывобезопасности...
Откуда это взято, из правил по газу?
Я в своей работе собираюсь утилизировать уходящие газы (140 град), нагревая природный газ, поступающий в топку котла. Из вышеизложенного понимаю, что просчитать это не получится, потому что формул кпд котла, учитывающих температуру газа нет.

Сообщение отредактировал student2006 - 26.4.2012, 12:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lentyai
сообщение 26.4.2012, 18:07
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 18.3.2008
Пользователь №: 16652



Цитата(student2006 @ 26.4.2012, 13:07) *
Я в своей работе собираюсь утилизировать уходящие газы (140 град), нагревая природный газ, поступающий в топку котла. Из вышеизложенного понимаю, что просчитать это не получится, потому что формул кпд котла, учитывающих температуру газа нет.

как это нет? в нормативном методе есть все. там в балансе учитывается физическое тепло топлива.
другое дело что утилизировать газом - идея не очень. много не наутилизируешь. почему не воздухом? воздуха котел потребляет в 10 раз больше чем газа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
student2006
сообщение 26.4.2012, 20:36
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 23.4.2012
Пользователь №: 148463



Не могли бы дать ссылку на этот нормативный метод?
Буду использовать установку http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=1635 для утилизации дымовых газов, просто вместо хол. воды будет газ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Denis_El
сообщение 26.4.2012, 20:58
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 188
Регистрация: 29.4.2008
Из: Ростов на Дону
Пользователь №: 18262



Вы прикидывали хотябы материальные балансы теплообменника? Какие будут скорости? Ведь продуктов сгорания более чем в 10 раз больше чем природного газа. могут всплыть куча эксплуатационных проблем.
Лучше грейте воздух.
Почитайте книги что-то типа "Сжигания природного газа на электростанциях".
по поводу перехода от низшей типлоты сжигания к распологаемой чиайте "Тепловой расчёт котельных агрегатов. Нормативный метод". есть 1973 года, есть 1998 в инете можно найти оба.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
student2006
сообщение 27.4.2012, 15:15
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 23.4.2012
Пользователь №: 148463



Цитата(ruben @ 24.4.2012, 1:49) *
Теоретически КПД вырастёт, поскольку увеличивается физическое тепло топлива и снижается количество радиационного тепла необходимое для нагрева смеси до температуры воспламенения (530 – 800) град для природного газа).
Однако практически из-за того что газ не нагревают до температур выше 70 град из-за условий взрывобезопасности, теоретическая температура сгорания смеси возрастёт незначительно и рост КПД будет в пределах погрешности его замера.
Этот вопрос проработан для влияния темературы нагрева мазута перед форсункой на теоретическую температуру горения в книге Якова Пеккера " Теплотехн расч по прив характ топлива. 1977 г, стр. 197
Вообще на практике газ обычно подогревают не для улучшения горения, а для нагрева природного газа в составе узлов предотвращения гидратообразования газораспределительных станций (ГРС), компрессорных станций (КС), магистральных газопроводов (МГ). Это - так наз. подогреватели топливного и пускового газа ПТПГ и ПГА
http://promgaztorg.ru/dir_ptpg.htm

Почему нельзя газ нагревать выше 70град? Ведь когда используют детандер газ нагревают и выше 100град?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Denis_El
сообщение 27.4.2012, 15:45
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 188
Регистрация: 29.4.2008
Из: Ростов на Дону
Пользователь №: 18262



вы же пониаете что охладив уходящие всего 10 градусов, подымете температуру природного газа более чем на 100 градусов? и вопрос почему воздух не хотите греть игнорируете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 27.4.2012, 18:09
Сообщение #13


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Возможно, человек дипломную работу делает.
Пусть "греет", что угодно, лишь бы можно было проработать тему. smile.gif

Цитата(student2006 @ 26.4.2012, 13:07) *
Я в своей работе собираюсь

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Denis_El
сообщение 27.4.2012, 20:00
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 188
Регистрация: 29.4.2008
Из: Ростов на Дону
Пользователь №: 18262



я тоже так подумал, ну а экономика? ниже 125 уходящие думаю не охладить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 27.4.2012, 20:40
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 6404
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(student2006 @ 27.4.2012, 16:15) *
Почему нельзя газ нагревать выше 70град? Ведь когда используют детандер газ нагревают и выше 100град?

Детандер (от франц. détendre — ослаблять) — устройство, преобразующее потенциальную энергию газа в механическую энергию. При этом газ, совершая работу, охлаждается. dry.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
student2006
сообщение 29.4.2012, 13:34
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 23.4.2012
Пользователь №: 148463



Цитата(Denis_El @ 27.4.2012, 18:45) *
вы же пониаете что охладив уходящие всего 10 градусов, подымете температуру природного газа более чем на 100 градусов? и вопрос почему воздух не хотите греть игнорируете?

В схеме котла и так есть РВП (котёл ТГМ-84), поэтому вопрос о подогреве воздуха автоматически отпадает. Ну а дальнейшая утилизация уходящих газов - подогрев, например, газа или мазута(что, кстати, об этом думаете?). Вариант греть теплосеть не подходит...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 29.4.2012, 17:37
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Не забудьте об арматуре на ''нагретом'' г/п. На какую температуру она расчитана?
На мой взгляд фантазия, на практике надо найти теплообменик сертифицированный и имеющий разрешение на применение, гос.экспертиза то же у виска пальцем покрутит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Denis_El
сообщение 29.4.2012, 18:20
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 188
Регистрация: 29.4.2008
Из: Ростов на Дону
Пользователь №: 18262



Сейчас во монгих новых современных энергетических котлах и котлах-утилизаторах ставят газовый подогреватель конденсата. но это нужно рассматривать схему блока.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 29.4.2012, 19:47
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(Denis_El @ 29.4.2012, 19:20) *
Сейчас во монгих новых современных энергетических котлах и котлах-утилизаторах ставят газовый подогреватель конденсата. но это нужно рассматривать схему блока.

Полюбопытствую, о каком конденсате Вы говорите?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Denis_El
сообщение 29.4.2012, 20:31
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 188
Регистрация: 29.4.2008
Из: Ростов на Дону
Пользователь №: 18262



после конденсатора турбины
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 29.4.2012, 20:36
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(Denis_El @ 29.4.2012, 21:31) *
после конденсатора турбины

Так автор темы собирается газ на горение подогревать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Denis_El
сообщение 29.4.2012, 20:48
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 188
Регистрация: 29.4.2008
Из: Ростов на Дону
Пользователь №: 18262



ну так вроде выяснили что газом уходящие сильно не опустить, а сам газ уходящими сильно не нагреть. Я предложил альтернативу греть конденсат. т.е. убрать из схемы станции подогреватель низкого давления.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 29.4.2012, 21:04
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 6404
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Т.е. установить на котел экономайзер??
Прочитал сегодня по нашей ГРЭС раскрытие информации. Есть предложение на 130 Гкал/час заявок на подключение 0. Будем греть реку Егорлык. Тепло девать некуда. Думаю низкопотенциального тепла валом, экономить смысла нет.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 29.4.2012, 21:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Denis_El
сообщение 30.4.2012, 7:49
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 188
Регистрация: 29.4.2008
Из: Ростов на Дону
Пользователь №: 18262



Не надо Егорлык греть. мне в нём ещё рыбачить. rolleyes.gif
Естественно появления ГПК и уменьшение регенрации должно быть обоснованно. и на блоках 300 МВт наврядтли повсемстно применимо. да и кпд современных цилиндров низкого давления повыше, чем у вас.
Перед мной сейчас лежит почти готовый проект парового котла-утилизатора к блоку 200МВт у него нагрузка на газовые подогреватель конденсата и сетевой воды почти треть от мощности.

2 Student2006.
Зачем кроме возможного повышения кпд котла вы хотите греть природный газ. Может у вас какое-то хитрое сжигание планируется?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 30.4.2012, 9:36
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 6404
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(Denis_El @ 30.4.2012, 8:49) *
Перед мной сейчас лежит почти готовый проект парового котла-утилизатора к блоку 200МВт у него нагрузка на газовые подогреватель конденсата и сетевой воды почти треть от мощности.

Какая температура газов перед котлом утилизатором и зачем греть газами сетевую воду, что переизбыток отопительной нагрузки? Почему воду не греете паром после последней ступени турбины.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 30.4.2012, 9:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Denis_El
сообщение 30.4.2012, 13:10
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 188
Регистрация: 29.4.2008
Из: Ростов на Дону
Пользователь №: 18262



Схему станции я в глаза не видел, но скорее всего там паровая турбина всего с одним, может двумя отборами. И чужие решения обосновывать не могу. Температура газов 600 по цельсию плюс ещё не много дожигание. Обе турбины иностранные. У нас были исходные данные только по котлу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Denis_El
сообщение 30.4.2012, 13:18
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 188
Регистрация: 29.4.2008
Из: Ростов на Дону
Пользователь №: 18262



Ну а вообще я согласен, что ц ГПСВ и ГПК есть как плюсы и так и минусы, что-то перевешивает при одних условиях, что-то при других. Но на не больших новых блоках (до 100 МВт) они встречаются почти повсеместно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
student2006
сообщение 1.5.2012, 18:42
Сообщение #28





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 23.4.2012
Пользователь №: 148463



Цитата(Галиев @ 29.4.2012, 20:37) *
Не забудьте об арматуре на ''нагретом'' г/п. На какую температуру она расчитана?
На мой взгляд фантазия, на практике надо найти теплообменик сертифицированный и имеющий разрешение на применение, гос.экспертиза то же у виска пальцем покрутит.

А как изменится пропускная способность газопровода после ГРП, если газ нагреть от -10град(давление 0,1Мпа) до +70град, кстати, какое при этой температуре будет давление?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 1.5.2012, 21:33
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(student2006 @ 1.5.2012, 19:42) *
А как изменится пропускная способность газопровода после ГРП, если газ нагреть от -10град(давление 0,1Мпа) до +70град, кстати, какое при этой температуре будет давление?

Давление останется прежним, Вы, видимо, про ГРУ не слыхивали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 2:17
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных