Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqvfExCR
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> ТЭНы горят..., скорбим, но не понимаем почему горят.
Dimur
сообщение 13.9.2006, 9:57
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 566
Регистрация: 6.4.2006
Пользователь №: 2561



Здравствуйте.
В этом разделе проскальзывала тема ТЭНов, и то, что лучше ими не пользоваться... но вот меня угораздило.

Горят ТЭНы в котле ЭПВН-60 - причем похоже даже не от перегрева самих элементов или котла (котел на проток догревает всего до температуры 40С, выше не было точно). Горят так, что выворачивает их наизнанку. Горит проводка к ТЭНам - почти что синим пламенем. Медные шинки, соединяющие треугольником 380В ТЭНы (руки бы оторвал производителю за них) практически испаряются...
резьба на ТЭНах, что естественно для отечественного производителя, нестандартная - обычная гайка М6 не навинчивается. Один элемент -10кВт, в сборке на три фазы - 30 кВт. Провода без маркировки (может кто знает, что там за провод? потому что на заводе заявляют: ПВ3 10мм2, но не похож визуально).

Знаю, что тип котлов ЭПВН-хх довольно популярны как проточники - может кто имеет опыт эксплуатации?
Подскажите, может есть варианты заставить работать ЭТО? пусть даже с помощью кувалды...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
3 страниц V   1 2 3 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 63)
olg2004
сообщение 13.9.2006, 10:09
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539



Скорее всего пробка воздушная или кавитация насосы где до или после нагревателя? По электрике - выкиньте пускатели и воткните симисторы или твердотельные реле...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Igor Filkov (Schneider Electric)_*
сообщение 13.9.2006, 10:50
Сообщение #3





Guest Forum






Цитата(olg2004 @ Sep 13 2006, 11:09 )
**** По электрике - выкиньте пускатели и воткните симисторы или твердотельные реле...

Какая разница чем коммутировать? Ну контактор там (пускатель). И что? Проблема в ТЭНе скорее всего (неверный выбор, качество изготовления etc)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimur
сообщение 13.9.2006, 11:02
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 566
Регистрация: 6.4.2006
Пользователь №: 2561



воздух... ну там давление воды 3,5 атм, если пузырьки есть, наверное не может это ТАК сказаться на ТЭНах... см фото.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____60.GIF ( 88,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimur
сообщение 13.9.2006, 11:13
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 566
Регистрация: 6.4.2006
Пользователь №: 2561



причем горит только одна сторона... а таких сторон одновременно работает еще три. Коммутация до котла сделана профессионально. В этом же котле, но с другой стороны - пока без черноты... в таком же котле рядом - опять же нормально. ТЭНы уже меняли - старые вывернуло наизнанку - и видимо контакт соединился с водой и на землю.
Что может случиться? КЗ? и прогрев проводов значительными токами. Но тогда, судя по фотке, разом ахнуло все три левых ТЭНа, а при этом правые спокойно работают.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 13.9.2006, 11:15
Сообщение #6


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10973
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата
см фото.

ставьте нормальную проводку и сопли уберите. тэны ни причем
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimur
сообщение 13.9.2006, 11:17
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 566
Регистрация: 6.4.2006
Пользователь №: 2561



это заводская конструкция. сопли? это которые?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 13.9.2006, 11:24
Сообщение #8


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10973
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



сопли = это сами провода и способ их крепления к тэну.
видно же - эл.хим.коррозия из-за несовместимости материалов провода, клемника и болта тэна

Добавлено - 15:31
p.s. назовите сечение провода и ток по нему
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimur
сообщение 13.9.2006, 11:33
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 566
Регистрация: 6.4.2006
Пользователь №: 2561



уже думал на эту тему... а остальные котлы-ступени? а заводские испытания, неужели пять лет выпускаются с этим говном - и не изменили конструкцию... на заводе не знают, что происходит.

Бронза/сталь/медь не совместимы??? ну медь с алюминием - это еще ладно, но сталь (гайки, шпильки) с медью (провод)... хотя, я уже писал, что оторвал бы всё гению, который придумал такие контакты и полоски. НО ОСТАЛЬНЫЕ ступени РАБОТАЮТ на них же.
кстати, котлы проработали в сумме 10 дней.

з.ы. вот мы и не понимаем, что происходит... может кто уже сталкивался с такой бедой.
з.ы.ы. ток 45 ампер, сечение 10мм2, тип провода не понятен, без маркировки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 13.9.2006, 11:40
Сообщение #10


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10973
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



скорей всего провод на букву Г. мне попадался такой провод, на вид вроде медный и луженый, а гниёт моментом.
да и сами клеммники такие же.

надо бы переделать все это место примерно так:

болт ТЭНа
очистить от окислов и грязи.
первой накрутить гайку
положить шайбу, лучше анодированную
потом соединительная пластина
на неё проводо, обжатый в "ушко"
на ушко шайбу
на шайбу гровер
гайка
гровер
и снова гайка.
сносу не будет такому контакту.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimur
сообщение 13.9.2006, 11:44
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 566
Регистрация: 6.4.2006
Пользователь №: 2561



а гайки М6 не лезут, похоже резьба не та laugh.gif laugh.gif laugh.gif обожаю отечественных производителей...

Спасибо! но думать мне ещё придется... вдруг это не только провод - Г, жизнь - Г и солнце - долбаный фонарь, но и проблемы с ТЭНами...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 13.9.2006, 12:31
Сообщение #12


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10973
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата
гайки М6 не лезут, похоже резьба не та
попробуйте поискать гайки на 1/4"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olg2004
сообщение 13.9.2006, 13:04
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539



Ставил честно один раз такую штуку только это был ЭПО

Ничего не горело ...

Всетаки с какой стороны насосы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olg2004
сообщение 13.9.2006, 13:35
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539



Цитата
воздух... ну там давление воды 3,5 атм, если пузырьки есть, наверное не может это ТАК сказаться на ТЭНах... см фото.


Да хоть 100 ... Этот нагреватель как я понял две трубы (около 100 диаметр) а подводящие патрубки полдюйма ... легко в одной стороне верхнего нагревателя останется воздух ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Vova_*
сообщение 13.9.2006, 13:58
Сообщение #15





Guest Forum






Провод и шины горят от плохого контакта,это однозначно,Тэны менять,провод можно взять термостойкий до 250 грС(покупал в Электромонтаже)тип не помню,провод оконцевать медным наконечником,ставить анодированные шайбы и гайки(сначало гайку,потом шайбу,потом наконечник,потом шайбу,потом гровер,потом гайку,хорошо затянуть ,после пробной эксплуатации еще раз протянуть.Соединение может греться гр 80. И еще нужно посмотреть перекос фаз (потребление примерно одинаково)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 13.9.2006, 14:22
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Цитата
Провод и шины горят от плохого контакта,это однозначно,

Что то никто не обращает внимание на сам ТЭН. А ведь Dimur два раза писал, что они
Цитата
Горят так, что выворачивает их наизнанку.

Цитата
ТЭНы уже меняли - старые вывернуло наизнанку

Разве при плохом контакте соединения такие симптомы бывают?
Мне кажется, что это ТЭНы замыкают и поэтому большой ток появляется в проводах и они плавятся. Вот этот ток 45 ампер - это померянный или по паспорту?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Igor Filkov (Schneider Electric)_*
сообщение 13.9.2006, 16:00
Сообщение #17





Guest Forum






Цитата(zeman @ Sep 13 2006, 15:22 )
Разве при плохом контакте соединения такие симптомы бывают?
Мне кажется, что это ТЭНы замыкают и поэтому большой ток появляется в проводах и они плавятся. Вот этот ток 45 ампер - это померянный или по паспорту?

В свое время сам делал систему обогрева с ТЭНами (камера аэроциркуляции для бетонных изделий). ТЭНы покупал и монтровал сам. Так что мне эта фотка тоже напомнила кое-что из прошлой жизни. Но мнения разошлись, как видно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olg2004
сообщение 13.9.2006, 16:17
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539



Цитата
В свое время сам делал систему обогрева с ТЭНами (камера аэроциркуляции для бетонных изделий).


Это проточной водо нагреватель на 1500 л/ч воды аж 60 кВт подводиться немного не мало за 100 ампер общее потребление (380 В) ... ТЭНы водяные а не воздушные - перегреть изолятор как два пальца извиняюсь ... Это при том что подводка писюлька в полдюйма - хреновый насос или тупиковая система и все пишите письма сливайте воду...

Не понятно есть ли реле протока ...

Описалово:

http://www.evan.ru/id/nagrev_prof
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ttt
сообщение 13.9.2006, 16:22
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 637
Регистрация: 4.7.2005
Пользователь №: 945



Вода попадает внутрь ТЭНов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimur
сообщение 13.9.2006, 17:15
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 566
Регистрация: 6.4.2006
Пользователь №: 2561



хм... ТЭНы в воде, под давлением 4 атм. Фактически выглядит так: Холодная вода из сети с давлением 5 атм (стабильно, стоит защита от падения давления) проходит через котлы, греется и попадает в открытую емкость.
Даже если поток чудом останавливается - котлы не могут опорожниться - вода их наполняет в любом случае по горлышко. То есть на воздухе ТЭНы не находятся. Могут быть пузырики, конечно, но ни в коим случае не больше спичечной головки. Температура до 50С - ни о какой кавитации, перегреве и прочих прелестей речь идти не может.
Насоса фактически нет - только проток ХВ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Igor Filkov (Schneider Electric)_*
сообщение 13.9.2006, 17:57
Сообщение #21





Guest Forum






Цитата(olg2004 @ Sep 13 2006, 17:17 )
Цитата
В свое время сам делал систему обогрева с ТЭНами (камера аэроциркуляции для бетонных изделий).


Это проточной водо нагреватель на 1500 л/ч воды аж 60 кВт подводиться немного не мало за 100 ампер общее потребление (380 В) ... ТЭНы водяные а не воздушные - перегреть изолятор как два пальца извиняюсь ...

Это понятно. Просто симптомы знакомые, хотя не на 100%. Тогда я решил для себя, что это качество изготовления ТЭНов.

********
У меня тоже ТЭНы водяные были. Аэроциркуляция здесь - забор воздуха из помещения камеры и подача в ванну, стоящую в ней же. Цель - максимально быстрое насыщение воздуха влагой (дабы обеспечивать нагрев изделий без испарения влаги из них, для обеспечения прочностных характристик)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimur
сообщение 13.9.2006, 18:13
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 566
Регистрация: 6.4.2006
Пользователь №: 2561



Цитата(ttt @ Sep 13 2006, 17:22 )
Вода попадает внутрь ТЭНов

этого я больше всего боюсь.

Спасибо всем за ответы. Когда будет появляться новая информация - я, для всеобщего интереса, буду описывать ситуацию и данные тестов.

А пока поменяю полностью подводку. фотки скину.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimur
сообщение 13.9.2006, 18:34
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 566
Регистрация: 6.4.2006
Пользователь №: 2561



бытовая среда, чуть влажная (Тепловой пункт большого здания).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olg2004
сообщение 14.9.2006, 0:36
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539



Цитата
хм... ТЭНы в воде, под давлением 4 атм. Фактически выглядит так: Холодная вода из сети с давлением 5 атм (стабильно, стоит защита от падения давления) проходит через котлы, греется и попадает в открытую емкость.
Даже если поток чудом останавливается - котлы не могут опорожниться - вода их наполняет в любом случае по горлышко. То есть на воздухе ТЭНы не находятся. Могут быть пузырики, конечно, но ни в коим случае не больше спичечной головки. Температура до 50С - ни о какой кавитации, перегреве и прочих прелестей речь идти не может.
Насоса фактически нет - только проток ХВ.


Вот сдесь скорее всего и засада - если нет реле протока или регулировки тенов по расходу то это может превести к перегреву - т.к. у ВАС именно ПРОТОЧНЫЙ водонагреватель ...

уточните у производителя минимальный расход на данный котел ...

и измените технологическую схему ... от ХВ подпитка по датчику уровня в баке, из бака обратка в проточный нагреватель с насосиком ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ganin
сообщение 14.9.2006, 18:47
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 190
Регистрация: 4.4.2006
Пользователь №: 2538



Один раз такое было, постоянно меняли тены, так как они горели, ну и вид подсоединения был примерно такой же через 2 недели. Обнаружили такой дефект: со временем нагреватель тена прошивал на гильзу и как результат
1. Увеличение тока потребления-Кабели не выдерживали, особенно в месте соединения.
2. Электролитическая пара медь-железо при влажном воздухе- окисление соединенияи как следствие ухудшение контакта, перегрев места соединения, (вид был похожий) и тд.

В результате, остановили 1 котел(всего 4), вынули тены, ввернули какие то импортные в титановой гильзе(я автоматчик и потому не знаю), посадочное место меньше, ввернули переходник, в общем повозились , но я этого не делал и рассказать не могу подробно. И все перестало.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_RCont_*
сообщение 14.9.2006, 21:24
Сообщение #26





Guest Forum






to Dimur
Простите Dimur, но я открою Вам страшную тайну - эти ТЭНы и вся сборка - Очень большое Дерьмо!
sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olg2004
сообщение 14.9.2006, 23:37
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539



Цитата
to Dimur
Простите Dimur, но я открою Вам страшную тайну - эти ТЭНы и вся сборка - Очень большое Дерьмо!


обвинить производителя можно только в отсутствии ТК на каждую группу ТЭНов - а дерьмо это другая консистенция ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimur
сообщение 15.9.2006, 18:46
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 566
Регистрация: 6.4.2006
Пользователь №: 2561



похоже российского производителя все-таки можно обвинить в наличии "консистенции" вместо рук и мозгов...

То, что на фотографии - это как оказалось, чистой воды - плохой контакт (заводской между прочим). То что остальные работают - говорит лишь о том, что есть ненулевая вероятность "недотянуть на заводе" или при ремонте - и сразу - получите "коротыш и пожар". Насколько я помню визуально, у всех нормальных производителей нет других вариантов крепления, кроме самого надежного и правильного и даже самый косячный техник, подключая провод с 50А током, не сможет ошибиться. Но это, видимо, для производителя чуть дороже и думать надо. (А котлы, между прочим, не такие уж и дешевые!)

ТЭНы горят самопроизвольно. Все ТЭНы, контакты которых обуглены на фотографии - исправны и полностью дают тепло. Зато на противоположной стороне котла (не горелой!) ТЭНы неисправны. Один разворочен розочкой, второй треснут и лезет набивка, третий - многочисленные трещины на металле. Кстати, все это на местах ГИБА ТЭНа! То есть я подозреваю, что не соблюдена технология сгибания таких элементов - вот и летит вся партия через три дня работы. Сейчас поставлены подобные же ТЭНы - что бы снять остроту проблемы, но при следующей замене (это точно и очень скоро) будут ставиться импортные аналоги... иначе до пенсии туда ездить менять по гарантии. Кстати, сам завод и его "сервис центр" могут приступить к осмотру через две с половиной недели после заявки.

Кстати, еще рекомендую всем в будущем надевать какие-нибудь толстые резиновые шайбочки между контактом и изолятором ТЭНа, потому что изолятор расположен слишком близко к заземленному корпусу котла (реально маленький изолятор).

И как резюме - перед пуском котел обработайте напильником и кувалдой...
Если без шуток - то установите заводской контакт подальше от изолятора и перетяните его лично.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 15.9.2006, 20:10
Сообщение #29


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10973
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата
Кстати, все это на местах ГИБА ТЭНа!
есть такое дело. берут что поплоше и подешевше и загибают на холодную и сухую под самое немогу.
боле-мене нормальный ТЭН (сама труба-полуфабрикат) стоит ~от 10баксов за погонный метр в черном железе. нержавейка ~вдое дороже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 15.9.2006, 21:12
Сообщение #30





Guest Forum






Еще одно доказательство того, что то что дешевле - в РЕАЛЬНОСТИ дороже. Чудес не бывает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimur
сообщение 16.9.2006, 17:56
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 566
Регистрация: 6.4.2006
Пользователь №: 2561



провода, которы были на фотографии перегревались (кипит капля воды, нанесенная на них) за 7 минут работы (то, что показано на фото включали, контролировали токи, скорость нагрева и т.п..) - белый налет видимо все-таки от нагрева... потому что остальная часть пластины - черная от сажи, нет налета. А там, где налет - как раз заводское соединение типа "сопли", которое, собственно, и грелось... Как вам задумка - 50А ток пускать через бронзовый контакт, прикрепленный одним винтом к РЕЗЬБЕ! то есть место соприкосновения этого говно-контакта - верхние части РЕЗЬБЫ, длиной не более 5-7 мм... Я бы дал Нобеля за этот переворот в электротехнике.
Будем все переделывать, по надежной схеме, предложенной LordN.

2 Игорь Борисович: и ладно бы, если бы починил - и забыл... так сейчас ещё не конец. Ну почему я не смог убедить людей остановиться на котлах Siemens или хотя бы Daкon!!! Ведь стоимость ЭВАНА сейчас по-факту УЖЕ перекрыла Dakonы, и уверен, перекроет и Siemens, и Bosh... А ведь на кону еще и репутация проектировщика, нервы сервисников, ночные бдения наладчиков за состоянием системы, поездки на "поломки". Вся схема, гидравлика и автоматика - все стоит под сомнением, хотя лажают только ТЭНы и говно-котлы.

И как в насмешку - сейчас пролистывая сборник "застройщик" читаю: "котлы "ЭВАН" отличаются высочайшим качеством ТЭНов, где в качестве электрической изоляции используется перигласс..."

Да что бы еще раз... да никогда! bang.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 16.9.2006, 19:08
Сообщение #32





Guest Forum






Цитата(Dimur @ Sep 16 2006, 18:56 )
и ладно бы, если бы починил - и забыл... так сейчас ещё не конец. Ну почему я не смог убедить людей остановиться на котлах Siemens или хотя бы Daкon!!! Ведь стоимость ЭВАНА сейчас по-факту УЖЕ перекрыла Dakonы, и уверен, перекроет и Siemens, и Bosh... А ведь на кону еще и репутация проектировщика, нервы сервисников, ночные бдения наладчиков за состоянием системы, поездки на "поломки". Вся схема, гидравлика и автоматика - все стоит под сомнением, хотя лажают только ТЭНы и говно-котлы.

И как в насмешку - сейчас пролистывая сборник "застройщик" читаю: "котлы "ЭВАН" отличаются высочайшим качеством ТЭНов, где в качестве электрической изоляции используется перигласс..."

Да что бы еще раз... да никогда! bang.gif

Господа! Повторял и еще раз повторю: ЛЮДИ - везде одинаковые... и в Германии, и в России. Все упирается в ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, в ДЕНЕЖНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Наши отечественные производители НИ ПЕРЕД КЕМ НИ ЧЕМ не несут НИ КАКОЙ ответственности! Попробуйте у НАШЕГО производителя что либо заменить по гарантии! Фигвам. Создадут правительственную комиссию для выяснения причин выхода оборудования из строя. Несколько лет будут проводить экспертизы. Будут судиться, и сам суд территориально будет находиться за несколько тысяч километров от истца. Вот основные причины "качества" нашей и иже с нею "продукции"...

НЕ ПОДСТАВЛЯЙТЕ СВОЮ СТРАНУ в лице хотя бы государственных заказчиков! Хотя бы им ставьте НОРМАЛЬНОЕ оборудование! Убеждайте, доказывайте, падайте в цене, но не впаривайте дерьмо! Хотя бы им. mad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 16.9.2006, 20:23
Сообщение #33


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10973
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата
Попробуйте у НАШЕГО производителя что либо заменить по гарантии! Фигвам.
можно подумать что НЕ НАШИ меняют все и без вопросов rolleyes.gif ага, щаз.
производители бывают разные и у нас и не у нас.
эти, с котлами, явно олухи безголовые и криворукие (только не надо думать что в россии все такие rolleyes.gif ). на такую соплю можно лампочку сороковаттку зацепить, но не тэн с раб.током в полста ампер.
есть пара очень хороших цифр для плотности тока в проводах, я их всегда пользую, еще никогда не подводили,
5А/кв.мм для провода (любого) и
1А/кв.мм для контакта.
если выдерживать порядок этих величин (т.е. не превышать более чем вдвое) то и провода не грются и контакты не горят.
все силовые цепи всех устанавливаемых приборов проверяю по этим критериям, визуально, если что не нравится - переделываю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 16.9.2006, 20:45
Сообщение #34





Guest Forum






Цитата(LordN @ Sep 16 2006, 21:23 )
можно подумать что НЕ НАШИ меняют все и без вопросов rolleyes.gif ага, щаз.
производители бывают разные и у нас и не у нас.

Да я под "ненашими" имею в виду реальных производителей... Скажем так - ни с Грюндфосом, ни со Шнайдером за последних 5 лет у меня не возникало НИКАКИХ вопросов по гарантийным случаям... да, чуть не забыл про Данфосс... даже бумаг не требовали - глянули дату выпуска, крутнули на стенде, выдали новый... А если о "производителе" знает только продавец - тоды ой...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 17.9.2006, 10:41
Сообщение #35


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10973
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата
1А/кв.мм - для контакта - это очень много
для хорошего контакта - самый раз, а для плохого - ничто не спасет smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 29.9.2016, 12:20
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 4291
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Уважаемые коллеги, за десять лет, кто ни будь да разобрался?
Три ТЭНа, зеленоватый - витой из латуни (не уверен), прямой разорванный в клочья - из плохонькой нержавейки, и есть еще один прямой из хорошей нержавейки, он чистый, без накипи, без коррозии, а раскрывшийся цветком кусок отпилили и оставили в баке. ТЭНы трех-фазные, устанавливаются в кубовый бак из нержавейки, бак под давлением водопровода, вода оттуда же, нагревается до 45С для нужд ГВС. Установлены они горизонтально, по-над днищем, в метре над ними термостат управления.
1. Горят раз в две-три недели, подробностей всех не знаю.
2. Нет защиты от пропадания воды, поставим.
3. Накипь не успевает накопиться, летят быстрее.
3. ТЕН из плохой нержавейки изъеден коррозией. Электрохимической?
Посоветовали поставить диоды, ТЭН сгорел так же.
Кроме перегрева от "обезвоживания", что может быть?
С уважением.
Прикрепленный файл  IMAG0211.jpg ( 651,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

Прикрепленный файл  IMAG0212.jpg ( 645,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

Прикрепленный файл  IMAG0209.jpg ( 568,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

Прикрепленный файл  IMAG0213.jpg ( 456,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

Прикрепленный файл  IMAG0210.jpg ( 555,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
СИГ
сообщение 29.9.2016, 13:05
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 113
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263814



Одной из причин может быть завышенное напряжение в сети. Доводилось неоднократно производить замеры напряжения в однофазной сети: вместо 220В - доходило до 260В, особенно по утрам, то есть на 18% больше. А поскольку количество выделяемого тепла находится в квадратичной зависимости от напряжения, то это приведёт к почти 40%-ному увеличению количества тепла, выделяемого ТЭНом, на что ТЭН не рассчитан. Без регулятора напряжения здесь не обойтись.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 29.9.2016, 13:15
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 4291
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(СИГ @ 29.9.2016, 14:05) *
Одной из причин может быть завышенное напряжение в сети. Доводилось неоднократно производить замеры напряжения в однофазной сети: вместо 220В - доходило до 260В, особенно по утрам, то есть на 18% больше. А поскольку количество выделяемого тепла находится в квадратичной зависимости от напряжения, то это приведёт к почти 40%-ному увеличению количества тепла, выделяемого ТЭНом, на что ТЭН не рассчитан. Без регулятора напряжения здесь не обойтись.

Там диоды ставили, не то?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
СИГ
сообщение 29.9.2016, 13:49
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 113
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263814



Однополупериодное подключение диодов должно было исключить эту причину, так как ток падает в этом случае в 2 раза по сравнению с переменным током.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 29.9.2016, 15:23
Сообщение #40





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Только обезвоживание. На основе имеющейся конструкции сделайте из нержавейки пластинчатый нагреватель и забудьте проблему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 29.9.2016, 15:30
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 4291
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(Ludvig @ 29.9.2016, 16:23) *
Только обезвоживание. На основе имеющейся конструкции сделайте из нержавейки пластинчатый нагреватель и забудьте проблему.

Все гораздо смешнее: имеется собственная котельная, только летом ее отключают и жгут электричество.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 29.9.2016, 17:16
Сообщение #42





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Это ежу поннятно. Не хотите покупать электродные котлы, мучайтесь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 29.9.2016, 19:37
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 4291
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(Ludvig @ 29.9.2016, 18:16) *
Это ежу поннятно. Не хотите покупать электродные котлы, мучайтесь.

Скрытая реклама электродных котлов! ph34r.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 29.9.2016, 21:44
Сообщение #44





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Цитата(Галиев @ 29.9.2016, 19:37) *
Скрытая реклама электродных котлов! ph34r.gif
Здесь не видел ни разу рекламы хороших мозгов и вообще.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bkv70
сообщение 30.9.2016, 8:47
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 96
Регистрация: 6.4.2011
Пользователь №: 102310



Проверьте напряжение ТЭНов, возможно вы ставите их на напряжение 220В, а подключаете в треугольник.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 30.9.2016, 20:30
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 4291
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(Ludvig @ 29.9.2016, 22:44) *
Здесь не видел ни разу рекламы хороших мозгов и вообще.

Такие вещи на показ выставлять не принято, даже наоборот, люди стремятся косить под середнячков.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аспект
сообщение 30.9.2016, 21:10
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 1634
Регистрация: 4.7.2010
Из: Россия, Донбасс, ЛНР
Пользователь №: 63496



Соедините ТЭНы звездой на 380 В, а нейтральную (нулевую) точку соедините с источником электроснабжения четвертой жилой кабеля сечением равным сечению фазного провода. Вы выровняете напряжение на фазных группах ТЭНов. А так у Вас происходит примерно то, что описано в этой статье - https://science.dirty.ru/fizika-avarii-pri-...provoda-451024/ - перекос напряжений, перекос токов, неравномерный нагрев с последующим перегоранием. Выход из строя одного ТЭНа запускает лавинообразный процесс сгорания всех остальных.

Сообщение отредактировал Аспект - 30.9.2016, 21:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 30.9.2016, 23:16
Сообщение #48





Guest Forum






Воздушные калориферы, почти все какие видел, соединены звездой ,при этом массового сгорания тэнов не наблюдается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 23.10.2016, 17:15
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 4291
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Напомню о себе.
На днях сгорел очередной нагреватель. Был на 380, соединен треугольником, проработал две недели.
На фото ниже - магниевосчемто анод, работал также две недели. Изъеден язвами напрочь, коррозия вгрызлась миллиметра на три.
Что за хрень?
Прикрепленный файл  ___________.jpg ( 534,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

Прикрепленный файл  ____.jpg ( 545,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 23.10.2016, 17:26
Сообщение #50





Guest Forum






А где вы тэны берете ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 23.10.2016, 17:31
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 4291
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(Blade runner @ 23.10.2016, 17:26) *
А где вы тэны берете ?

Существующая проблема возникла у моих знакомцев, а им тэны шлют по гарантии. Кучу всевозможных разных тэнов пожгли (см.выше), а загадка не разгадана.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 23.10.2016, 17:38
Сообщение #52





Guest Forum






Надо каждую версию до конца расследовать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 23.10.2016, 17:44
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 4291
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(Blade runner @ 23.10.2016, 17:38) *
Надо каждую версию до конца расследовать.

На сколько по Вашему должно хватить той - на фото, металлической фиговины, анод которая? За полгода растает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 23.10.2016, 17:49
Сообщение #54





Guest Forum






Это вода такая, жрет анод.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 23.10.2016, 17:55
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 4291
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Нет, не вода, в городе полно таких нагревателей, которые горят от времени, когда накипью обрастут. А здесь, что то другое, жрет их какая то реакция, электрохимическая (наслушался).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 23.10.2016, 18:03
Сообщение #56





Guest Forum






Четыре составляющих:
1. Бак
2. ТЭНы
3. Анод
4. Вода.

Исключать по очереди и смотреть , что получится.
....................................
Бак и тэны электрически соединить между собой , чтобы ток между ними не протекал.
Для начала померить тестером напряжение между заземленным баком и трубками тэнов,
иногда на металлоконструкциях присутствует приличное напряжение.
...............
Короче проверять все версии по очереди, от тех , что проще проверить к более сложным.

Сообщение отредактировал Blade runner - 23.10.2016, 18:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zvv_zvv
сообщение 26.11.2016, 13:56
Сообщение #57





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 26.11.2016
Пользователь №: 310187



Про контакты соединения тэн и провода:
точили из латунного 6-гранника внутреннюю резьбу 3-4 мм (по контакту конкретного тэн), с другой стороны 6-гранника резьба м6. Через гайку м6 цепляли провода.
Контакт достаточен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 6.12.2016, 22:43
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



Ещё два алтына в копилку (если говорилось, звиняйте), после внимательного просмотра, с помощью мелкоскопа, фоток в посте(у) 36.
Оба алтына в одну тему,- нарушение техпроцесса изготовления, - характерные местные прожоги корпусов ТЭНов.

1. "Грязный" переклаз (или продукт, его замещающий) - большое количество металлических примесей при его подготовки перед засыпкой в "трубку"-заготовку.
2. Микротрещены в корпусе ТЭНа, (в результате нарушения режимов обработки давлением сборки при прокатки и навивки) - намокание переклаза.

При приобретением, и после монтажа мегерить (первые пару недель эксплуатации, переодически, тож не лишнее).
Знание регламентирующих требований - не лишнее.

ЗЫ. Обгоревшие контакты, частично тож, в туж степь.

Сообщение отредактировал vadim999 - 6.12.2016, 22:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yana Denisova
сообщение 29.1.2017, 13:04
Сообщение #59





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 29.1.2017
Пользователь №: 314088



У нас два раза горел ТЭН на водонагревателе Электролюкс. в магазине сказали, что обязательно на вводе воды поставить фильтр механической очистки, а лучше трехступенчатый. и ещё посоветовали отечественный нагреватель Баллу. типа Электролюкс совсем испаганился
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sortii33
сообщение 3.2.2017, 15:05
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 3.2.2017
Пользователь №: 314550



Делают сейчас не качественно, горят постоянно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 26.9.2017, 21:09
Сообщение #61





Группа: Участники форума
Сообщений: 4291
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(Галиев @ 23.10.2016, 17:55) *
Нет, не вода, в городе полно таких нагревателей, которые горят от времени, когда накипью обрастут. А здесь, что то другое, жрет их какая то реакция, электрохимическая (наслушался).

В начале лета прохудились аж сами танки из нержавейки (какой?), хозявы махнули поставщика и прикупили оборудование где-то у других. С той поры еще ни разу не горели ТЭНы (трижды - тьфу!), конструктивно все то же - термостат и пускатель на нем.
Вот и думай теперь, где собака порылась?!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vFix
сообщение 27.9.2017, 11:53
Сообщение #62





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 25.6.2014
Пользователь №: 237683



Актуально))
Как долго работает новая система? Сейчас собираюсь запускать аналогичную схему, начитался страшных историй, теперь сплю плохо))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 4.10.2017, 21:03
Сообщение #63





Группа: Участники форума
Сообщений: 4291
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(vFix @ 27.9.2017, 11:53) *
Актуально))
Как долго работает новая система? Сейчас собираюсь запускать аналогичную схему, начитался страшных историй, теперь сплю плохо))

Для хорошего сна можно посоветовать народные стимуляторы, их много. Надежность же системы, как мне думается, больше зависит от кАрмы поставщика и ауры заказчика, еще играют роль древние захоронения под объектом капитального строительства, а так же наличие/отсутствие проклятий на монтажниках. blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
And-rew
сообщение 9.10.2017, 0:09
Сообщение #64





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 9.2.2015
Пользователь №: 258906



Да уж, судя по "травмам", давно нужно было сменить производителя. Налицо производственный брак.

А также сделать правильное подключение: с хорошими контактами провод и остальное не будут перегреваться и покрываться коррозией.

Сообщение отредактировал And-rew - 9.10.2017, 0:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwWc8XB
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 9.12.2025, 12:07
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных