Ограничение площади для геозонда, Реален ли этот объект Опции

[angelstan]

Добрый день.
Возник потенциальный промышленный объект в (МО).
По оборудованию просчитали, необходимо 190 квт/час.
Проблема в следующем так как это фабрика, рядом нет свободного места под зонды. с одной стороны стены в плотную стоит другая фабрика, с другой сразу дорога, за дорогой река (Уча). есть площадка на которой стоит мусорный контейнер 6*5 метров.
Главный вопрос: Где брать тепло?

[angelstan]

Добрый день.
Возник потенциальный промышленный объект в (МО).
По оборудованию просчитали, необходимо 190 квт/час.
Проблема в следующем так как это фабрика, рядом нет свободного места под зонды. с одной стороны стены в плотную стоит другая фабрика, с другой сразу дорога, за дорогой река (Уча). есть площадка на которой стоит мусорный контейнер 6*5 метров.
Главный вопрос: Где брать тепло?

[IgorGEO]

Главный вопрос: Где брать тепло?

Из скважин! Нужен план территории фабрики с постройками и коммуникациями для определения возможных площадок бурения. Скважины могут быть пробурены как вертикально, так и наклонно.

[Alex_]

На площадке 6 х 5 бурится три скважины на разные водоносные горизонты с соответствующим дебетом. (для устройства Т. Н. "открытой" системы")
Один горизонт будет служить для приема охлажденной воды, в двух скважинах - подающие насосы
"Известняковый" горизонт (из которого массово берут воду для быта и питья) нельзя использовать ни в каком качестве!

При всех этих условиях глубина одной из скважин (подающей) может достигнуть одного километра. Зато Тводы приятно удивит.
Консультации с серьезным специалистом - гидрогеологом обязательны.

[IgorGEO]

На площадке 6 х 5 бурится три скважины на разные водоносные горизонты с соответствующим дебетом. (для устройства Т. Н. "открытой" системы")

Можно и одной скважиной обойтись, на "разные горизонты"! в Мире есть реализованные проекты до 600кВт с одной скважины.

[angelstan]

На площадке 6 х 5 бурится три скважины на разные водоносные горизонты с соответствующим дебетом. (для устройства Т. Н. "открытой" системы")
Один горизонт будет служить для приема охлажденной воды, в двух скважинах - подающие насосы
"Известняковый" горизонт (из которого массово берут воду для быта и питья) нельзя использовать ни в каком качестве!

При всех этих условиях глубина одной из скважин (подающей) может достигнуть одного километра. Зато Тводы приятно удивит.
Консультации с серьезным специалистом - гидрогеологом обязательны.

Большая буровая здесь не развернется. Застройка старая времен царской России.
Во вложении план территории

Сообщение отредактировал angelstan - 28.4.2012, 13:05

Прикрепленные файлы

 ____.jpeg ( 259,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
 ____.jpeg ( 259,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[angelstan]

Из скважин! Нужен план территории фабрики с постройками и коммуникациями для определения возможных площадок бурения. Скважины могут быть пробурены как вертикально, так и наклонно.

Реально ли на такой маленькой площади установить свыше 3000 м эффективного геоконтура?

[IgorGEO]

Реально ли на такой маленькой площади установить свыше 3000 м эффективного геоконтура?

Судя по плану территории зонды не для Вашего проекта, остается лишь вариант перелив.

[angelstan]

Судя по плану территории зонды не для Вашего проекта, остается лишь вариант перелив.

С зондами понятно, а кто нибудь реализовывал такие проекты на перелив? принимая во внимания что объемы перелива воды столь велики. Есть ли такие проекты проверенные временем?

[michail_matukin]

Главный вопрос: Где брать тепло?

А из реки не рассматривали вариант? На сколько помню Уча не такая уж и маленькая (хотя конечно зависит от места) и до дна скорее всего не промерзает. Соответственно очень не плохой источник энергии.

[GeoTeplo]

С зондами понятно, а кто нибудь реализовывал такие проекты на перелив? принимая во внимания что объемы перелива воды столь велики. Есть ли такие проекты проверенные временем?

35 м3 серьезный обьем. Реализовали на перелив (проточная система) 145 кВт.
Вам бы изучить водоносные горизонты на местности для начала.

[angelstan]

А из реки не рассматривали вариант? На сколько помню Уча не такая уж и маленькая (хотя конечно зависит от места) и до дна скорее всего не промерзает. Соответственно очень не плохой источник энергии.

Река не промерзает, это точно. Проблема как организовать на такой объем бесперебойную фильтрацию на входе, и есть ли возможность зимой вогнать этот объем под лед.

[michail_matukin]

Река не промерзает, это точно. Проблема как организовать на такой объем бесперебойную фильтрацию на входе, и есть ли возможность зимой вогнать этот объем под лед.

Вы не поняли сути Вам не надо эту воду заводить в помещение и там отбирать тепло. Вы используете геозонды, только забуриваете их не в землю, а укладываете на дно реки - им без разницы откуда качать тепло - из земли или из воды - из воды даже лучше. В проточной воде получается около 70 Вт с метра. - может и больше, но отключать контура было лень что бы посмотреть когда температура подачи начнет падать.

[дед марос]

С зондами понятно, а кто нибудь реализовывал такие проекты на перелив? принимая во внимания что объемы перелива воды столь велики. Есть ли такие проекты проверенные временем?

Есть работающие на перелив от 200 до 600кВт, с пяток лет,полет нормальный.

[awlan]

А куда сливаете? Если не секрет.

[дед марос]

А куда сливаете? Если не секрет.

обратно возвращаем, ток в другие скважины

[angelstan]

Вы не поняли сути Вам не надо эту воду заводить в помещение и там отбирать тепло. Вы используете геозонды, только забуриваете их не в землю, а укладываете на дно реки - им без разницы откуда качать тепло - из земли или из воды - из воды даже лучше. В проточной воде получается около 70 Вт с метра. - может и больше, но отключать контура было лень что бы посмотреть когда температура подачи начнет падать.

Идея хорошая, но как бороться с заилением геозонда. Там ситуация такая, река находиться за территорией фабрики, соответственно к руслу имеет доступ любой желающий стащить кусок трубы. А в время паводка, очень много тяжелого мусора, который может разрушить зонд.

Есть работающие на перелив от 200 до 600кВт, с пяток лет,полет нормальный.

дед марос а возможно ли организовать всю инфраструктуру скважин на клочке 5х6 метра для таких объемов?

[awlan]

Пробурить одну скважину с необходимым дебетом, а сливать прямо в реку как ливневку.

[Alex_]

Самый дешевый, самый работоспособный и самый рискованный вариант в том плане, что сброс будет заметен. Окислившееся железо за год эксплуатации будет заметно на много километров вниз по течению. Это не считая сероводорода и прочей бяки, а также термального эффекта.

[дед марос]

дед марос а возможно ли организовать всю инфраструктуру скважин на клочке 5х6 метра для таких объемов?

Но это вопрос не ко мне,а к местным гидрогеологам и буровикам. Нам как то тоже буровики обещали в пойме реки,галечник,дать одной дыркой 120 кубиков и именно этот регион им был хорошо знаком, а наткнулись на глину и за базар пришлось отвечать)) В итоге 3и подающие.

[awlan]

А сколько принимающих?

[angelstan]

Самый дешевый, самый работоспособный и самый рискованный вариант в том плане, что сброс будет заметен. Окислившееся железо за год эксплуатации будет заметно на много километров вниз по течению. Это не считая сероводорода и прочей бяки, а также термального эффекта.

Алекс а может есть фильтры не пропускающие эту бяку. Существуют же еще металлические сливы в реки ( например дождевой воды) и след после них не заметен.

[Alex_]

А Вы представляете себе стоимость химводоочистки непрерывного действия на 35 кубов/час? И стоимость ее эксплуатации?

Дождевая вода - она дистиллированная, а то, что зацепит от ржавчины на трубах - это просто смех...

[awlan]

А у нас вода из скважин может быть по качеству выше чем по ГОСТу.
Нужно просто проверить ( собрать информацию) о ближайших скважинах к объекту.

[Alex_]

В московской области я встречал превышение ПДК по железу в 45 раз. (14 мг-экв против 0,3).
Эта вода, будучи вначале бесцветной, через час становилась желтой, а потом давала приличный осадок.

[IgorGEO]

.....Эта вода, будучи вначале бесцветной, через час становилась желтой, а потом давала приличный осадок.

Может поможет герметичность потока? Исключить контакт с воздухом при переливе.

[Alex_]

Исключить контакт с воздухом при переливе.

Это можно пытаться сделать при сливе в скважину.
При сливе в реку контакт с воздухом по-любому произойдет.

[seryi 52]

Была тема один в один помнится "Отопление из скважены", её жестко "обосрали" местные гуру и отправили в мусорку, можете там поискать, много полезного узнаете.

[seryi 52]

Самый дешевый, самый работоспособный и самый рискованный вариант в том плане, что сброс будет заметен. Окислившееся железо за год эксплуатации будет заметно на много километров вниз по течению. Это не считая сероводорода и прочей бяки, а также термального эффекта.

Не факт. Если взять к примеру мелкую речушку, пусть будет шириной 10м, глубиной 1,5м и скоростью потока 1м\с, в час через условное сечение пройдет 54000 м3, соотношение 54000 к 35, потом не обязательно что и железо всплывёт на поверхность и окислится. Проблемы могут быть если сбрасывать в стоячий водоем.

[Alex_]

... взять к примеру мелкую речушку, пусть будет шириной 10м, глубиной 1,5м и скоростью потока 1м\с, в час через условное сечение пройдет 54000 м3...

Это не мелкая речушка...

[Alex_]

Была тема один в один помнится "Отопление из скважены", её жестко "обосрали" местные гуру и отправили в мусорку...

Здесь два аспекта - технический и экологический.

Технический аспект так или иначе решается, например, установкой в тепловой насос переразмеренного кожухотрубного испарителя (перезмеренного для того, чтобы, будучи загрязненным, он нормально работал и не требовал слишком частого обслуживания; кожухотрубного - для того, что это самое обслуживание было попроще)

Экологических моментов несколько: при сливе в приемную скважину это охлаждение водоносного слоя и возможное попадание туда микрофлоры, при сливе "на рельеф" - опять изменение теплового режима этого самого "рельефа" и его загрязнение, но уже содержащимися в артезианской воде минеральными примесями. Весь этот вред надо обязательно иметь ввиду, уметь просчитывать и делать выводы; а не тупо кричать, что это нельзя, потому что это нельзя делать никогда.

[seryi 52]

Это не мелкая речушка...

Какая тогда мелкая? ))

Здесь два аспекта - технический и экологический.

Технический аспект так или иначе решается, например, установкой в тепловой насос переразмеренного кожухотрубного испарителя (перезмеренного для того, чтобы, будучи загрязненным, он нормально работал и не требовал слишком частого обслуживания; кожухотрубного - для того, что это самое обслуживание было попроще)

Экологических моментов несколько: при сливе в приемную скважину это охлаждение водоносного слоя и возможное попадание туда микрофлоры, при сливе "на рельеф" - опять изменение теплового режима этого самого "рельефа" и его загрязнение, но уже содержащимися в артезианской воде минеральными примесями. Весь этот вред надо обязательно иметь ввиду, уметь просчитывать и делать выводы; а не тупо кричать, что это нельзя, потому что это нельзя делать никогда.

Полностью солидарен.

У МЕ сити мульти WR2 внутри что стоит, кожухотруб или пластины? Высказывалось опасение по части обмерзания при работате с прямым теплообменом фреон\вода.

[Alex_]

Какая тогда мелкая? ))

Раз в десять меньше по линейным размерам и раз в сто меньший расход воды.

У МЕ сити мульти WR2 внутри что стоит, кожухотруб или пластины?

Пластины

Высказывалось опасение по части обмерзания при работате с прямым теплообменом фреон\вода.

Датчик температуры воды на выход и датчик требуемого расхода по воде - этого обычно достаточно.

[seryi 52]

Раз в десять меньше по линейным размерам и раз в сто меньший расход воды.

Метр в ширину 15 сантиметров в глубину? Да... и правда мелкая... )) Но это и не речушка вовсе, а ручей, рыбы в нем нет, купаться, только ноги если помыть, белье тоже не прополоскаешь, расход в 100 раз меньше 540 к 35 - 15%, думаю ничего страшного в данном случае не будет, на мой взгляд. А зимой как? Промерзает речушка?

Пластины

Раз пластины, то, как пример, применительно к Сити Мульти в любом случае требуется промежуточный теплообменник, и для обслуживания и для от замерзания, причем не обязательно кожухотрубный, разборный пластинчатый тоже подойдет, спирт30%\вода.

Датчик температуры воды на выход и датчик требуемого расхода по воде - этого обычно достаточно.

Это только к кожухотрубному относится или и к пластинчатому тоже?

[Alex_]

Раз пластины, то, как пример, применительно к Сити Мульти в любом случае требуется промежуточный теплообменник, и для обслуживания и для от замерзания, причем не обязательно кожухотрубный, разборный пластинчатый тоже подойдет, спирт30%\вода.

Промежуточный теплообменник - это непрофессиональный выход из ситуации. Появляется лишнее железо, насос (жрущий электроэнергию), незамерзающая жидкость и прочее "хозяйство" и при всем этом уменьшается эффективность.

Два датчика - надежная защита от замерзания любого типа теплообменника. Только на "кожухотрубе" можно себе позволить на выходе воду +1С, а на пластинчатом +3...+4С минимум

[seryi 52]

Промежуточный теплообменник - это непрофессиональный выход из ситуации. Появляется лишнее железо, насос (жрущий электроэнергию), незамерзающая жидкость и прочее "хозяйство" и при всем этом уменьшается эффективность.

Как быть если нужен VRF? Вваривать кожухотрубный вместо пластинчатого? А не VRF, тоже не эффективно - промежуточный теплоноситель в фанкойл - вода.

Два датчика - надежная защита от замерзания любого типа теплообменника. Только на "кожухотрубе" можно себе позволить на выходе воду +1С, а на пластинчатом +3...+4С минимум

Намереваюсь с осени эксперимент провести, если все под рукой будет. У приятеля в саду домик хороший, стена в 1,5 кирпича, не утепленный правда пока, может утеплим за лето, 25м.кв, "жилая" комнатка 16 м.кв. На той неделе запустили скважину, верховодка, 12 м., в данный момент дает куб воды в час, рядом же дренажный колодец, правда он принимает всего только пол куба в час, или чуть больше. Хотим взять обычный сплит, может даже инверторный, убрать вентилятор в наружном блоке и скорее всего обварить со всех сторон теплообменник кожухом, как бы внутрь емкости, которая будет заполняться скваженным насосом по мере убывания, по температуре на выходе. Вода зимой из скважины +2, максимум +4, дельта маленькая, расход большой. Вот как лучше сделать, разделить на отсеки, там где теплообменник залить спирт 30%, а в соседнем отсеке воду из скважены и змейкой в несколько рядов гофрированную нержавейку трубу, а между ними насос циркуляционный 25Вт, или сразу в воду теплообменник поместить?

[Alex_]

Заменяете в наружнем блоке воздушный теплообменник на тот же кожухотруб и вперед (в смысле, в него воду напрямую).
По-моему, это самый простой и надежный вариант.

[seryi 52]

Заменяете в наружнем блоке воздушный теплообменник на тот же кожухотруб и вперед (в смысле, в него воду напрямую).
По-моему, это самый простой и надежный вариант.

99% менять теплообменник вряд ли, в том числе и касательно Сити Мульти, хотя как знать...

С экспирементом на даче смысл в следующем, если посмотреть на наружный блок сверху, со снятой крышкой, то справа за перегородкой компрессор с обвесом и платой, вдоль задней и левой боковой стенок теплообменник, перед ним пространство под вентилятор. Так вот, что если обварить теплообменник в герметичный кожух, а там где вентилятор, тоже емкость только со змеевидной трубкой, по которой в замкнутом контуре, с объемом где находится теплообменник, будет циркулировать незамерзающая жидкость, к примеру спирт 30%, а сверху в один объем с "вентиляторным" отсеком накопительный расходный резервуар (необходим по той причине, что скваженный насос при частичном расходе начинает гнать давление и потребляет больше электричества, чем при полном). По змейке будет проходить жидкость, отбирать тепло от воды, та по мере охлаждения самотеком сливаться через ПИ регулируемый кран с приводом, затем жидкость будет поступать в отсек с фреоновым теплообменником, находящимся в герметичном кожухе, затем опять в змейку и так по круга, все это за счет небольшого циркуляционного насоса. Вопрос, стоит ли фреоновый воздушный теплообменник изолировать в отсек с незамерзающей жидкостью, или можно сразу погрузить в воду, сэкономив в последствии 25Вт\ч на циркуляционном насосе и несколько сотен рублей сразу на гофрированной нержавеющей трубе, типа KOFULSO?

[Alex_]

99% менять теплообменник вряд ли, в том числе и касательно Сити Мульти, хотя как знать...

Волка бояться - в лес не ходить. Если боитесь связываться с хладоагентом (и маслом), то кулибинствовать в области пределки сплита в ТН не стОит. Про Сити Мульти - другой разговор, лезть в дорогое изделие на гарантии не гуд... Думать надо. Может проще мыть эти пластины (правильным образом, с химией) раз в месяц. Если грамотно смонтировать "обвязку" по воде, это можно делать двумя кнопками...

[seryi 52]

Волка бояться - в лес не ходить. Если боитесь связываться с хладоагентом (и маслом), то кулибинствовать в области пределки сплита в ТН не стОит. Про Сити Мульти - другой разговор, лезть в дорогое изделие на гарантии не гуд... Думать надо. Может проще мыть эти пластины (правильным образом, с химией) раз в месяц. Если грамотно смонтировать "обвязку" по воде, это можно делать двумя кнопками...

С Сити Мульти все понятно, смотреть надо индивидуально, какая вода, какая температура на входе и так далее.

На счет волка, такой момент, самый маленький кожухотрубный теплообменник, который удалось отыскать в прайсах поставщиков, 17кВт, стоимость под рубль евро - кучеряво уж как-то. Какие тут могут буть варианты, производит кто-нибудь кожухотрубные теплообменники мощность до 5 кВт? Самим сварганить подешевле, даже есть возможность в заводских условиях, вообще бы айс было, если конечно он потом обмерзать не будет с +1С на выходе, а так конечно купить, если доступно, тоже хорошо, может даже лучше чем сварганить, если доступно. ?

[Alex_]

самый маленький кожухотрубный теплообменник, который удалось отыскать в прайсах поставщиков, 17кВт, стоимость под рубль евро - кучеряво уж как-то.

Плохо искали. После 5 минут поиска в Яндексе нашел 7 кВт за 14000р. Наверняка, можно найти и помельче.
Еще интересный вариант по нашей теме - коаксиальный испаритель

Прикрепленные файлы

 ___.jpg ( 23,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[v-david]

есть еще регенеративные ТО, пхс и альфа лаваль поищите. хотя мне не хотелось бы участвовать в конструировании переточных скважин....

[seryi 52]

Плохо искали. После 5 минут поиска в Яндексе нашел 7 кВт за 14000р. Наверняка, можно найти и помельче.
Еще интересный вариант по нашей теме - коаксиальный испаритель

есть еще регенеративные ТО, пхс и альфа лаваль поищите.

Спасибо за наводки.

хотя мне не хотелось бы участвовать в конструировании переточных скважин....

Самое интересное, что специально конструировать ничего не пришлось. У приятеля сад 6 соток с домиком, стена в полтора кирпича, "жилая" комнатка 16 м.кв., тамбур 5 м2, второй этаж под крышой. Приехали, по другому совсем поводу, смотрю торчит из земли труба пластик 40 с обратным клапаном, скважина 12 м., приятель говорит есть насосная станция, достает General Climatе V3,2, с 20 литров гидробаком, подсоеденили, замер сделал, качает 1000 литров в час. На земле крышка, недалеко от скважины, оказался кирпичный круглый колодец, всего два метра в глубину, задумывался как погреб, диаметр метра 1,5, на дне воды сантиметров 15, лили туда воду из скважины, с час наверно, может больше, уровень поднялся на метр, затем насос отключили, минут за 15-20 большая часть воды ушла в землю. Думаю пол куба в час примет колодец без проблем, чють больше может даже. Осталось домик утеплить пенопластом, колодец и трубу от скважены, переделать сплит в ТН и можно будет посмотреть что зимой из этого получиться. Задача обогреть комнату 16 м.кв., посмотреть какой выйдет СОР. На насосе написано Р 800W, не знай что это именно за характеристика такая, жужит так себе, кран перекрываешь на две третьих, манометр на гидробаке показывает 2 bar, чувствуется мотор стал напрягаться сильнее, значит жрать стал больше, потребление пока не было возможности замерить. Потом еще размыщляю какой именно сплит подвергать переделке?

[seryi 52]

Потом еще размыщляю какой именно сплит подвергать переделке?

По моим соображениям лучше всего для этих целей должен подойти MHI. МЕ - дорого, Daikin - дорого и беспонтово, у Panasonic'a горшки роторные, у Toshib'ы двухроторные, но внутрянь шумная 26дБ, Hitachi тоже роторные.

Получается у MHI и ценник примерно на уровне, и внутрянь тихая, и горшок "правильный", если я конечно в том направлении мыслю, вплане того, что спиральный компрессор лучше компрессора с одним ротором. В остальном наверно не суть, при работе на плюсовой температуре, касательно примочек типа power inverter, hyper inverter, zubadan.

[v-david]

Мда... не завидую выбору. Переделывал я раз такую хрень. И ведь просил же, купите какого-нибудь китайца подешевле! Так нет, мы крутые, купили мицубиси. А там, блин, внутренний и наружный блоки соединены 2 проводами, все. А в наружнем - вместо ТРВ - шаговый EXD, на всякий случай, и управляется от внутреннего (про 2 провода помним? так это силовые....). Берегите себя.

[seryi 52]

Мда... не завидую выбору. Переделывал я раз такую хрень. И ведь просил же, купите какого-нибудь китайца подешевле! Так нет, мы крутые, купили мицубиси. А там, блин, внутренний и наружный блоки соединены 2 проводами, все. А в наружнем - вместо ТРВ - шаговый EXD, на всякий случай, и управляется от внутреннего (про 2 провода помним? так это силовые....). Берегите себя.

Можно расшифровать пожалуйста? )) "Китайца подешевле" - это on\off или инвертер? Если все таки инвертер, то сейчас Панас китайский, стоит дешевле даже чем Мидея и Чиго, девятка 500$, на 16 метров, больше чем достаточно, СОР 3,6. Малазийский Панас модель 2011 года с однороторным горшком 700$, СОР 4,4. MHI ZJX - Delux, со спиральным горшком, СОР 5,5 1050$. У МЕ и Daikin СОР поменьше и цены при этом дороже, горшки двухроторные. Есть еще Toshiba и Hitachi, но модели с СОР под 5,5 на 500$ дороже MHI, по цене почти как МЕ Zubadan бытовой серии. А еще что, даже и не знаю.

Как переделывать сплит в ТН понятия не имею, чтоб не морочится с перепайкой наружного теплообменника, думал\думаю даже просто обварить его в кожух из нержавейки, залить туда спирт 30% и гонять его циркуляционным насосом 25\40 по змеевику в бочке с проточной водой из скважины, но лучше конечно обойтись без промежуточного теплоносителя.

[awlan]

А где товарищь с фабрики и как решился вопрос.

[seryi 52]

А где товарищь с фабрики и как решился вопрос.

Вот так всегда и бывает, был товарищ....... и пропал... ((

[angelstan]

Не пропал, клиент купил дополнительное здание и выбивает себе дополнительные киловатты. Поэтому ждем отправной точки

[awlan]

Спасибо,что объявились. Хотелось бы узнать помогло ли Вам общение на форуме?

[angelstan]

Помогло, понял что лакомый кусок перекачкой воды, здесь точно не получить. Ну а отчет, когда проэкт реализуется