Тепловой насос, Источник тепла - река Опции

[Lovly_al]

Всем привет, как мы все знаем что в качестве источника тепла можно использовать обычную скважину с водой, точнее две, качать из одной и сбрасывать в другую. Так же в качестве источника тепла можно использовать речку. А что если качать воду из речки выше по течению и сбрасывать воду ниже по течению.

Ну и вопрос собственно такой что нужно учесть при этом, какие могут возникнуть проблемы при мотаже и эксплуатации. Нужно ли какие-то разрешающие документы?

[Lovly_al]

Всем привет, как мы все знаем что в качестве источника тепла можно использовать обычную скважину с водой, точнее две, качать из одной и сбрасывать в другую. Так же в качестве источника тепла можно использовать речку. А что если качать воду из речки выше по течению и сбрасывать воду ниже по течению.

Ну и вопрос собственно такой что нужно учесть при этом, какие могут возникнуть проблемы при мотаже и эксплуатации. Нужно ли какие-то разрешающие документы?

[Lovly_al]

Лучше наверно не забирать воду из речки. Т.к. неизвестно какая будет температура воды в речке а тепловой насос будет ее зимой морозить, короче может замерзнуть. Лучше пробурить скважину и брать воду из нее и сбрасывать в речку

[испытатель]

Осталось найти того чиновника, который разрешит Вам сбрасывать воду из скважины в речку

[Demon_666]

Лучше наверно не забирать воду из речки. Т.к. неизвестно какая будет температура воды в речке а тепловой насос будет ее зимой морозить, короче может замерзнуть. Лучше пробурить скважину и брать воду из нее и сбрасывать в речку

Заказал Тепловой насосы Buderus Logatherm
WPS22. Дом рядом с рекой в 50 метров. Съем тепла хотелось бы с неё снимать. Не могу нигде найти информацию какую использовать трубу, сколько метров надо, как укладывать трубу, кокой утеплитель использовать для укладке до реки под землей, насколько закапывать, как укладывать трубу в реке, может какие то дополнительные советы

[Const82]

вот прям так и заказал без проекта?

[Demon_666]

вот прям так и заказал без проекта?

Да заказал без проекта..некому у нас его проектировать - нет практиков
провести газ 2.000.000 рэ это только в закупе так как сам этим занимаюсь.
Дом 200 м2 клееный брус плюс баня. 12 м2 все в теплых полах

Волга рядом, решил поставить ТН, у нас нет кто этим занимается,
Сам занимаюсь водоснабжением и отопление, провожу газ.
Решил попробовать. Подумал трубы утоплю в волге и закреплюсь к грузам у пантонов 1.5м от дна. Глубина 4-5 метров. Причал "Г" образный от берега метров 25-40

Нужны советы

Сообщение отредактировал Demon_666 - 14.4.2014, 17:24

[Demon_666]

я чуть прикинул.
1. От дома до берега кину трубу ПЭ 40 x 3.7 мм (PE100 SDR17) 50 метров. (утепленную)
2. Установлю у берега геотермальный колодец с коллектором на 4 зонда
3. От коллектора пущу 4 геотермальных зондов с "U" образным наконечником размером d 25 или 32 длиной по 100 метров
На берегу от колодца до воды что делать с трубой закопать на 1.5 п песок или частично на берегу кинуть в утеплителе

Сообщение отредактировал Demon_666 - 14.4.2014, 18:33

[Demon_666]

я чуть прикинул.
1. От дома до берега кину трубу ПЭ 40 x 3.7 мм (PE100 SDR17) 50 метров. (утепленную)
2. Установлю у берега геотермальный колодец с коллектором на 4 зонда
3. От коллектора пущу 4 геотермальных зондов с "U" образным наконечником размером d 25 или 32 длиной по 100 метров
На берегу от колодца до воды что делать с трубой закопать на 1.5 п песок или частично на берегу кинуть в утеплителе

Все переиграл.. От котельной сделаю прокол 70-90 метров, на глубине метров 4-6 от уровня земли(чтоб не замерзала труба), 110 Диаметр гильзы, прямо в реку (выйду на глубине 4 метров)
Пущу трубу ПЭ 40 x 3.7 мм (PE100 SDR17) по гильзе прокола.

Вопрос сколько метров нужно этой трубы в волге???

[v-david]

вот не знаю, как реагировать... Вам бы ник поменять например на Dikiy...

[Demon_666]

вот не знаю, как реагировать... Вам бы ник поменять например на Dikiy...

Нужен совет я уже незнаю че и как делать запутался

Нужен совет я уже незнаю че и как делать запутался

Нет нигде какую длину нужно прокладывать

[lovial]

Нет нигде какую длину нужно прокладывать

А и не будет... Считать надо... Плюс учесть температуру водички (у дна реки она зимой градуса 2-3 всего будет)... Скорость движения воды опять же, скорость движения теплоносителя...

[Demon_666]

А и не будет... Считать надо... Плюс учесть температуру водички (у дна реки она зимой градуса 2-3 всего будет)... Скорость движения воды опять же, скорость движения теплоносителя...

а в скважине сколько градусов тогда.
и что будет более эффективнее со скважины качать воду и выкидывать либо в волгу либо в другую скважину
либо с волги

[v-david]

Demon_666, у меня только один вопрос, есть понимание, что вот это вот: "качать воду и выкидывать либо в волгу либо в другую скважину либо с волги" типичное средневековое хамство? Не удивительно, что никто не отвечает, мараться не хотят. Предлагаю продолжить, когда это понимание придёт.

[Demon_666]

Demon_666, у меня только один вопрос, есть понимание, что вот это вот: "качать воду и выкидывать либо в волгу либо в другую скважину либо с волги" типичное средневековое хамство? Не удивительно, что никто не отвечает, мараться не хотят. Предлагаю продолжить, когда это понимание придёт.

Ребята предложите путевый проект как нужно сделать грамотно
Рисунок расположение дома приложил
Нужно оптимальное решение

Прикрепленные файлы

 ____.jpg ( 38,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 72

 

[lovial]

а в скважине сколько градусов тогда.
и что будет более эффективнее со скважины качать воду и выкидывать либо в волгу либо в другую скважину
либо с волги

Думаю, что для грунтового зонда, уложенного на дно реки, вполне можно взять как для водонасыщенного крупнообломочного грунта - 120 Вт с погонного метра зонда...
Со скважиной плюсы есть: и вода всю зиму выше нуля, и при необходимости в увеличении теплосъема можно расход повысить. Только вот геморроя с этим много - и со скважинами, и насосы качающие... Ну и хорошую воду сливать в реку... И зачем Вам скважина? Труба с водой из реки, вторая - с водой в реку... Все меньше хлопот, чем скважину бить...

[Demon_666]

Я думал сделать прокол так как капать около берега нельзя.
И обезопасить себя от замерзание трубы
 ____2.jpg ( 72,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54

так думаю проложить под водой закрепив на груза пантона
 ____3.jpg ( 71,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 70


Сообщение отредактировал Demon_666 - 3.7.2014, 14:58

[awlan]

Я думал сделать прокол так как капать около берега нельзя.

Река в собственности или аренде .

[Demon_666]

Река в собственности или аренде .

аренда 49 лет

[awlan]

аренда 49 лет

Воду берем из скважины, сливаем в реку.
Греющий кабель внутри сливной трубы вам в помощь.

[jota]

Насосы, фильтры...
А что, не проще было бы бухту пластиковой трубы с гликолем утопить в реке?

[Гость_ЁЖик_*]

Насосы, фильтры...
А что, не проще было бы бухту пластиковой трубы с гликолем утопить в реке?

Да! Всё не так.

[Сергей А. Ефремо...]

Воду берем из скважины, сливаем в реку.
Греющий кабель внутри сливной трубы вам в помощь.

+1
думаю кабель не обязательно

а вот ТН на кожухотрубнике имхо обязательно

укладывать 1км полипропилена с гликолем в Волгу имхо паранойя - во-первых дорого, во-вторых малоэффективно, в-третьих тупо любой Ярославец бросит якорь и поднимит вашу трубу нечаянно, а если еще и порвет - то вообще мягко сказать не айс будет

[v-david]

разбрасывать бутылки по берегу, пакеты, гадить где попало вот это айс! Да че там, Волга она ж большая, че ей будет?!

[Demon_666]

+1
думаю кабель не обязательно

а вот ТН на кожухотрубнике имхо обязательно

укладывать 1км полипропилена с гликолем в Волгу имхо паранойя - во-первых дорого, во-вторых малоэффективно, в-третьих тупо любой Ярославец бросит якорь и поднимит вашу трубу нечаянно, а если еще и порвет - то вообще мягко сказать не айс будет

У нас там пантоны от берега стоят для катеров вот думаю вдоль пантонов по дну там якоря бросать точно некто не будет...
А почему я думаю кинуть в волгу тепловой зонд
1. Прокол делать обойдется в 150000 рэ вместе с гильзой 100
2. ПНД трубы надо тысяч на 40000-50000 рэ. Думаю от прокола метров 100 в одну сторону и обратно

А делать через скважину
1. Бурение 44 метра берут 110000 рэ
2. Нужен насос, 30000-50000 рэ
3. Кольца, труба, 30000 рэ и скидывать воду не совсем понятно куда,
4. Промежуточный теплообменник 90000 рэ

разбрасывать бутылки по берегу, пакеты, гадить где попало вот это айс! Да че там, Волга она ж большая, че ей будет?!

а у нас там никто бутылки и не скидывает мы сами за этим следим .... прибрежная зона чистая, что нескажешь где просто народ отдыхает там что твориться

[Сергей А. Ефремо...]

почему бурение так дорого и так глубоко? тогда вам будет проще купить собственную буровую установку за 50р. и потом еще сдавать её в аренду вместе с двумя сотрудниками оао "таджикспецстрой"

насос тоже очень дорогой вы нашли...

если промежуточный, то можно и разборные пластины через гликоль, но имхо лучше будет прямой кожухотруб

со сливом - копайте траншею ниже самого низкого уровня, если в этом году уровень высокий топите на грузы и мониторьте уровень до удобного случая, как упал уровень воды в реке - труба оголилась, закопали до куда получилось, если правый берег, то наверно можно проколоть сразу на глубину, если есть возможность

а для питья вы воду где берете?

[Demon_666]

почему бурение так дорого и так глубоко? тогда вам будет проще купить собственную буровую установку за 50р. и потом еще сдавать её в аренду вместе с двумя сотрудниками оао "таджикспецстрой"

насос тоже очень дорогой вы нашли...

если промежуточный, то можно и разборные пластины через гликоль, но имхо лучше будет прямой кожухотруб

со сливом - копайте траншею ниже самого низкого уровня, если в этом году уровень высокий топите на грузы и мониторьте уровень до удобного случая, как упал уровень воды в реке - труба оголилась, закопали до куда получилось, если правый берег, то наверно можно проколоть сразу на глубину, если есть возможность

а для питья вы воду где берете?

Для питья вода со скважины 44 метра

[Сергей А. Ефремо...]

Для питья вода со скважины 44 метра

а дебет какой у вашей скважины или примерно сколько насос качает максимум в данный момент?

[Demon_666]

а дебет какой у вашей скважины или примерно сколько насос качает максимум в данный момент?

насос качает 5 м3 в час неделю качал вроде не кончаеться

[Сергей А. Ефремо...]

с 5-ти кубов, при дельте 7-8С сможете снять около 40кВт тепла

[Demon_666]

Demon_666, у меня только один вопрос, есть понимание, что вот это вот: "качать воду и выкидывать либо в волгу либо в другую скважину либо с волги" типичное средневековое хамство? Не удивительно, что никто не отвечает, мараться не хотят. Предлагаю продолжить, когда это понимание придёт.

Просто понять немогу почему со скавжины нельзя выкидывать воду в волгу
что случиться может????

[albertgrigoriev]

Просто понять немогу почему со скавжины нельзя выкидывать воду в волгу
что случиться может????

Если сточная вода соответствует нормам. то почему бы нет?
Читал об одном проекте дата - центра в Германии. для охлаждения там используется артезианская вода. Затем они ее аэрируют (на сайте сообщается. что это их инициатива для дыхания рыб) и сбрасывают в Рейн.

[v-david]

Если сточная вода соответствует нормам. то почему бы нет?

Вы не с той стороны смотрите. Скажите, а какую пользу вы приносите, выкачивая принудительно воду из водоносных пластов и выливая ее "на рельеф"? Это ваша личная вода? Это вы ее туда собрали, очистили отфильтровали? А давайте все будем так качать, вот будет супер! Повторю, моё личное мнение такой способ это самое настоящее хамство и другого определения нет. Я уже не говорю о том, что с технической стороны это просто глупо, соли, железо, риск заморозки и т.д.

[Remesov]

Тоже считаю, что артезианские источники слишком ценны чтобы их вот так по варварски использовать.

[Twonk]

Тоже считаю, что артезианские источники слишком ценны чтобы их вот так по варварски использовать.

Топикстартер еще септик в Волгу может направить

[Remesov]

Топикстартер еще септик в Волгу может направить

[Сергей А. Ефремо...]

Септик в Волге уже и без нас есть.

Тему эту муссировали уже не первый раз, не первый год.

Давайте лучше жечь газ, дрова или уголь по-старинке - точно экологично на 100%!

Как вариант строить дренажное поле или дренажный колодец или бивалентный вариант воздух-вода.

Все так делать не смогут - дорого это, а кто может - тот молодец, от него вреда меньше, чем от тех кто не может. Воды больше, чем нефти в 100 миллиардов раз - качай на здоровье, кушай, никого не слушай.

Посчитайте объем воды, проходящий через живое сечение Волги со скоростью 12км\ч - 5, 10, 20, 30, 50, 100, 200, 1000, 2000 м3\ч - это стакан воды в море вылить и сказать что все умрем из-за этого.

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 21.7.2014, 10:30

[albertgrigoriev]

Вы не с той стороны смотрите. Скажите, а какую пользу вы приносите, выкачивая принудительно воду из водоносных пластов и выливая ее "на рельеф"? Это ваша личная вода? Это вы ее туда собрали, очистили отфильтровали? А давайте все будем так качать, вот будет супер! Повторю, моё личное мнение такой способ это самое настоящее хамство и другого определения нет. Я уже не говорю о том, что с технической стороны это просто глупо, соли, железо, риск заморозки и т.д.

Если за использование природного ресурса заплачено, качество сброса удовлетворяет нормам, то в чем проблема?
Холодная вода при охлаждении выполнила определенную работу и позволила уменьшить расход электроэнергии - нужно радоваться.

[Demon_666]

Сделали прокол. 75 метров
Затащили две гильзы 63 и туда пустил 32 трубу ПНД
100 метров в воде, а 150 под землей на глубине 6 метров
3 ноября приходит Теплоноситель Tyfocor для систем отопления тепловыми насосами и гелиосистемами
5 ноября попробуем запустить котел

Прикрепленные файлы

 IMG_3094.JPG ( 3,94 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 53
 IMG_3097.JPG ( 2,36 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 61
 IMG_3098.JPG ( 2,12 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[coverart]

Глобально. Если не секрет, во сколько обошлось мероприятие с проколом?

[v-david]

Сказать, что удивили - нет, не удивили. Всё как всегда. Попытки пропихнуть по 32 трубе длиной 250м теплоносителя на 18 кВт даже с 5 градусной дельтой обречены на провал. А уж "всосать" через нее - и подавно. Если вы не оставили идею качать воду из Волги в будерус и обратно, то кидайте скваженный насос на 60-70 метров напора (ну так киловатта на 2). Водоснабжением, говорите, занимаетесь? Пичалько... Может быть, конечно, я что-то не так понял, тогда извините.

Сообщение отредактировал v-david - 25.10.2014, 17:07

[Demon_666]

На данном этапе котлу надо прогреть дом в 60 м.2 и баню в 12 м.2
В следующем году будет пристраиваться дом в 150м.2
Малое количество трубы кинули для проверки котла сколько даст тепла и исходя из этого будем делать расчет.
В сведущем году будем по расчету кидать новую трубую

[Сергей А. Ефремо...]

От слов к делу: респект, уважуха!

[Demon_666]

Глобально. Если не секрет, во сколько обошлось мероприятие с проколом?

150.000 (70 метров) это с материалом

[okulski]

привет!
интересная тема! уважение задумке автора!

интересует вопрос как обстоят дела с данным проектом?!

потому как у самого от дома до ангары 5 метров

хоть у нас электричесто и 53 копейки но всё-же заманчив вопрос отопить и баню и гараж да и электричество есть ещё на что потратить.

[awlan]

потому как у самого от дома до ангары 5 метров

У вас в Листвянке в музее такая штука уже несколько лет работает.

[okulski]

У вас в Листвянке в музее такая штука уже несколько лет работает.

видел по телику
однако мнеж не дадут никакой инфы о этом проекте чтобы его повторить да и думаю там всё с конским ценником

[awlan]

видел по телику
однако мнеж не дадут никакой инфы о этом проекте чтобы его повторить да и думаю там всё с конским ценником

Я там был. Разговаривал с директором, это "Байкальский музей". Директор все показал, хорошо пообщались.
Система там такая, для обеспечения нормальной работы аквариумов (объем 70м3) свежая вода постоянно подается из Байкала, а вот на сливной воде стоит ТН и перед сбросом "теплой" воды в Байкал снимает с неё тепло и отапливает здание. Получилось достаточно дешево, так как источник тепла технологическая вода.
Если у Вас кусок берега и участок реки в собственности или в аренде, то как вариант.
Если нет , то только скважины.

[lovial]

Если у Вас кусок берега и участок реки в собственности или в аренде, то как вариант.
Если нет , то только скважины.

А чего так строго? "Утопить" пару сотен метров трубы возле берега, и гонять через нее теплоноситель... Только учесть, что у дна температура воды всего +2-+3...

[okulski]

у меня от входа в дом (двери) до ангары 5-7 метров потом спуск вниз 5-7 метров и вот она ангара. земля по самую воду в собственности и участок берега полностью отгорожен забором.

так что думаю взять бурильщиков и из-за дома пробурить в воду..... как раз по кратчайшему пути (через "подвал" дома) попадём в ангару :-)
сейчас меня больше интересует практическая часть о которой писал автор темы.

[kirch]

Нужен расчёт коллектора ТН, если использовать проточную речную воду для теплообмена, не нарушая экологию.
Дом 150 кв.м. в проекте, ориентир ТН на 7 квт. УГВ 1-2 метра. До реки 50 м.

[lovial]

Нужен расчёт коллектора ТН, если использовать проточную речную воду для теплообмена, не нарушая экологию.
Дом 150 кв.м. в проекте, ориентир ТН на 7 квт. УГВ 1-2 метра. До реки 50 м.

Учтите, что затопленный у дна теплообменник в связи с низкой (2-3 градуса) температурой воды у дна реки не выдаст Вам температуры "рассола" выше 0...