Опрос: Что нас ждет после декабря 2012 года?, Что же нас ждет по завершении сроков обязательного энергоаудита? Опции

[Vin_il]

Собственно вопрос, касающийся всех тех, у кого основной вид деятельности связан с энергосбережением и энергоэффективностью.
Кажется, данная тема уже совсем скоро станет крайне актуальной.
Хотелось бы узнать мнение форумчан, о том, что же нас ждет дальше
Прошу не принимать все слишком серьезно или близко к сердцу, отнеситесь к теме с легкой долей иронии
Также прошу оставлять комментарии по выбору того или иного варианта ответа или предлагать собственные варианты
PS. Если что, помидорами не кидать))

Сообщение отредактировал kvm_auditor - 15.6.2012, 12:20

[Vin_il]

Собственно вопрос, касающийся всех тех, у кого основной вид деятельности связан с энергосбережением и энергоэффективностью.
Кажется, данная тема уже совсем скоро станет крайне актуальной.
Хотелось бы узнать мнение форумчан, о том, что же нас ждет дальше
Прошу не принимать все слишком серьезно или близко к сердцу, отнеситесь к теме с легкой долей иронии
Также прошу оставлять комментарии по выбору того или иного варианта ответа или предлагать собственные варианты
PS. Если что, помидорами не кидать))

Сообщение отредактировал kvm_auditor - 15.6.2012, 12:20

[Энерджайзер]

Как что? Конец света!

[Ksuxa]

Нет)все будет хорошо!

[Анатолий 007]

Слабые уйдут, сильные останутся! В жилищном кодексе уже прописали такой термин как энергоэффективность, плюс ввновь водимые и после капитального ремонта здания и конечно энергосервис.

[detount]

ИМХО, всё останется на своих местах.

[musatov]

Постепенно начнут вводить новые требования и поправки, что мы сейчас и видим.
Требований станет больше(по отношению к аудиторам и их работе) - разъяснений по ним ещё меньше, чем сейчас(т.е. конретики)

[kvm_auditor]

Не хватает пунктика в опросе: "Без работы не останусь, буду устранять замечания Минэнерго"

[timmy]

Принципиально чем от п. 5 опроса отличается?

[kvm_auditor]

Отличается принципиально, либо паспорт целиком/наполовину переделывать, либо просто устранить несколько замечаний. Хотя судя по последней инструкции по заполнению энергопаспортов и присланным заполненным образцом все может быть.

[bonapart]

1. Законопроект № 104515-6
О внесении изменений в Федеральный закон "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации"
(в части совершенствования правового регулирования в области проведения энергетических обследований).

Здесь:
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spra...104515-6&02

2. Статья директора питерского СРО НП "ТриЭ" в небезизвестном журнале

Прикрепленные файлы

 __________________________________.pdf ( 1,35 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 975

 

[Vin_il]

1. Законопроект № 104515-6
О внесении изменений в Федеральный закон "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации"
(в части совершенствования правового регулирования в области проведения энергетических обследований).

Здесь:
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spra...104515-6&02

2. Статья директора питерского СРО НП "ТриЭ" в небезизвестном журнале

Что то мне подсказывает, что данный законопроект не будет принят в таком виде.

Сообщение отредактировал Vin_il - 24.10.2012, 13:49

[Toleg]

Ну без работы не останемся... У нас как минимум все расписано до июня 2013 года. Ну а вообще - почти все вышеперечисленные пункты опроса подходят, а именно:
- Создано огромное количество СРО (хотя некоторые уже прикрывают), так что-нибудь "орлы" придумают;
- Энергосервис - но далеко не на каждом объекте;
- обязательно придумают и добавят какой-нибудь удельный расход человековаттсуткометров (хотя всё уже вроде придумано уже давно).
- внедрение всех мероприятий которых насчитали (но не в рамках энергосервиса).
- и т.д. и т.п.

[Sergey_O172]

Начнется эра водолея. Все встанут с ног на голову.

[Vladimir_tvi]

Еще один законопроект о продлении сроков энергообследования, №83773-6
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravk...=83773-6&02
несмотря на отрицательный отзыв правительства, комитет по энергетике госдумы и комитет по федеративному устройству и вопросам местного самоуправления дали положительные отзывы. По идее, рассмотреть в первом чтении должны были в октябре, но пока не рассмотрели.

[timmy]

Нафиг сроки-то переносить? Если людям на местах с 2009 года было чем еще заниматься кроме прямых поручений Правительства, то пускай они теперь и объясняют это Правительству.

[инж323]

Тимми,закончен срок- закрыто финансирование, а еще столько всего без паспортов, что и говорить о результате паспортизации просто смешно. А "подбить бабки" в этом вопросе стоило б.

[timmy]

Инж, я ж не против. Хочете - подбивайте. Было бы чего подбивать...

[Vladimir_tvi]

Отклонили законопроект о продлении сроков

[EngineerRZN]

Все покуем вещи продаем приборный парк. http://www.energosovet.ru/news.php?zag=1353653070

[zabexpert]

Не стоит разводить панику! Перечитайте Закон, внимательно, от корки до корки. И тот, кто умеет читать между строк поймет, что дело не в сроках исполнения, а в другом, в том числе и в пополнении бюджета штрафами. Лично для себя я открыл не паханное поле для нормальной профессиональной деятельности.

[patrik73]

Мне кажется, что новая волна на проведение энергоаудита пойдет после первых проверок Ростехнадзора, с последующим выписыванием штрафов и предписаний на устранение замечаний. Хотя все равно не понятно, какое отношение к энергоаудиту имеет данная контора? Ведь их задача в основном обеспечение безопасности в отношении опасных производственных объектов!

[Vin_il]

Так кроме ростехнадзора и некому поручать. Проверять будут только наличие паспорта, а не его содержимое, предписание или штраф выписать не сложно. А так да, по сути это для них лишняя работа.

А по поводу энергоаудита...интересно будет ли проверка деятельности министерства, аналогичная той которая проходит в минобороны и в минсельхозе? Судя по тому, каким образом проходили торги по госзаказам на энергоаудит, накопать можно будет много интересного)

Сообщение отредактировал Vin_il - 28.11.2012, 12:52

[patrik73]

Особенно интересны торги на обследования управлений образования с десятками школ со сроками исполнения 10-20 дней!!!!!
Ведь надо успеть до конца года!

[auditor93]

Все покуем вещи продаем приборный парк. http://www.energosovet.ru/news.php?zag=1353653070

То, что дума отклонила сроки продления паспортизации, это наоборот значит, что все только начинается. Во-первых, штрафные санкции за неисполнение закона никто не отменял. А во-вторых, представим, что утвердили бы отсрочку и что? Все бы опять стали ждать декабря того же 2015 года. У нас в стране иначе никак. Пока по репе не дадут - чесаться она не будет. Так что мой личный совет - не расслабляться, а подружиться с соответствующими людьми в Ростехнадзоре и работать сообща

[EngineerRZN]

Подскажите размер штрафа за отсутствие энергопаспорта.

[zabexpert]

Статья 9.16 КоАП РФ

[Const82]

Особенно интересны торги на обследования управлений образования с десятками школ со сроками исполнения 10-20 дней!!!!!
Ведь надо успеть до конца года!

А что не так?
Я могу 10-20 школ за два дня делать. Потом переделывать нужно конечно будет, но это потом...

[Евгений Андрееви...]

То, что дума отклонила сроки продления паспортизации, это наоборот значит, что все только начинается. Во-первых, штрафные санкции за неисполнение закона никто не отменял. А во-вторых, представим, что утвердили бы отсрочку и что? Все бы опять стали ждать декабря того же 2015 года. У нас в стране иначе никак. Пока по репе не дадут - чесаться она не будет. Так что мой личный совет - не расслабляться, а подружиться с соответствующими людьми в Ростехнадзоре и работать сообща

В 261 фз ясно указаны лишь "Сроки проведения обязательного энергетического обследования", а на счет сроков "Паспортизации" нет ни какой четкости. Так что мешает исполнить закон, не понятно. Если есть основание для проведения энергоаудита в установленные законом сроки и "Обследование" проведено, но паспорт ещё в разработке - переживать сильно не стоит, правда и на тормозах спускать не надо (ИМХО).

[timmy]

Дак в ходе обследования паспорт и заполняется. Закончили обследовать - положите на стол заку отчет о результатах обследования, энергопаспорт и программу проведения мероприятий. Тогда он в принципе и должен закрывать обследование.

[мы с Дальнего Во...]

Статья 9.16 КоАП - а кто обеспечивает контроль законодательства (261ФЗ) на местах?? Прокуратура ?? И как туда слить инфу что только 10-15%% бюджетников сделали паспорт?? А то по некоторым разделам штраф почти равен стоимость паспорта на не большой объект..... Может тогда заки активизируются сами. Или им написать "мотивационное" письмо... Какие есть соображения?

[kaifsheg]

Дак в ходе обследования паспорт и заполняется. Закончили обследовать - положите на стол заку отчет о результатах обследования, энергопаспорт и программу проведения мероприятий. Тогда он в принципе и должен закрывать обследование.

Ну мы работаем немного по другому. Сперва собираем всю нформацию на объекте, а потом делаем расчёты. По расчётам заполняем паспорт и отчёт делаем. Если что то надо во время расчётов уточнить - уточняем на объекте.

[Энерджайзер]

В 261 фз ясно указаны лишь "Сроки проведения обязательного энергетического обследования", а на счет сроков "Паспортизации" нет ни какой четкости. Так что мешает исполнить закон, не понятно. Если есть основание для проведения энергоаудита в установленные законом сроки и "Обследование" проведено, но паспорт ещё в разработке - переживать сильно не стоит, правда и на тормозах спускать не надо (ИМХО).

Не вводите в людей в заблуд... Нет пачпорта - получи штраф... Ни договор на энергоаудит, ни какиенить письма от энергоаудитора не будут основанием для "отсрочки"... Только если "обычным" способом продлить удовольствие пожить без пачпорта...

[timmy]

Ну мы работаем немного по другому. Сперва собираем всю нформацию на объекте, а потом делаем расчёты. По расчётам заполняем паспорт и отчёт делаем. Если что то надо во время расчётов уточнить - уточняем на объекте.

А где по-другому? Мы едем на объект, собираем данные в форме выписок, актов, справок, копий утвержденных документов и т.п... Исследования проводим какие просят или каких не хватает. Потом все эти данные на скорую руку просматриваем, делаем небольшую аннотацию, где прописываем устные комменты представителей заказчика и особенности проведения работ. Подшиваем всё в один том и подписываем у заказчика. Это как бы первый этап обследования - сбор исходных данных. Потом приезжаем домой, обрабатываем собранные материалы, выводим интересующие нас показатели и зависимости. Выделяем наиболее проблемные в плане энергоэффективности участки, и возможные пути решения. Пишем отчет. Подписываем. Проводим экономическую оценку разных вариантов решения выявленных вопросов с учетом перспектив дальнейшего развития предприятия. Составляем оптимальную программу мероприятий, оцениваем бюджет и сроки возврата инвестиций. А потом как краткое резюме можем и паспорт оформить, но мы профессионально занимаемся воздухоснабжением и известны именно как серьёзные специалисты по воздухоснабжению.

[andrey R]

Составляем оптимальную программу мероприятий, оцениваем бюджет и сроки возврата инвестиций.

Счетная палата ЕС выпустила доклад, в котором подвергла резкой критике программу Европейского союза по финансированию национальных проектов по стимулированию энергоэффективности. Большая часть проектов показалась аудиторам крайне малоэффективной.

Cогласно последнему докладу Европейского суда аудиторов большая часть проектов в различных европейских странах, на которые были потрачены средства ЕС, оказалась довольно сомнительной в плане реального повышения энергоэффективности.


Харальд Вогербауэр, член Счетной палаты ЕС:

“Ни один из рассмотренных нами проектов не исходил из оценки потребностей или хотя бы анализа потенциальной экономии энергии по отношению к инвестициям. В среднем сроки окупаемости инвестиций по рассмотренным проектам составили 50 лет, в ряде случаев они превысили 150 лет. Это означает, что данные средства были потрачены впустую”.

http://www.vestifinance.ru/articles/21990

[Тигушкин]

У нас в России никто даже и не сомневается в этой самой сомнительности!

[timmy]

http://www.vestifinance.ru/articles/21990

Люди просто экономили энергию удобным способом. Хотелось им подновить фасад, вот они замутили установку красивого вентфасада и показали экономию энергоресурсов. А то, что денег на эти работы ушло в разы больше имело бы значение, если б тратились свои денюжки, а не немецкие. А так - немцы забыли написать, что денежки и вернуть не возбраняется, вот теперь и возмущаются низкой экономической эффективностью проектов. У нас кстати тоже не стали про этот момент упоминать. И абсолютно зря по-моему. Все равно под проекты деньги занимать придется, так хоть хороший срок окупаемости будет душу греть.

[Kitty]

А что там с новым проектом 261 закона? Вроде в сентябре должны были утвердить, а так до сих пор ничего и не слышно...

[NightLunx]

А что там с новым проектом 261 закона? Вроде в сентябре должны были утвердить, а так до сих пор ничего и не слышно...

Подождите пару месяцев. Как показывает практика, к началу весны будет что-то новенькое

[tpa2009]

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spra...104515-6&02

[Jurgen Muller]

Всем привет!
Я думаю, что уважаемые форумчане правы: будут изменения и дополнения
Есть ещё резервы на этом поле.

[Тигушкин]

Всем привет!
Я думаю, что уважаемые форумчане правы: будут изменения и дополнения
Есть ещё резервы на этом поле.

Да резервы всегда найдутся. Идей ещё много.
Вспомните анекдот:
Прибегает министр сельского хозяйства к Горбачеву и говорит:
- Михаил Сергеевич! Куры дохнут!
- Нарисуйте и установите перед каждой курицей красный квадрат! - говорит Горбачев.
Через пару дней опять прибегает министр:
- Михаил Сергеевич! Не помогает, всё равно дохнут!
- Установите перед каждой курицей зелёный треугольник! - говорит Горбачев.
Ещё через пару дней:
- Михаил Сергеевич! Куры все сдохли!
Горбачев печально:
- Жаль, а у меня ещё столько новых идей!

[Kult_Ra]

Да резервы всегда найдутся. Идей ещё много.

Святая правда Вами проглаголена! Идеи тактично витают в воздухе! Витают иногда вместе с выхлопными газами - Альтернативная энергетика магаданских старателей.


Другая проблема «Лунного» — удаленность от населенных пунктов. Возить туда самое главное в морозы — топливо для котельной – дорого и трудоемко. И работники месторождения нашли неожиданный выход. Изобретение сотрудников «Лунного» — система рекуперации. В ней выхлопные газы от дизельных электростанций преобразуются в тепловую энергию.

Сегодня дизельные электростанции работают на подачу электроэнергии и одновременно отапливают поселок. Для этого на «Лунном» сконструировали трубы, в которые поступают выхлопные газы, тепла которых хватает на множество объектов.

[Vano]

Такая тема стандартно стоит на всех судах, называется котел-утилизатор. Обеспечивает ГВС.
Гы рационализаторы.
На заводе, где работал был план по рацухам на отдел.
Что бы его обеспечить предлагали устанавливать концевики на тепловые завесы дверей, по две завесы в месяц, завес много, надолго хватило выполнять план........

[timmy]

ну отопление котел-утилизатор тож обеспечивает. Но ГВС проще. Это как бы вспоминая предложения поставщиков ГТУ.

[Энерджайзер]

...На заводе, где работал был план по рацухам на отдел...

Это было при совке, и осталось на бывших совковых предприятиях. Очень полезная штука. Как маленький гешефт. У нас один слесарюга вторую зарплату на рацухах делал...

[zabexpert]

Далеко ушли от темы. Ну и?...Сроки прошли...и что? Что то изменилось? Не такой ажиотаж, как ранее, но все же какая то стабильность появилась. Или кто со мною не согласен?

[Vin_il]

не согласен, стабильности хватит еще на полгода - год максимум, а дальше что?

[Тигушкин]

не согласен, стабильности хватит еще на полгода - год максимум, а дальше что?

О! У нас в стране строить планы хотя бы на полгода вперёд - в высшей степени оптимизм.
Слетим с "газово-нефтяной бочки" и проблемы уже будут не в том, чем занять слоняющееся население.

[Vin_il]

О! У нас в стране строить планы хотя бы на полгода вперёд - в высшей степени оптимизм.
Слетим с "газово-нефтяной бочки" и проблемы уже будут не в том, чем занять слоняющееся население.

Вы что не слышали? у нас же стабильность! как там говорили - тихая гавань)))

А вообще, походу там наверху уже наигрались в энергоэффективность и позабыли уже (у них щас сочи на уме). А вот вспомнят ли еще...это большой вопрос.

[demll]

как обычно у нас в стране и происходит. Хотели как лучше, получилось как всегда! (с)

Сообщение отредактировал demll - 16.3.2013, 0:29

[Vladimir_tvi]

Приняли в первом чтении поправки в 261 ФЗ
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravk...104515-6&02

не нашел ни слова о проверке паспортов в Минэнерго, интересно что теперь будет с паспортами, которые Минэнерго еще не зарегистрировало, если законопроект пройдет остальные чтения и его подпишут?

[Татьяна Удальцов...]

Приняли в первом чтении поправки в 261 ФЗ
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravk...104515-6&02

не нашел ни слова о проверке паспортов в Минэнерго, интересно что теперь будет с паспортами, которые Минэнерго еще не зарегистрировало, если законопроект пройдет остальные чтения и его подпишут?

А в действующей редакции 261-ФЗ есть хоть слово о проверке паспортов? Я "такой буквы" не нашла. Ткните носом неграмотную. Именно в ФЗ, а не в подзаконные и незаконные акты.

Про то, что устанавливают требования - есть, про то, что получают копии - есть. А про проверку - нет. Или предполагается, что раз требования есть, то и проверять непременно надо? Даже если у самого "уполномоченного органа" пупок развяжется проверять?

[Vladimir_tvi]

А в действующей редакции 261-ФЗ есть хоть слово о проверке паспортов? Я "такой буквы" не нашла. Ткните носом неграмотную. Именно в ФЗ, а не в подзаконные и незаконные акты.

Тем не менее факт остается фактом, если дальше будут оперативно продвигать закон, то через пару месяцев его подпишут, при этом останутся "зависшие" паспорта которые были сделаны по старым требованиям. Хорошо бы мнение юриста услышать.

[Татьяна Удальцов...]

Тем не менее факт остается фактом, если дальше будут оперативно продвигать закон, то через пару месяцев его подпишут, при этом останутся "зависшие" паспорта которые были сделаны по старым требованиям. Хорошо бы мнение юриста услышать.

А и в "старом" законе самих требований нет. Закон поручает разработать эти требования уполномоченному органу, которым является Минэнерго. Минэнерго их разработало, да еще иногда меняет. Причем, через СРО, гнусно намекает, что и прежние паспорта надо переделать под новые требования. Кто-то переделывает, а кто-то положил на это дело.

Но я безо всякого юриста скажу - изменения Закона будут являться отличным поводом для Минэнерго и опять требования поправить, и со 100% вероятностью признать присланные им паспорта "неправильными", не соответствующими новому закону. Уже не они будут виноваты, что физически не могут обеспечить не только требуемые по Закону

сбор, обработку, систематизацию, анализ, использование данных энергетических паспортов

но и простую регистрацию. Они-то "все в белом", но вот Закон поменялся, надо начинать всё сначала... А сколько денег закрутится... Что, все переделки бесплатно? Ну, допустим, провинциальных энергоаудиторов заказчики могут и "нагнуть", если раньше деньги не заплатили. А московские СРО что, бесплатно будут заново проверять?

[tpa2009]

Тем не менее факт остается фактом, если дальше будут оперативно продвигать закон, то через пару месяцев его подпишут, при этом останутся "зависшие" паспорта которые были сделаны по старым требованиям.

Закон то изменят. А сколько минэнерго новые требования (п 4-1 статьи 15) разрабатывать и согласовывать будет? Не менее полугода, в лучшем случае. А еще аттестацию и реестр энергоаудиторов запускать. Так что по крайней мере в 2013 году все будет по старому.

[timmy]

Мож СРО наконец сами договорятся и сформируют ценник на аудит? Там можно было бы зафиксировать средневзвешенные стоимости разных работ, в том числе и на переработку паспортов под уточненные требования минэнерго... Опять же состав и уровень подготовки исполнителей разных работ можно было бы уже сформировать и затвердить...

[Татьяна Удальцов...]

Мож СРО наконец сами договорятся и сформируют ценник на аудит?

Хе-хе. Они сформируют. Сколько с энергоаудиторов брать за экспертизу. Уже везде, наверное, наформировали. Разные ценники и сейчас есть "государственные". Только ещё бы заказчиков найти на эти цены. Да ещё при наличии шаражек, которые делают "паспорт на контору" за пару тыщ - ничего не обследуя. Фиктивную бумажку сочинить легко, гораздо проще, чем настоящий честный паспорт сделать. А многим заказчикам нужен только факт наличия бумажки с любым содержанием.

по крайней мере в 2013 году все будет по старому

Будет. Не знаю, где как, а у нас объем работ набран. А потом пойдут переделки по-новому, а потом подойдут и очередные обследования. Не забываем также про капремонты и строительство.

[timmy]

Хе-хе. Они сформируют. Сколько с энергоаудиторов брать за экспертизу. Уже везде, наверное, наформировали. Разные ценники и сейчас есть "государственные". Только ещё бы заказчиков найти на эти цены. Да ещё при наличии шаражек, которые делают "паспорт на контору" за пару тыщ - ничего не обследуя. Фиктивную бумажку сочинить легко, гораздо проще, чем настоящий честный паспорт сделать. А многим заказчикам нужен только факт наличия бумажки с любым содержанием.

Сколько шерсти состригать с подопечных это их личное дело. И разных ценников мне не надо. Мне нужен один, но адекватный ситуации. Я же понимаю, что совместными действиями новосозданные аудиторы уронили цены на рынке "ниже плинтуса". Значит и ценник должен быть на уровне этого "плинтуса" и возможность должна быть законная отсечь малоопытных аудиторов от выполнения серьезных задач. Опять же с ценником и типовые требования к проведению аудита можно сформировать. И тему эту видимо надо с Минэкономразвития прорабатывать, потому что это как бы их зона ответственности. И специалисты там вроде бы более адекватные, сопли по столу не размазывают.

[alekstmps]

А кто-нибудь обратил внимание на изменения части 8 статьи 18 :
ж)в части 8 слова «вправе» заменить словами «не вправе»;

[Татьяна Удальцов...]

А кто-нибудь обратил внимание на изменения части 8 статьи 18 :
ж)в части 8 слова «вправе» заменить словами «не вправе»;

Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения. Вот когда они будут свои законы соблюдать, тогда и мы... посмотрим. Щас, всё бросим и не будем осуществлять никакую не только "предпринимательскую", но и профессиональную деятельность.

Ну-ка, энергоаудиторы, свалили все с форума! Вы же тут профессиональной деятельностью занимаетесь.

[Vin_il]

А кто-нибудь обратил внимание на изменения части 8 статьи 18 :
ж)в части 8 слова «вправе» заменить словами «не вправе»;

Если это пройдет, то 99% энергоаудиторских организаций уйдет с рынка, так как для большинства энергоаудит - это лишь дополнительный заработок.

Но, думаю, будет еще к этому законопроекту куча поправок и измениться он до неузнаваемости))). Ждем сюрпризов)))

[tpa2009]

Если это пройдет, то 99% энергоаудиторских организаций уйдет с рынка, так как для большинства энергоаудит - это лишь дополнительный заработок.

99% и так уйдет после окончания обязательного энергоаудита. Правда в новом законе в обязаловку добавляются УК.
А обойти эту норму закона очень просто - регистрация дополнительного чисто энергоаудиторского предприятия и работа параллельно.

[Dede]

А кто-нибудь обратил внимание на изменения части 8 статьи 18 :
ж)в части 8 слова «вправе» заменить словами «не вправе»;

а я не нашел ст 18 п. 8 ж)

Сообщение отредактировал Dede - 19.3.2013, 17:01

[alekstmps]

а я не нашел ст 18 п. 8 ж)

В ФЗ-261 есть ст.18 ч.8
а "ж)в части 8 слова «вправе» заменить словами «не вправе»;"
это из проекта ФЗ "о внесении изменений в ФЗ ..."

[Vin_il]

99% и так уйдет после окончания обязательного энергоаудита. Правда в новом законе в обязаловку добавляются УК.
А обойти эту норму закона очень просто - регистрация дополнительного чисто энергоаудиторского предприятия и работа параллельно.

Большинству организаций не захочется запариваться с регистрацией отдельных юр.лиц, так как это дополнительные издержки, ну если конечно энергоаудит не будет приносить сверхдоходов. А это наврятли случится, особенно на фоне других нововведений.

[Татьяна Удальцов...]

Большинству организаций не захочется запариваться с регистрацией отдельных юр.лиц, так как это дополнительные издержки

Да какие уж там издержки. Вот наша организация ещё и услуги по регистрации оказывает, так и себе "чистый" энергоаудит сделали. Полдня работы специалисту. Ну или немножечко денежек заплатить.

Но будет ещё хуже. Появятся, как и в других отраслях, организации-крыши. У них не будет ничего, кроме любых требуемых бумажек. Они будут заключать договора, а настоящих, честных энергоаудиторов нанимать "за еду". Такое и сейчас есть (работа через 2-3 посредников), а будет в массовом порядке.

[timmy]

Это разве плохо, если появится генеральный исполнитель работ? Он просто выставится по пакету услуг и сам соберет подходящую команду под выполнение этого пакета. Индивидуалам на рынке станет сложнее, но индивидуал сам не потянет большую работу. Она его просто раздавит. Хоття есть такие уникумы как Арарат Саакян, которые в одиночку способны решить большую часть вопросов. Но их слишком мало.

[Татьяна Удальцов...]

Это разве плохо, если появится генеральный исполнитель работ?

Если бы исполнитель и организатор, у которого своих рук на большой кусок не хватает. С таким-то можно работать на субподряде.

Уже есть "генеральные распиловщики". Они вообще ничего не делают. Они просто отпиливают 30-70% и далее ищут "субпильщиков". Прямо конкурсы, только негласные объявляют. Далее ещё "отпил". На третьем уровне уже реальные исполнители подключаются. Причем кто-то на обследование, кто на оформление. И там могут еще со стороны нанять, например "тепловизорщика". В работе полная дезорганизация, противоречивость.

Пока это вроде как редкие случаи, но могут перейти в массовые. Как уже произошло, например, со "схемами территориального планирования" - тоже была массово-обязательная работа.

[timmy]

Если бы исполнитель и организатор, у которого своих рук на большой кусок не хватает. С таким-то можно работать на субподряде.

Уже есть "генеральные распиловщики". Они вообще ничего не делают. Они просто отпиливают 30-70% и далее ищут "субпильщиков". Прямо конкурсы, только негласные объявляют. Далее ещё "отпил". На третьем уровне уже реальные исполнители подключаются. Причем кто-то на обследование, кто на оформление. И там могут еще со стороны нанять, например "тепловизорщика". В работе полная дезорганизация, противоречивость.

Первых я не знаю. Теоретически может и есть, но в практике не наблюдал.

Вторых я знаю. Но думаю так: есть люди, которые могут создать работу, есть люди, готовые организовать работу и есть люди, которые хотят поработать. Это чаще всего разные люди, в отсутствие первых и вторых третьи легко валят рынок. Ну как сейчас в энергоаудите)))

[Гость_kosopuz_*]

Моё мнение, по заголовку обсуждения.
Итак: пока всё непонятно. Лично я со своим предприятием расчитывал, что - начиная с Н.Г. Ростехнадзор совместно с Прокуратурой набросятся на неполучивших ЭП (даже пока что зарегинный только в СРО) как ворон на кровь и - начнуть рвать!!!!
Но!
...идёт ужо третий м-ц и ....... тишина!!! Многие предприятия, которые я стращал ещё в 2012 году, ухмыляются, и говорят - ДаНу*****!!! Чхать!!! ...(распальцовывая) да хто туто на нас??!?! Говорят - да и ващще делать не БУММ!!!!
...ммм......как бы это помягче выразиться..... А! Вот так!!! Теперь - главное Лимпиада у Соччи!!! Гори энергосберегающим огнём этот, блин, инергоаудит (мать-ево-итит)!!!
Я не прав???

[timmy]

РТН просто так не придет. Сначала он должен отметить своё желание придти в графике квартальных проверок. Если его очередь проверять еще не пришла, то он не придет. Но даже если и пришла, то по всем правилам в адрес принимающей стороны придет письмо счастья. типа принимайте гостей, будем с такого-то по такое-то, программа визита такая-то, состав делегации такой-то. Ну есесно перед визитом пару раз позванивают на предмет напомнить, что едут, ждите. Так что рвать не будут. В РТН вообще не привыкли рвать. тем более, что минэнерго всё еще не сподобилось принять все направленные в их адрес копии паспортов. Зато всех задолбало отказными писульками с указанием своих хотелок к каждому отдельно взятому паспорту.

[Татьяна Удальцов...]

...идёт ужо третий м-ц и ....... тишина!!!

Нормальное состояние системы. Сейчас она находится в нижней мертвой точке.
Те, кто сделали паспорта - успокоились. Они отчитались. Неважно, что у них нет регистрации в Минэнерго и даже в СРО. У них на руках есть "вещественное доказательство", которое можно показать, да ещё отчитаться деньгами. То, что ЭП еще будет переделываться и, возможно, никогда не будет зарегистрирован, их не особо волнует - они сделали всё что могли.

А те, кто не сделали - притаились. Думают "вдруг опять не заметят". А вдруг "само рассосется", а они, как дураки, деньги отдадут. Может и рассосется, но скорее всего, после передышки, снова погонят волну. Составят планы мероприятий, графики. Для бюджетников в начале года денег всегда не хватает, всё будет не раньше 3 квартала.

И к концу года, когда отчитываться надо, опять все прибегут - срочно надо. Тогда же надо будет и за ЖКХ очитываться. А пока отчитываться не надо, никто и не шевельнется - таков закон выживания.

[Гость_kosopuz_*]

А те, кто не сделали - притаились. Думают "вдруг опять не заметят". А вдруг "само рассосется", а они, как дураки, деньги отдадут. .

Дааа....похоже именно так! Причём меня поражает то, что "затихарились" именно довольно-таки богатые конторы, с некриминальным участием/наполнением. Эти-то как раз в первых рядах всё заказали: и ЭП и мурзилки-с-картинками (это я так отчёт называю )
Сейчас наблюдается такая тенденсия - те, кто хватились, срочно заказывают один ЭП, без мурзилки, и стараются подешевше.
...ну шож....хоть какая-то работа....

[tpa2009]

... что - начиная с Н.Г. Ростехнадзор совместно с Прокуратурой набросятся на неполучивших ЭП

У нас РТН массово проверяет бюджетников. Без плана))). Сначала требовал титул с рег. номером СРО, сейчас стали требовать паспорт полностью. При отсутствии выписывают предписание устранить в месячный срок. Предприятия пока не трогали.

[Татьяна Удальцов...]

У нас РТН массово проверяет бюджетников. Без плана)))

Может и без плана, но по указанию. Заставляли всех бюджетников сделать паспорта? Заставляли. Тоже по указанию, потому что просто так, без дополнительного пинка, никто Закон не будет выполнять. А теперь указали проверить. Выяснится, что сделали паспорта процентов 40 бюджетников, из них получили регистрацию в минэнерго процента два, а то и меньше.

Потом обобщат, выяснят почему не сделали (да денег нет - или их на "мурзилки" отдать или детишков кормить), пошумят, пальчиком погрозят и продлят эту развеселую кампанию.

[Гость_kosopuz_*]

У нас РТН массово проверяет бюджетников. Без плана))). Сначала требовал титул с рег. номером СРО, сейчас стали требовать паспорт полностью. При отсутствии выписывают предписание устранить в месячный срок. Предприятия пока не трогали.

Оч. любопытно!!! я тут начал разбираться с с этими проверками от РТН, так вот: так же как и здесь, некоторые люди говорят - это может происходить только в режиме плановой проверки предприятия. Уведомляют, дескать, заранее, приезжают-проверяют (заоодно и ЭП). А вот это хорошая новость!!!

Сообщение отредактировал kvm_auditor - 27.3.2013, 8:51

[Тигушкин]

Так с годовым планом проверки можно ознакомиться на сайте Генеральной прокуратуры. Поднадзорные заходят на сайт, не находят себя в плане проверок на текущий год и всё...
А делать энергоаудит с перспективой проверки на 2014 год никто не хочет. Например, суды отказывают в рассмотрении дел по факту отсутствия программ энергосбережения, поступивших после 15 мая 2011 года, поскольку с момента установленного срока по 261-ФЗ (до 15 мая 2010 года) прошел год (по КоАП).

[timmy]

Суды могут признать, что Земля - плоская, только вот площе Земля от этого не станет. Срок полюбому прошел, программа должна быть. А если загводка всего лишь в сроке, то можно ведь дать срок, допустим 1 год с момента регистрации компании на новом месте. Хотя может быть уже и такое, что программа целиком выполнена. Хоть и с нарушением требования равнопроцентного снижения, но выполнена. И все показатели энергопотребления снизились на 15 и более процентов. Программа выполнена, экономия получена, затраты окупились. А то, что паспорта нету, дак ща всё сделаем)))

[Timur63]

Суды могут признать, что Земля - плоская, только вот площе Земля от этого не станет. Срок полюбому прошел, программа должна быть. А если загводка всего лишь в сроке, то можно ведь дать срок, допустим 1 год с момента регистрации компании на новом месте. Хотя может быть уже и такое, что программа целиком выполнена. Хоть и с нарушением требования равнопроцентного снижения, но выполнена. И все показатели энергопотребления снизились на 15 и более процентов. Программа выполнена, экономия получена, затраты окупились. А то, что паспорта нету, дак ща всё сделаем)))

так это не реально.
ЭА еще на 15% напишет мероприятий, а это не реально и тяжело и т.д.
Да и не сразу штраф. Вначале предписание устранить в такой то срок.

[Татьяна Удальцов...]

Хотя может быть уже и такое, что программа целиком выполнена.

Гораздо проще отчитаться, что выполнена. Нет такого обязательства, которое нельзя было бы взять - хоть сэкономить 15%. И нет такого плана, по которому нельзя было бы красиво отчитаться. Каждый день по ТВ показывают, как губернаторы и министры нагло врут прямо в глаза Президенту. Ну да, 1% могут поймать на вранье. Но не стараются, потому что и так знают, что им врут. А уголовной ответственности за приписки теперь нет.

[Am2Fm]

Столкнулись с такой ситуацией на примере одного из д/садов, который в авральном режиме к нам пытается обратиться: пришел РТН без предварительных ласк и сразу вкатал за отсутствие ЭП штраф в 50 тыщ. Директор за голову ухватился, ибо в среднем по его мониторингу рынка ему бы весь паспорт тысяч за 15 много кто сделал бы. Никакие увещевания про отсутствие денег и прочее бедственное положение не спасли. )))

[Энерджайзер]

Столкнулись с такой ситуацией на примере одного из д/садов, который в авральном режиме к нам пытается обратиться: пришел РТН без предварительных ласк и сразу вкатал за отсутствие ЭП штраф в 50 тыщ. Директор за голову ухватился, ибо в среднем по его мониторингу рынка ему бы весь паспорт тысяч за 15 много кто сделал бы. Никакие увещевания про отсутствие денег и прочее бедственное положение не спасли. )))

А чего он хотел... Будет дальше ...ськи мять, через пол-года максимум еще раз под хвост получит...

[Am2Fm]

А чего он хотел... Будет дальше ...ськи мять, через пол-года максимум еще раз под хвост получит...

Чего он (ну вернее "она" - не пропадать же такой фразе про ...ськи) хотел я не знаю, полагаю, что знаменитое русское авось, подкрепленное полным отсутствием денег на аудит, позволяло спать относительно спокойно. Но в целом ситуация не единичная и проверки наличия паспортов идут. Мож, конечно, не глобально и не эпически масштабно, но сути сие не меняет. Худо-бедно, но пытаются отследить выполнение ФЗ. Как и на каких условиях - это уже другой вопрос. Может быть сейчас, когда часть СРО уже закрылись или были закрыты, часть контор типа "Сниму порчу, проведу энергоаудит, вылечу зубы и закодирую на удачу по фото" отвалится как грязь пересохшая, всё только и начнется, а у тех, кому хвост начинают активно щемить, выбора не останется и "начнется тут совсем другая жизнь" ?!

[Энерджайзер]

Чего он (ну вернее "она" - не пропадать же такой фразе про ...ськи) хотел я не знаю, полагаю, что знаменитое русское авось, подкрепленное полным отсутствием денег на аудит, позволяло спать относительно спокойно. Но в целом ситуация не единичная и проверки наличия паспортов идут. Мож, конечно, не глобально и не эпически масштабно, но сути сие не меняет. Худо-бедно, но пытаются отследить выполнение ФЗ. Как и на каких условиях - это уже другой вопрос. Может быть сейчас, когда часть СРО уже закрылись или были закрыты, часть контор типа "Сниму порчу, проведу энергоаудит, вылечу зубы и закодирую на удачу по фото" отвалится как грязь пересохшая, всё только и начнется, а у тех, кому хвост начинают активно щемить, выбора не останется и "начнется тут совсем другая жизнь" ?!

Все к этому и идет

[Vito]

Может быть сейчас, когда часть СРО уже закрылись или были закрыты

Как можно узнать номера закрытых СРО?

[Am2Fm]

Как можно узнать номера закрытых СРО?

Ну официальный перечень здесь http://minenergo.gov.ru/activity/energoeff...nost/audit/sro/ но тут только 1 СРО исключена. А вот по неофициальным данным таких СРО уже побольше будет, но как-то не попадалась еще информация (правда и не искал)

[Тигушкин]

Столкнулись с такой ситуацией на примере одного из д/садов, который в авральном режиме к нам пытается обратиться: пришел РТН без предварительных ласк и сразу вкатал за отсутствие ЭП штраф в 50 тыщ. Директор за голову ухватился, ибо в среднем по его мониторингу рынка ему бы весь паспорт тысяч за 15 много кто сделал бы. Никакие увещевания про отсутствие денег и прочее бедственное положение не спасли. )))

Я понимаю, что на данном форуме сторону детского сада принимать бесполезно. Но всё же если денежные средства действительно не были выделены на данную статью расходов, при судебном разбирательстве (если директор решится на сию процедуру) судьи безоговорочно становятся на сторону поднадзорных. У меня примеров таких масса, причем с участием с обеих сторон. Не стоит злорадствовать (я про три закрытые скобки). Всё же инспектор - враг народа или враг рода человеческого (кому как нравится).

[Synoptyk]

Инспектор не человек. Он даже не тварь подневольная.
Ему начальство дает разнарядку столько то замечаний штрафов и т.д...А какой ценой и откуда ето
его проблемы. Не знаеш или не можеш на твое место стоит очередь из десятка таких.

Ети особи знают на что идут и на что добровольно соглашаются в отличие от тварей там разных.
У нас на заводе даже спецыальный фонд (типа презентационные затраты) планируют под етих свол...й.

[Тигушкин]

Инспектор не человек. Он даже не тварь подневольная.
Ему начальство дает разнарядку столько то замечаний штрафов и т.д...А какой ценой и откуда ето
его проблемы. Не знаеш или не можеш на твое место стоит очередь из десятка таких.

Ети особи знают на что идут и на что добровольно соглашаются в отличие от тварей там разных.
У нас на заводе даже спецыальный фонд (типа презентационные затраты) планируют под етих свол...й.

А в Украине сейчас тоже есть аналог нашего Ростехнадзора?

[Synoptyk]

Нет. Но унас куча всевозможных инспекций и проверяющих инстанций. И все каждый квартал придумывают под себя новые правила требования. Официально утверждают и пишут предупреждения
Вам необходимо....

Поставить фланцевый прямой участок на узле учета пр.газа (лет 50-т всех без прямого участка всех устраивало) или раньше я как отв.по сосудах под давлением один раз сдавал екзамен в ЕТЦ теперь каждые три года. Есть фирма дают адрес ...с ними необходимо заключить договор...Они тебе дают корочку в пластике. И так каждые пол года что-то новое...за толику малую.
В последнее время когда донецкие из Киева стали выстраивать гребаную вертикаль ето особенно стало ощутимие. Судебная власть и судьи раньше были не очень, а сейчас ....(видели рекламу прокладок по телику)...Ето про них.

[Тигушкин]

Нет. Но унас куча всевозможных инспекций и проверяющих инстанций. И все каждый квартал придумывают под себя новые правила требования. Официально утверждают и пишут предупреждения
Вам необходимо....

Поставить фланцевый прямой участок на узле учета пр.газа (лет 50-т всех без прямого участка всех устраивало) или раньше я как отв.по сосудах под давлением один раз сдавал екзамен в ЕТЦ теперь
каждые три года. Есть фирма дают адрес ...с ними необходимо заключить договор...Они тебе дают корочку в пластике. И так каждые пол года что-то новое...за толику малую.
В последнее время когда когда донецкие из Киева стали выстраивать гребаную вертикаль ето особенно стало ощутимие. Судебная власть и судьи раньше были не очень, а сейчас ....(видели рекламу прокладок по телику)...Ето про них.

Да, обидно за Украину. В последнее время интересовался только по части быта, поскольку половина родни там. Думал, что только у нас "раковая опухоль" разрастается.

[Am2Fm]

Я понимаю, что на данном форуме сторону детского сада принимать бесполезно. Но всё же если денежные средства действительно не были выделены на данную статью расходов, при судебном разбирательстве (если директор решится на сию процедуру) судьи безоговорочно становятся на сторону поднадзорных. У меня примеров таких масса, причем с участием с обеих сторон. Не стоит злорадствовать (я про три закрытые скобки). Всё же инспектор - враг народа или враг рода человеческого (кому как нравится).

Не-не-не. Я ни в коем случае не измываюсь над директором, ибо более подневольных (в определенных направлениях) людей трудно сыскать. Они заложники. Доводилось так общаться с директором роддома по вопросам приборов учета... Аж жалко даму было, ибо она вынуждена, вот буквально вынуждена вникать в то, чего отродясь не слыхала

[Энерджайзер]

Не-не-не. Я ни в коем случае не измываюсь над директором, ибо более подневольных (в определенных направлениях) людей трудно сыскать. Они заложники. Доводилось так общаться с директором роддома по вопросам приборов учета... Аж жалко даму было, ибо она вынуждена, вот буквально вынуждена вникать в то, чего отродясь не слыхала

Не могу сочувствовать таким "руководителям". Ну, "дослужились" по возрасту до руководства, так будь "на плаву". Небось, компьютер и дома и на работе, сотовый или смарт или планшет с ангрибёдзом тоже пользует, телек с дистанцией, никто не учил, а вот с Законодательством и "сопутствующими" технико-организационными элементами его требований к собственному ввереному хозяйству ознакомится, хотя бы на уровне начинающего "юзера", слабо... Какая-то часть тела (которой думают... У всех разная...) не доходит...

[TDV7190]

Много ли заказов сейчас у энергоаудиторских контор. кто как выживает? А то у нас совсем туго дела, при том что еще занимаемся проектными работами и электро-измерительной лабораторией.

[tehno2]

Делом надо батенька заниматься, делом. Монтажем например каким нибудь. За эту работу заки охотнее расстаются с деньгами, чем за знергопаспорта, протоколы измерений.итд. После монтажа (может и энергосервисного) виден результат. А здесь только ворох бумаг. Зачастую заку ненужный.

[Тигушкин]

Делом надо батенька заниматься, делом. Монтажем например каким нибудь. За эту работу заки охотнее расстаются с деньгами, чем за знергопаспорта, протоколы измерений.итд. После монтажа (может и энергосервисного) виден результат. А здесь только ворох бумаг. Зачастую заку ненужный.

И то верно. Да вот только государство постоянно провоцирует на подобные эфемерные проекты. Я уже писал здесь на форуме, как специалисты бросают квалифицированную работу (именно работу в полном смысле этого слова) и идут "срубать бабло" на проектах, подобных энергоаудиту, где и квалификацию теряют ("мастерство не пропьёшь" - это всё же лишь сарказм) и развращаются по-полной...

[Kitty]

Много ли заказов сейчас у энергоаудиторских контор. кто как выживает? А то у нас совсем туго дела, при том что еще занимаемся проектными работами и электро-измерительной лабораторией.

Наша контора узлы учета проектирует и монтирует (но это другой отдел). А так скоро, может, паспорта и программы мероприятий на жилые дома будем делать. Сейчас фонд финансирования ЖКХ активировался

[Энерджайзер]

"Стадии" отменены в 2008 году.

Две стадии остались...

"Техно-рабочих" проектов нет с 1985 года...

Видимо, в нашем ...НИПРО.... этого не знали и успешно фигачили техно-рабочие (на автоматизацию) проекты даже уже и в последнем веке... Как сейчас - не знаю, уже не работаю там давно...

Давно пора отвыкнуть. Неточность терминологии приводит к непониманию ситуации.

Можно быть и снисходительнее, очевидно же - ребята не проектировщики... Впрочем, как и я.

А также к необоснованным фантазиям про "инжиниринг" - термин, который тоже ещё неизвестно как понимается.

С этим не спорю, тоже какой-то заблуд чувствуется...

Ну и пусть заходят. И выходят...

Не выходят.. Нравица...

Хорошо ещё если собственник хочет производство развивать (много ли таких?) и готов оплатить энергосервисный контракт, оторвав бабки из своего личного кармана...

Вы что-то путаете, никаких бабок из личного кармана...

Мы в игру сыграли - я говорю, что я инвестор, которому нужен дом. А мне сразу про энергосервисный договор, 261-ФЗ

Т.е. как я понял, кто-то из вас про Фому, а кто-то - про Ерему...

[Const82]

И то верно. Да вот только государство постоянно провоцирует на подобные эфемерные проекты. Я уже писал здесь на форуме, как специалисты бросают квалифицированную работу (именно работу в полном смысле этого слова) и идут "срубать бабло" на проектах, подобных энергоаудиту, где и квалификацию теряют ("мастерство не пропьёшь" - это всё же лишь сарказм) и развращаются по-полной...

Сейчас тем, кто не влез в продолжение мероприятий самое время одеть вериги и медленно возвращаться в квалифицированную работу.

[Тигушкин]

Сейчас тем, кто не влез в продолжение мероприятий самое время одеть вериги и медленно возвращаться в квалифицированную работу.

Пока ерундой занимались, квалифицированную работу забрали себе китайцы...