Предлагаю, всем миром открыть виртуальную проектную контору, Виртуальный заказ: внутрянка и ИТП .... Опции

[Usach]

Кстати, вспомнил: при упрощёнке можно написать заявление и будете сами платить НДС. Когда - то давно подсчитывал, что если заниматься чистой "бумагой", т.е. проектами, без монтажа и поставки оборудования - УСНО получается выгоднее. Только надо НДС самому платить, а то кто ж с Вами работать будет...

А пример, если заметили, вс сайта взят. Т.е. чистая абстракция.
Предлагаю, всем миром открыть виртуальную проектную контору. Предлагаю виртуальный виртуальный заказ: внутрянка и ИТП стандартной 4-х подъездной девятиэтажки. Типа, сколько мне это будет стоить (по смете)...И на этом фоне можно прикинуть официальную экономику...А то тут некоторые - как дети, чессслово...

Сообщение отредактировал Usach - 22.5.2012, 8:14

[Usach]

Кстати, вспомнил: при упрощёнке можно написать заявление и будете сами платить НДС. Когда - то давно подсчитывал, что если заниматься чистой "бумагой", т.е. проектами, без монтажа и поставки оборудования - УСНО получается выгоднее. Только надо НДС самому платить, а то кто ж с Вами работать будет...

А пример, если заметили, вс сайта взят. Т.е. чистая абстракция.
Предлагаю, всем миром открыть виртуальную проектную контору. Предлагаю виртуальный виртуальный заказ: внутрянка и ИТП стандартной 4-х подъездной девятиэтажки. Типа, сколько мне это будет стоить (по смете)...И на этом фоне можно прикинуть официальную экономику...А то тут некоторые - как дети, чессслово...

Сообщение отредактировал Usach - 22.5.2012, 8:14

[toxan]

Предлагаю, всем миром открыть виртуальную проектную контору. Предлагаю виртуальный виртуальный заказ: внутрянка и ИТП стандартной 4-х подъездной девятиэтажки. Типа, сколько мне это будет стоить (по смете)...И на этом фоне можно прикинуть официальную экономику...А то тут некоторые - как дети, чессслово...

Я за, можно отдельную ветку завести, приму активное участие!

Сообщение отредактировал toxan - 22.5.2012, 10:48

[Иванов В.А.]

Предлагаю виртуальный виртуальный заказ: внутрянка и ИТП стандартной 4-х подъездной девятиэтажки.

Нужен строительный объем здания.

[Usach]

Когда конкретики нет - особо и обсуждать нечего.
Чисто условно, по "порядку велечины", стоить это будет лям.(ну - так сторговались, чегож тут сделаешь... ) Разделы ОВвнутр., ОВитп, ВК,ЭМ, АОВ, Приборы учёта. Ну - пусть и всё. Специалистов, соответственно - ну, пусть 5 рыл. Бухгалтер(ша), Сметчик(ца), Офс-менеджер(ша), технич(ка), ну и я - насальника (дирехтур). Обьем работы - 2 рабочих месяца. Аренда помещения -штука баксов в месяц. Стоимость столо-стульев+компьтеры/принтер/сервак/приходящий сисадмин/лицензионное ПО - ну, пусть то же лям...Ну, ладно - поляма...Короче 2,2% на имущество можно взять 60тыс/год, или 5тыс/месяц.
Ну и всё - можно посчитать. С инженерной точностью...

Сообщение отредактировал Usach - 22.5.2012, 11:27

[toxan]

Я бы жилье считать не стал, уж больно специфичный сектор. А вот как аналог гостиницу 4* тыщ на 8 можно. А если сильно хочется можно и то и то посчитать.

[Usach]

Ну, так давайте цифирь, похожую на правду, и кол-во рыл-работников. И можно начать...

[toxan]

Когда конкретики нет - особо и обсуждать нечего.
Чисто условно, по "порядку велечины", стоить это будет лям. Разделы ОВвнутр., ОВитп, ВК,ЭМ, АОВ, Приборы учёта. Ну - пусть и всё. Специалистов, соответственно - ну, пусть 5 рыл. Бухгалтер(ша), Сметчик(ца), Офс-менеджер(ша), технич(ка), ну и я - насальника (дирехтур). Обьем работы - 2 рабочих месяца. Аренда помещения -штука баксов в месяц. Стоимость столо-стульев+компьтеры/принтер/сервак/приходящий сисадмин/лицензионное ПО - ну, пусть то же лям...Ну, ладно - поляма...Короче 2,2% на имущество можно взять 60тыс/год, или 5тыс/месяц.
Ну и всё - можно посчитать. С инженерной точностью...

Тут момент есть, понятное дело, что фирма без потока не может выжить, поэтому считать фирму под один объект, мне не корректным видится. Например такая фирма будет стремится взять наиболее дешевого специалиста, в виду сокращения налогообложения, а на каждый раздел свой специалист нужен, а то и два.

[Usach]

Вы по процедурному вопросу? Обащжите!
Давайте сначала к каким-то цифрам и расчётам придем, а потом уже анализировать будем, что получилось и какие предпосылки не правильные были. От простого - к сложному, от "грубой прикидки" - к анализу деталей, от упрощений - к конкретике...

[toxan]

"СБЦП 81-2001-03
Объекты жилищно-гражданского строительства
"

Стадия Исходные ЦЕНА, тыс.р; ЦЕНА НДС
Натуральный показатель 250 мест
а 760,883
b 4,694
К. инфл. 2 кв. 2012 г. 3,49
Кк. (кондиционирование) 1,15
К2 (сложность 4*.) 1,2
8101,196004
Электроснабжение "П" 7 % 652,15 769,53
"Р" 5 % 405,06 477,97

Водоснабжение "П" 4 % 324,05 382,38
"Р" 3 % 243,04 286,78

Водоотведение "П" 4 % 324,05 382,38
"Р" 3 % 243,04 286,78

ОВК "П" 12 % 1117,97 1319,20
"Р" 14 % 1304,29 1539,07

ИТОГО "П" % 2195,42 2590,60
ИТОГО "Р" % 2418,21 2853,48

Хочу сразу заметить, что это гостиница, а не многофункциональный комплекс.

Сообщение отредактировал toxan - 22.5.2012, 11:59

Прикрепленные файлы

 _____.pdf ( 46,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[Странная Белка]

Я жильем не занимаюсь. Мне бы заводик..ну или торговый центр..ну или офисный..

[Usach]

Редкий случай, когда гляжу в книгу...И вроде всё "понятно"....Кроме одного - сколько, в рублях, стоит договор на проектирование (стадии П и Р, я так понял) и какие сроки?
Специалистов, вроде то же пять...
Короче! Давайте, уже определимся, что проектирование "объекта Ы" стоит лям - по договору и выполняется два рабочих месяца, что ли...Или кому, то эти цифры не реальными кажутся? Хочется два ляма и за один месяц?

Сообщение отредактировал Usach - 22.5.2012, 12:07

[toxan]

ОВиК
Вед. инж. 80т.р. -1
инж. 1кат 50т.р. -1

ВК
Вед.инж. 60 т.р. -1

Электроснабжение
Вед.инж. 80 т.р. -1

Сроки - 6 мес.
Для имитации загрузки фирмы предлагаю взять стадию "П" как параллельный объект.

Сообщение отредактировал toxan - 22.5.2012, 12:12

[Vano]

Хочу сразу заметить, что это гостиница, а не многофункциональный комплекс.

Устарели те СБЦ 2003 года, есть новые 2010

Приложение N 3
к Приказу Министерства
регионального развития
Российской Федерации
от 28 мая 2010 г. N 260

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СМЕТНЫЙ НОРМАТИВ
"СПРАВОЧНИК БАЗОВЫХ ЦЕН НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
"ОБЪЕКТЫ ЖИЛИЩНО-ГРАЖДАНСКОГО СТРОИТЕЛЬСТВА"

ОВиК
Вед. инж. 100т.р. -1
инж. 1кат 50т.р. -1

ВК
Вед.инж. 80 т.р. -1

Электроснабжение
Вед.инж. 100 т.р. -1

ИМХО с такими зарплатами по СБЦ не запроектировать, только по МРР

[andrey R]

с такими зарплатами по СБЦ не запроектировать, только по МРР

И если налоги не платить

[даниил]

проектирование "объекта Ы" стоит лям - по договору и выполняется два рабочих месяца

ну, и что?

[toxan]

Уважаемые, давайте без ваших ощущений!
Давайте считать! А то тему опять в помойку превратите.

[даниил]

"Объект Ы"
договор подписан.
стоимость - лям.
срок - 2 месяца.

что хотите считать?
работать надо.
срок то уже пошел.

[Usach]

Когда конкретики нет - особо и обсуждать нечего.
Чисто условно, по "порядку велечины", стоить это будет лям.(ну - так сторговались, чегож тут сделаешь... ) Разделы ОВвнутр., ОВитп, ВК,ЭМ, АОВ, Приборы учёта. Ну - пусть и всё. Специалистов, соответственно - ну, пусть 5 рыл. Бухгалтер(ша), Сметчик(ца), Офс-менеджер(ша), технич(ка), ну и я - насальника (дирехтур). Обьем работы - 2 рабочих месяца. Аренда помещения -штука баксов в месяц. Стоимость столо-стульев+компьтеры/принтер/сервак/приходящий сисадмин/лицензионное ПО - ну, пусть то же лям...Ну, ладно - поляма...Короче 2,2% на имущество можно взять 60тыс/год, или 5тыс/месяц.
Ну и всё - можно посчитать. С инженерной точностью...

Расчёт в тырах (тр)– тысячах рублей.
200тр (5 спецов) + 35 (бухг)+30(сметч)+20(оф-мен)+10(техн)+5(директор – минималка. Всё для людей.Я добрый…) =300тр. (ФЗП) за 2месяца – 600тр.
Дальше считать бессмысленно…Изменяем исходные данные – весь проект делаем за месяц. Тогда:
ФЗП - 300тр.
Налог 34%=102тр
1лям (сумма договора)= 152,542 (НДС) +847,458 (доход)
847,458тр (доход) – 30тр (аренда за месяц, пусть уже без НДС) = 817,458тр
Ну, пусть ещё 817,458-17,458 (на транспорт, за свет и воду и т.п.) = 800 тр
Считаем прибыль: 800тр -102тр – 5тр(2,2%)=693тр.
Налог на прибыль: 138,6тр.
Итого: с ляма договора отдаём НДСа – 152,542тр; зарплаты 300тр; налогов 102+5+138,6=245,6тр…т.е. 698тр. В остатке 1лям-698тр=302тр.
Итого 302тр - ето мне!Какой я красава!!
...или не??....

[Никитос]

За месяц договор на 1 млн да 10 спецами....моооощщщно

[andrey R]

ну, пусть то же лям...Ну, ладно - поляма...
С инженерной точностью...

Мучительно не хватает Сфинкса...

[Usach]

Спецов пятеро. Один ОВ-шник проектирует внутрянку. Приточку в стандартную 9-ти этажку не надо - так, что вполне справится. Дом-то типовой.То же самое и с остальными. А автоматчику - так вообще делать нечего..Ну, ладно - пусть ещё, до кучи приборы учёта на себя возьмёт... Ещё 30тр - мне в карманчик...

Прикол в другом: получатся, либо проект за месяц, либо убытки для фирмы. Если за месяц не управимся - ещё 300тр ФЗП платить надо и 102тр+5тр с него налогов, это как минимум...Об этом никто не подумал?? А никто не подумал, что если на следующий месяц я МИНИМУМ на лям заказов не "рожу", то чем я буду 102тр+5тр налогов и 300тр ФЗП платить то??? Т.е. пол-ляма каждый месяц - это как здрасте...
В год - 60лямов минимум отдай на такую весёлую фирму!! Какой же тогда я оборот иметь должен, при прибыли, в лучшем случае 30%??? 600 лямов, что ли??

[EJIEHA]

200тр (5 спецов)

на два месяца... По 20 тыр на спеца в месяц.... ОВвнутр - это отопление, вентиляция и ПДВ, если повезёт. Ну-ну.....

[Usach]

Читайте внимательно - 200тр. на 5 спецов -это на месяц...
Просто сроки сократил - до 1 месяца. З/п - та же...

[EJIEHA]

Хорошо. Три раздела за 40 тыр в месяц.... жуйте сами.

[Usach]

Мучительно не хватает Сфинкса...

налог на имущество (который 2,2%) здесь рояля не играет. Ну, возьмите лям. Пусть он не 5, а 10 тр будет...экономика не в этом зарыта...Смысл блох ловить, если собака всю дорогу дохлая...

Когда конкретики нет - особо и обсуждать нечего.
Чисто условно, по "порядку велечины", стоить это будет лям.(ну - так сторговались, чегож тут сделаешь... ) Разделы ОВвнутр., ОВитп, ВК,ЭМ, АОВ, Приборы учёта. Ну - пусть и всё. Специалистов, соответственно - ну, пусть 5 рыл. Бухгалтер(ша), Сметчик(ца), Офс-менеджер(ша), технич(ка), ну и я - насальника (дирехтур). Обьем работы - 2 рабочих месяца. Аренда помещения -штука баксов в месяц. Стоимость столо-стульев+компьтеры/принтер/сервак/приходящий сисадмин/лицензионное ПО - ну, пусть то же лям...Ну, ладно - поляма...Короче 2,2% на имущество можно взять 60тыс/год, или 5тыс/месяц.
Ну и всё - можно посчитать. С инженерной точностью...

Хорошо. Три раздела за 40 тыр в месяц.... жуйте сами.

недопонял...

A! Вкурил!! Т.е. зря вентиляцию выбросил...Ну - так давайте что-то делать:либо увеличивать расценки, либо ещё людей брать...А то лям забрали - счётчик тикает...Ваши предложения...

Сообщение отредактировал Usach - 22.5.2012, 13:13

[andrey R]

Ну, возьмите лям.
экономика не в этом зарыта...Смысл блох ловить

Ну да, лям - не деньги, настоящий руководитель на такие мелочи и внимания не обращает

А никто не подумал, что если
чем я буду платить то???

Сфинкса спросите, он у нас мастак чужие деньги считать, живенько скалькулирует Вам пятерых недоумков по рублю в час
Ну и шефу на пиво останется, если не все лямы-блохи разбросаете

[EJIEHA]

Читайте внимательно

ОВвнутр - это отопление, вентиляция и ПДВ, если повезёт.

Похоже, вы не представляете объём работы.

[toxan]

давайте все же определимся мы создаем бизнес под проект, или под поток. Логистика процессов совершенно разная.

з.ы.
Если фирма под проект - то о каком бухгалтере, сисадмине, секретарше идет речь? зачем они?
Если под поток - то сроки уже вторичны, вы же завтра закрываться не собираетесь? И спец волочит параллельно не один объект.
Кстати если посчитать покрупнее объект, то там уже другие деньги...

Сообщение отредактировал toxan - 22.5.2012, 13:19

[Usach]

Да понял, уже...Ну так чо? насколько ФЗП увеличиваем??

[Рекуператор]

Мучительно не хватает Сфинкса...

[Usach]

давайте все же определимся мы создаем бизнес под проект, или под поток. Логистика процессов совершенно разная.

з.ы.
Если фирма под проект - то о каком бухгалтере, сисадмине, секретарше идет речь? зачем они?
Если под поток - то сроки уже вторичны, вы же завтра закрываться не собираетесь? И спец волочит параллельно не один объект.
Кстати если посчитать покрупнее объект, то там уже другие деньги...

"Эттонесерьёзно!"
Сисадмин очень даже нужен. Пять компов. Ну, ладно - четыре и сервер. Даже пусть и с "поханым" пиратским автокадом...почта...поисковики...грандсмета и 1Сбухгалтерия...факс/телефон...принтер...драйвера (семёрка,экспи)...
Я Вас умоляю - как же без сисадмина! Разумеется - приходящего (посмотрите на з/п)...
Бухгалтер? Ну Вы тут даже и не пытайтесь!! Оборот фирмы, даже "на глазок" составлять должен дестки миллионов в год - и без бухгалтера??!!
Ну, кто ещё - техничка? А Вам жалко? Мы уже и так такие бабки специалистам платить собрались - технички всякие уже погоды не сделают...

[andrey R]

Ну, кто ещё - техничка?

А как же джентльменский набор - чОрный кожаный диван, пальма, длинноногая секретарша и ящик Хеннеси?
За неимением гербовой... техничка...кхм...

[Usach]

Когда конкретики нет - особо и обсуждать нечего.
Чисто условно, по "порядку велечины", стоить это будет лям.(ну - так сторговались, чегож тут сделаешь... ) Разделы ОВвнутр., ОВитп, ВК,ЭМ, АОВ, Приборы учёта. Ну - пусть и всё. Специалистов, соответственно - ну, пусть 5 рыл. Бухгалтер(ша), Сметчик(ца), Офс-менеджер(ша), технич(ка), ну и я - насальника (дирехтур). Обьем работы - 2 рабочих месяца. Аренда помещения -штука баксов в месяц. Стоимость столо-стульев+компьтеры/принтер/сервак/приходящий сисадмин/лицензионное ПО - ну, пусть то же лям...Ну, ладно - поляма...Короче 2,2% на имущество можно взять 60тыс/год, или 5тыс/месяц.
Ну и всё - можно посчитать. С инженерной точностью...

Вы ж не думаете, что столо-стулья лям сами по-себе стоят...без кожанного дивана...
P.S......скоро весь пост красным расчерчу...

[EJIEHA]

Пять компов. Ну, ладно - четыре и сервер.

И ещё принтеры А4, А3 и А1, как миимум. Множить как будете? На сторону отдавать? Телефоны. Один факс обязательно. Чтобы сисадмину скучно не было Бухгалтер, к слову, тоже может быть приходящим.

И стоимость допуска СРО не углядела нигде

[Usach]

Ну, хорошо - нужен,так,нужен. Сколько специалистам платить??
Может проще "выйти" на сумму заказов в месяц, который наша дружная фирма в состоянии переваривать, а потом посмотреть, почем такие объёмы на рынке?
Давайте примем, что взнос в СРО я внёс уставными, а членские платим из тех самых 17с копейками тыров. А то эта ловля блох уже раздражает...
"Война на пороге - а мы не готовы! Подворотнички не подшиты, пантолоны не объужены!!" (С)

Сообщение отредактировал Usach - 22.5.2012, 13:49

[toxan]

СМЕТА (ДОГОВОР 2 объекта)
ИТОГО "П" % 2195,42 2590,60(с ндс)
ИТОГО "Р" % 2418,21 2853,48(с ндс)

Сроки 6 мес.
Сотрудники

ОВиК
Вед. инж. 80т.р. -1
инж. 1кат 50т.р. -1

ВК
Вед.инж. 60 т.р. -1

Электроснабжение
Вед.инж. 80 т.р. -1

+секретарь 30 т.р.
+ бухгалтер на пол ставки 25 т.р.
+ ген. 10 т.р.
Итого сотрудники 335 т.р./мес.

335*6=2010 т.р С учетом налогов 2010*1,34=2693 т.р.

Аренда 2000$ оф 60000*6=360 т.р.
Из имущества 2 принтера 7 компьютеров +плотер, стулья столы суммарно 500т.р налог 2,2% 500х2,2%= 11 т.р

Сводим:
2195+2418= 4613т.р
2693+360+11=3074т.р
4613-3074=1539.
С учетом налога на прибыль получаем 1539-1539*1,2=1231 т.р


Это при условии московских затрат, и расчету по сбц.

[Usach]

делим на 6 месяцев работы - получаем по 200 тыс.в месяц...Но это не фирма с 5-ю спецами и 5-ю храбрецами...А всего лишь четверо специалистов/бухгалтеров/сисадминов/секретарш....
Т.е. даже по-московским меркам "проектная" фирма больше трёх-четырёх друзей - убыточна...
Очень похоже на правду....В Новосибе - почти также...но всё-таки хуже - меньше работы и ценники минимум в-попалам меньше...

Сообщение отредактировал Usach - 22.5.2012, 14:00

[toxan]

делим на 6 месяцев работы - получаем по 200 тыс.в месяц...Но это не фирма с 5-ю спецами и 5-ю храбрецами...А всего лишь четверо специалистов/бухгалтеров/сисадминов/секретарш....
Т.е. даже по-московским меркам "проектная" фирма больше двух-трёх друзей - убыточна...
Очень похоже на правду....В Новосибе - почти также...но всё-таки хуже - меньше работы и ценники минимум в-попалам меньше...

Это вполне даже крупный отдел специалистов. Даже по московским меркам.В Москве достаточно мало крупных проектных фирм.
А весь бизнес, на фрилансерах, валится из-за некачественных проектов, заказчик не дает новых заказов. Вот и придумали схему с откатами, заказчик должен же для себя как-то рационализировать, почему он еще раз корявый проект заказывает.


З.ы.
За пределами мкада чистый проектный бизнес вообще существовать не может. Он скорее идет как дополнение к монтажному, т.к. тот имеет хорошую рентабельность.

Сообщение отредактировал toxan - 22.5.2012, 14:08

[toxan]

А если с позиции бизнеса посмотреть на воспроизводство в социуме высококвалифицированных кадров, то:
1. Бизнес заинтересован в наличии таковых.
2. Бизнес не готов платить таким специалистам за весь их функционал.
3. Бизнес однобок - нацелен только на прибыль, игнорируя социальные отношения.

[Usach]

А теперь прикиньте "подушку безопасности":
ФЗП - 335тр ежемесячно+114тр налогов (как минимум)+60тр офис=509тр - минимум!
Вы сдали проект. Ура! Одна бяда - декабрь месяц....Потом январь...Понятно, что нового заказа - пока нет...Да и заказчик, скотина, всё тянет-остаток не платит...Да и с заказами (особенно на пол-года, да со 100% предоплатой) - прям бяда,бяда!!
Ну, "подняли" Вы лям с предъидущего заказа. Ну, улетит он со свистом за пару месяцев...И чо?? А через три месяца - вообще то квартал!! Надо Москве 114х3=342 рт минимум отправить. И есть бабки, нет - прокурора не колышит...И чо! Пол-года работали - ура! Я миллионер!! А прау месяцев бабок не поступает (да даже и есть заказы - просто не платят!) и чо? Даже если вообще никому не платить 3 месяца - авось не разбегутся - квартальные налоги, то никто не отменял...

Сообщение отредактировал Usach - 22.5.2012, 14:47

[toxan]

А теперь прикиньте "подушку безопасности":

А ген. зачем? чтобы зарплату получать? вот пущай и бегает. Каждый бизнес создается под определенный поток, нишу. То о чем Вы пишите, есть как раз задача гена, он должен понимать объемы работы, структуры фирмы, и т.п. Если он в этой области как рыба в воде, то и оптимизация бизнеса для него не есть проблема.
А то сейчас начнем а если метеорит упадет, а если динозавры появятся, а если кризис... А ген пока себе на стаб. фонд особнячок строит.

Мой расчет довольна груб, если покумекать, то можно и больше выжать. Он не является оптимальным для потока из вышеописанных объектов.

Сообщение отредактировал toxan - 22.5.2012, 15:00

[Usach]

Тут кое-кто насчёт суммы хихикал - ознакомьтесь:
http://www.tenderer.ru/search.php?kwords=%...FC&regid=54
Не знаю, где как, а у нас, в колхозе "Просторы за Садовым" - именно такой порядок цен...И всем "вчера" надо. Какие там полгода!! У нас уже к этому времени мороз ударит!! А ведь надо ещё не только спроектировать и согласовать - а и закупить и смонтировать и запустить и сдать...И всё - до отопительного сезона...

[Usach]

Да хоть пусть забегается! Новый год+война+кризис+конкуренция+инфляция...Никаких гарантий..."Сегодня ты миллионер, а завтра зекам все пример!"...
А высоколобые специалисты с окладами по 80, да по 100 тысяч сидят и права качают, мол - "да Вы бы сами попроектировали..."
А вы Вы сами с миллионными долгами побегали бы!!...На пустом месте появляющимися....Или сели бы "за народное счастье" лет на семь!!!

[Young]

так не беритесь. Вас же силой не заставляют. Высоколобые так говорят, потому что спрос на рынке труда есть. Почему бы не воспользоваться?

[Usach]

Не-е-е...Силой не заставляют...Заставлялка ещё не выросла...Мне не за себя - мне за семью свою обидно....Поэтому - пулемёт не дам...Самому нужен...

Сообщение отредактировал Usach - 22.5.2012, 15:34

[испытатель]

Что-то все никак не уловлю материализованный стержень Вашей идеи. Сертификация, лицензирование, согласование с заказчиком и экспертиза, ну и апофеоз - роспись ГИПА, подтверждающая ответственность за проект тоже виртуальные?

[Медведица]

Цитата Сфинкс 2007г: "в расчётах явная
ОШИБКА: неправильно оценено ВРЕМЯ РАБОТЫ.
Выяснив время работы, выясните реальные
ОБЪЁМЫ которые требуются на МЕСЯЦ.
Настоящие объёмы дадут ФЗП и т.д. и т.п."
конец цытаты

[toxan]

Да хоть пусть забегается! Новый год+война+кризис+конкуренция+инфляция...Никаких гарантий..."Сегодня ты миллионер, а завтра зекам все пример!"...
А высоколобые специалисты с окладами по 80, да по 100 тысяч сидят и права качают, мол - "да Вы бы сами попроектировали..."
А вы Вы сами с миллионными долгами побегали бы!!...На пустом месте появляющимися....Или сели бы "за народное счастье" лет на семь!!!

Я что-то вас не понимаю.
Хотите играть в демпинг - играйте. Только там в бизнес плане "темная материя" есть. Если что, потом могут и на 15 отправить. Это такой кнут заказчика.
Если зарабатываете на монтаже зачем Вам проектирование? Выставляйте счет заказчику за услуги специалиста-проектирвщика - сами нанимайте спеца. Зарабатывайте на высокой рентабельности объекта в виду качественного проекта.

з.ы.
Нет объектов - закрывайте фирму, идите в наемники. Долгов не будет.

Сообщение отредактировал toxan - 22.5.2012, 17:20

[Usach]

Зарабатываю и на монтаже и на проектировании и на поставках - если получается...Потому, что заниматься чем то одним - нет стабильности. Монтаж - вообще вещь сезонная. Теоретически с мая по октябрь, практически - с июля по ноябрь - раньше никто не "просыпается"...А без стабильной загрузки - я у же показал, что никакие миллионы прибыли от разорения не спасают. А ведь мы - только проектную контору рассматриваем. Рисование на бумаге - это детский лепет, с точки зрения бизнес-процессов, по сравнению с тем же монтажом...

[toxan]

Зарабатываю и на монтаже и на проектировании и на поставках - если получается...Потому, что заниматься чем то одним - нет стабильности. Монтаж - вообще вещь сезонная. Теоретически с мая по октябрь, практически - с июля по ноябрь - раньше никто не "просыпается"...А без стабильной загрузки - я у же показал, что никакие миллионы прибыли от разорения не спасают. А ведь мы - только проектную контору рассматриваем. Рисование на бумаге - это детский лепет, с точки зрения бизнес-процессов, по сравнению с тем же монтажом...

Тогда вообще не понятно ваше желание заниматься проектированием это 3 -7 % от СМР. При откатах с оборудования в 40-50 % смешные деньги.
Кстати не понимаю всеобщего желания не платить за проекты, при наличии монтажного бизнеса. В чем проблема выставить счет заказчику за проектирование и нормально платить специалисту?

[timmy]

В чем, в чем... Заказчик не готов платить за картинки. Точно также как не готов просто так платить за грамотно составленное ТЭО или обследование.

[toxan]

Рисование на бумаге - это детский лепет, с точки зрения бизнес-процессов, по сравнению с тем же монтажом...

В Японии порой процесс проектирования дольше чем строительный процесс, очень высокая детальность проработки. В конце выполняется проект похожий на наш ППР, с чуть ли не почасовой технологией строительных работ. В результате чего сроки монтажа и количество "ошибок в железе" сокращаются.
Вот вам и "бумага".

Сообщение отредактировал toxan - 22.5.2012, 18:02

[toxan]

В чем, в чем... Заказчик не готов платить за картинки. Точно также как не готов просто так платить за грамотно составленное ТЭО или обследование.

Раз не готов - перестаньте делать это бесплатно. Пока делают бесплатно - зачем платить? Продавайте не бумагу, а услуги по проектированию.
Не хочет проект пусть в "металле пару раз запроектирует" потом заплатит точно.

[Vano]

Зарабатывайте на высокой рентабельности объекта в виду качественного проекта.

Это как?
Что значит качественный проект - как заказчик до подписания контракта узнает что он качественный?
Так и у остальных на рынке тож качественный.
Зачем платить больше?
Дося.

В Японии порой процесс проектирования дольше чем строительный процесс, очень высокая детальность проработки. В конце выполняется проект похожий на наш ППР, с чуть ли не почасовой технологией строительных работ. В результате чего сроки монтажа и количество "ошибок в железе" сокращаются.
Вот вам и "бумага".

Япония, где это?
У нас один срок по СМР - вчера.
Как его сократить?
А да позавчера.
Кстати а в этой прекрасной Японии есть понятие освоить до 31 декабря ХХХХХХ йен?
А если не освоить, то йены переходят на следующий год или как у нас превращаются в тыкву?

[Usach]

"Ой, натурально - не понимаете!" (С)
Если б не сделанные мной под моих поставщиков (цена, сроки) и моих монтажников (качество, сроки) проекты - да хде б я был!! С бутылочкой под лавочкой...Христаради просил бы...

[Vano]

При откатах с оборудования в 40-50 % смешные деньги.

Смешная цифра - из 90-х или из сказки про страну дураков.
Таких дураков заказчиков (готовых переплачивать 50%) уж не осталось, все кончились.

[jota]

да хде б я был!!

а щаз хде?

[toxan]

Это как?
Что значит качественный проект - как заказчик до подписания контракта узнает что он качественный?
Так и у остальных на рынке тож качественный.
Зачем платить больше?
Дося.

И слава богу что не понимаете, мы уже идем к вам

Япония, где это?
У нас один срок по СМР - вчера.
Как его сократить?
А да позавчера.
Кстати а в этой прекрасной Японии есть понятие освоить до 31 декабря ХХХХХХ йен?
А если не освоить, то йены переходят на следующий год или как у нас превращаются в тыкву?

Кстати а Вы вдавались в подробности, с чем связан данный указ? К чему ведут не потраченные вовремя деньги, для государства, с точки зрения логистики социальных/экономических процессов социума?


з.ы.
Забавно что до сих пор монтажники заходят на объект через демпинг на проект. Роняя стоимость проектирования, а содержать штат профессионалов, как мы выяснили накладно.

Сообщение отредактировал toxan - 23.5.2012, 2:07

[toxan]

Смешная цифра - из 90-х или из сказки про страну дураков.
Таких дураков заказчиков (готовых переплачивать 50%) уж не осталось, все кончились.

Ну слава богу, закончились деньги закрывающие дыры проектных ошибок.

[даниил]

Что-то все никак не уловлю материализованный стержень Вашей идеи.

аффтар таким замысловатым способом сеансы психотерапии принимает )))
типа цвету я роза вся в говне, и далее слеза скупая потекла )))

[Usach]

Шикарно!
Мощно задвинул. Не иначе как с сеанса и вынес?

а щаз хде?

НА лавочке - с бутылочкой

[Медведица]

Цитата СфiнксЪ 2007г: "в расчётах темы явная
ОШИБКА: неправильно оценено ВРЕМЯ РАБОТЫ.
Выяснив время работы в ЧАСАХ, выясните реальные
ОБЪЁМЫ которые требуются на МЕСЯЦ.
Настоящие объёмы дадут ФЗП и т.д. и т.п."
конецЪ цiтаты

[tuguzak]

Это как?
Что значит качественный проект - как заказчик до подписания контракта узнает что он качественный?

Тендером узнает В офёрте на объем работ запрашивает сведения об участниках типа не арестованы ли счета, состав квалифицированных специалистов, рекомендации, референц листы..., а затем каждого потенциального участника пробить по отзывам - типа как дышит фирма (текучка, серая ЗП, задержки ЗП, невыплаты ЗП, кидалово...)

В Японии порой процесс проектирования дольше чем строительный процесс, очень высокая детальность проработки. В конце выполняется проект похожий на наш ППР, с чуть ли не почасовой технологией строительных работ.

Япония, где это?

Далеко. Европа ближе и там тоже самое. в Европе.

А, сюда эти бюргеры приезжают и всЁ пытаюЦа получить по цене эскизного проекта...реалии стран третьего мира...

ЗЫ
"...После угасания холодной войны во второй половине 1980-х гг. в качестве определяющего признака Третьего мира стали понимать низкий уровень доходов на душу населения и человеческого развития..."

Сообщение отредактировал tuguzak - 1.6.2012, 20:06

[Vano]

а затем каждого потенциального участника пробить по отзывам - типа как дышит фирма (текучка, серая ЗП, задержки ЗП, невыплаты ЗП, кидалово...)

Не найдено ни одной компании, удовлетворяющей условию поиска
Сделал по вашей ссылке запрос на одну компанию, которая на рынке 15 лет, и имеет большой портфель выполненных объектов, площадью каждый в среднем в тысяч 40 квадратов.

даже на таких монстров как четыре моспроекта ничего нет
Добавить новую компанию с именем "моспроект" и отзыв на нее »
Не найдено ни одной компании, удовлетворяющей условию поиска

[tuguzak]

Не найдено ни одной компании, удовлетворяющей условию поиска
Сделал по вашей ссылке запрос на одну компанию, которая на рынке 15 лет, и имеет большой портфель выполненных объектов, площадью каждый в среднем в тысяч 40 квадратов.

даже на таких монстров как четыре моспроекта ничего нет
Добавить новую компанию с именем "моспроект" и отзыв на нее »
Не найдено ни одной компании, удовлетворяющей условию поиска

Дык, это..я когда иду на собеседование не пользуюсь только этой ссылкой, а набираю в гугле - "отзывы, ...(интересующая фирма)...", а данный сайт просто в верхней строчке последнее время оказывается

ЗЫ
Как минимум, то что названная Вами фирма пока на этом сайте не засветились - может это не так уж и плохо

Сообщение отредактировал tuguzak - 1.6.2012, 21:35

[jota]

Виртуальную контору может организовать человек имевший серъёзную реальную контору. Патамушта виртульная контора намного сложнее....(я например, но не хочу..... )

Usach - не подходит......патамушта врун, болтун и хохотун....
На лавочке с бутылочкой смотрится хорошо.

Сообщение отредактировал jota - 1.6.2012, 21:56

[tuguzak]

Не найдено ни одной компании, удовлетворяющей условию поиска...

Cсылка такая же кривая как и всё в нашем Родном Отечестве, в смысле через задний проход работает...вот пример того как мной был уточнён Ваш запрос через гугль:

"отзывы, моспроект, orabote.net"

...запрос на одну компанию, которая на рынке 15 лет, и имеет большой портфель выполненных объектов, ...

Интересна фраза (не берусь утверждать, что она показательна): "...Меня вообще поразило то, что проекты жилых домов (например в Коммунарке) эконом-класса делают иностранные архитекторы с мировыми именами. При этом цена квадратного метра НИЖЕ российского ГОВНА, запроектированного моспроектом..."

[Young]

"отзывы, моспроект, orabote.net"

по ссылке про крост, а не про моспроект, это разные конторы.

[toxan]

Интересна фраза (не берусь утверждать, что она показательна): "...Меня вообще поразило то, что проекты жилых домов (например в Коммунарке) эконом-класса делают иностранные архитекторы с мировыми именами. При этом цена квадратного метра НИЖЕ российского ГОВНА, запроектированного моспроектом..."

Насчет архитектуры не берусь говорить, но тенденция отказа от услуг местных дизайнеров - наблюдается.
Что касается инженерных систем то тут Европейцы, Американцы проигрывают нам. Климат у них лояльней, решения попроще. К примеру в некоторых странах считается нормальным выброс воздуха осуществлять на фасад, под окна к соседу. Или систему с рециркуляцией воздуха, обслуживающей несколько квартир, запроектировать, чтоб если кто заболел так - эпидемия.

[jota]

Что касается инженерных систем то тут Европейцы, Американцы проигрывают нам.

Usach!
Первый кандидат в Вашу команду есть.
toxan - в гл.спецы!
Но берегитесь. Он не пожалел европейцев и американцев, не пожалеет и Вас.

Сообщение отредактировал jota - 4.6.2012, 0:57

[Usach]

"Первый кандидат в Вашу команду есть" - Спасибо начальнику кадрового отдела! Похвально, похвально...Хорошо работаем!...Когда хотим...
Итак - есть два отдела...Пока только в лице их начальников...Ну, тут уж дело хозяйское - если и сам справляешься - зачем лишние рты кормить...Главное - чтоб процесс пошёл!!

Сообщение отредактировал Usach - 4.6.2012, 20:38

[Usach]

Виртуальную контору может организовать человек имевший серъёзную реальную контору. Патамушта виртульная контора намного сложнее....(я например, но не хочу..... )

Usach - не подходит......патамушта врун, болтун и хохотун....
На лавочке с бутылочкой смотрится хорошо.

А чем это Usach плох? Чубайс, например, - то же не Бох весть какой энергетик - однако оказался в нужном месте, в нужное время - и фсё. Теперича - эффективный менеджер...Т.е - нет. Теперь он суперспециалист по супернанотехнологиям. Да не просто специалист - а министр...
Так, что Вы это зря: не важно, кто драку, ну, т.е. бизнес, начал - важно что "в сухом" остатке...

Ну, подумаешь, потом - в учебниках истории напишут: "Эта знаменитая фирма, гордость нации и пример для подражания, была основана в 2012 году неким Usachом..."

[toxan]

Usach!
Первый кандидат в Вашу команду есть.
toxan - в гл.спецы!
Но берегитесь. Он не пожалел европейцев и американцев, не пожалеет и Вас.

Поймите же наконец, я - ремесленник, человек "традиции", отношения у меня договорные, во всех смыслах этого слова. Для меня первичен результат моей работы. Это наемнику интересно как на него посмотрит его "босс". Я выпоняю определенный вид работы - проектирование- услуги типа "ублажить босса" в мой перечень не входят.

з.ы.
Кстати не далее как сегодня утром, совмещение на стройплощадке.Правая рука инвестора:
- Нужно всех поставщиков "отжимать по полной".

Сообщение отредактировал toxan - 4.6.2012, 21:39

[jota]

А чем это Usach плох? Чубайс, например, - то же не Бох весть какой энергетик - однако оказался в нужном месте, в нужное время - и фсё. Теперича - эффективный менеджер...Т.е - нет. Теперь он суперспециалист по супернанотехнологиям. Да не просто специалист - а министр...
Ну, подумаешь, потом - в учебниках истории напишут: "Эта знаменитая фирма, гордость нации и пример для подражания, была основана в 2012 году неким Usachом..."

Чубайс делал...говорил потом, оправдывался типа....
Вы сначала говорите, но делать не собираетесь...
Прочувствуйте разницу....
в учебниках истории напишут: "Эта знаменитая фирма...." - начинайте писать учебник, никто другой не напишет про Usachа....
Правда, никто Ваш учебник изучать тоже не будет, кроме врача, если повезёт.....

[испытатель]

Чубайс делал...говорил потом, оправдывался типа....
Вы сначала говорите, но делать не собираетесь...
Прочувствуйте разницу....
в учебниках истории напишут: "Эта знаменитая фирма...." - начинайте писать учебник, никто другой не напишет про Usachа....
Правда, никто Ваш учебник изучать тоже не будет, кроме врача, если повезёт.....

Да достается мечтателю из форума, даже с перебором...
Вот все началось с неудачного выбора названия "виртуальная контора", "виртуальный заказ"....финиш -виртуальный результат.
"Как вы яхту назовете, так она и поплывет"...Смысл "виртуальный" и в Википедии можно извлечь.
Если Вы хотели создать реальную конторку, использующую возможности интерактивного исполнения заказов, нужно сначала продумать было "специфику интереса" исполнителей, методику "коллективного контроля качества", а потом продумывать штаты и пр. У Чубайса Вы этому не научитесь, он другие рычаги для своего "бульдозера специфичного бизнеса" использует.

[Usach]

Вы сильно не в курсе. Чубайс то как раз ничего (хорошего) и не делал. Потому и отрасль развалил. А когда энергосистема обрушатся начала -на Дальнем Востоке, сначала - он даже оправдаться не смог. Тупо не знал нужных терминов. Только и твердил - мы энергию не производим - мы её транспортируем, намекая на то, что если товар не качественный, то с перевозчиков - какой спрос? А теперь г-н президент нанотехнологии в экономикообразующие отрасли включил. Мол, ща как миллиарды вбухаем - а потом как заживём!!
А учебник - не учебник, но мемуары уже писать можно. Такого по насмотрелся...(в том же проектировании, например). Только не солидно, как-то - молод ещё...
Но это всё беллетристика. Не пора бы начальнику кадрового отдела по существу вопроса высказаться? Поближе к проектной деятельности?

[испытатель]

Не пора бы начальнику кадрового отдела по существу вопроса высказаться? Поближе к проектной деятельности?

Тогда уж Первое слово-парторгу

[инж323]

тут из гардеробной вопрос- а зачем вам виртуальная контора? Вам мало реальных? Или они просто не ваши конторы и не вам сливки снимать? И весь вопрос в сливках?
Может отдел заказов сделаете? Или комиссионку? Ну там, торговать уже порученными вам в исполнение проектами, а вы их продадите в исполнение кому то еще, за полцены. Ну и так по кругу. Потом еще Сфинкс подтянется.... в конце, если за что нибудь не забанят.
а может каких еще билетов ВК(вирт. конторы) выпустить, типа на право получить без очереди контракт от коллеги за полцены? МММ... ой... и ВК 2012 назвать!!!! А сами билеты вэкуличками.

[Usach]

Вы меня пугаете...Начните сначала....

Кстати, вспомнил: при упрощёнке можно написать заявление и будете сами платить НДС. Когда - то давно подсчитывал, что если заниматься чистой "бумагой", т.е. проектами, без монтажа и поставки оборудования - УСНО получается выгоднее. Только надо НДС самому платить, а то кто ж с Вами работать будет...

А пример, если заметили, вс сайта взят. Т.е. чистая абстракция.
Предлагаю, всем миром открыть виртуальную проектную контору. Предлагаю виртуальный виртуальный заказ: внутрянка и ИТП стандартной 4-х подъездной девятиэтажки. Типа, сколько мне это будет стоить (по смете)...И на этом фоне можно прикинуть официальную экономику...А то тут некоторые - как дети, чессслово...

Про цены - прям то же смешно...Ну, не хотите по реальным тендерам(сайтам) поглядеть - давайте объёмы (в пределах разумного и по "моей" теме) - я Вам смету набрасаю...Раз тут с математическим уклоном (абстрактномыслящих) не водится...

Сообщение отредактировал Usach - 5.6.2012, 10:23

[Usach]

Поймите же наконец, я - ремесленник, человек "традиции", отношения у меня договорные, во всех смыслах этого слова. Для меня первичен результат моей работы. Это наемнику интересно как на него посмотрит его "босс". Я выпоняю определенный вид работы - проектирование- услуги типа "ублажить босса" в мой перечень не входят.
................................................................................
..................

А Вы не задумывались о том, что времена "дикого" рынка...э-э-э...ну, т.е. свободного ремесленничества, уже "на закате"...И квалифицированный инженер должен уже не только уметь шабашить (а это он - конечно уметь должен!), но и немного понимать, что такое структура предприятия...Трудовой договор... Налогообложение....Трудовой коллектив...Планирование тех.процессов (то го же проектирования)...Составление профильных калькуляций...Да - на худой конец, что же такое смета, как и для чего она составляется...Вы не задумывались о том с каждым годом и с наличкой и с серой бухгалтерией всё хужее и хужее...Может имеет смысл из ремесленников (сапожников) в сторону фабрикантов, фабрик и заводов выдвигаться? А может и самому свечной заводик завесть...не?

[инж323]

Ну тогда про экономику.
4 подьезда- тыщ 30 примерно квадратов. значит весь СМР и ПИР на лимонов 20 -25 примерно баков. Вобщем тогда на землю и ИРД лимонов 10 баков, сети по отдельному подсчету пойдут( там еще лимонов 5 будет) и через год жду от вас 90 лимонов . Доки открываете на свою шарагу. Остальное бабло ваше все будет.
гарантию как обеспечите? что под залог 35 -40 лимонов положите?
А там внутри своего муравейника хоть Токсану ИТП отдайте, хоть Сфинксу за 100 рублей на его счет телефона, по барабану.

[jota]

Вы меня пугаете...

Ага, напугали козу сеном.....
Бесплатные (пока) советы:
1. Определитесь чо делать будете - это сначала...
2. Как делать - управление, технология, качество (можно позаимствовать: есть разработанные)
3. Кому и как продавать, учитывая требования закона.
4. Как наберёте корзину заказов
5. Структура фирмы и очень чётко и определённо функциональные связи
6. Стартовый капитал иде взять......
7. Ну и основа: юр.лицо какое - определитесь. Нет лица - нет денег...

Без лица с бутылочкой на лавочке.....

[kulagin]

Пару комментариев - страховые взносы сейчас 30%, а не 34. Плюс страхование от несчастных случае 0,2%, Итого 30.2%
В ФЗП заложено НДФЛ 13%. Не маловата ли зарплата "на руки" 40тыр-НДФЛ=34,8тыр?

И зачем такую прибыль делать? Ведь государству со 100 рублей прибыли уйдет 32 рубля в виде налога на прибыль и НДС - не лучше ли на зарплату пустить или полезной для хозяйства купить?

Сообщение отредактировал kulagin - 5.6.2012, 11:26

[Usach]

1. Ну, так давайте хоть и возьмём, что уважаемый инж323 предлагает. Чем не объект...Ценники, правда...Ну да ладно - всё равно картинка нарисуется - поправку по-месту всегда внести можно...
2. То же не проблема. Тут одни спецы. Сколько и какого народу надо представляют. Понятно, что каждый под себя затачивается, но в целом о структуре о кол-ве спецов договорится можно. Это на самом деле - не так важно. Веселье потом начнётся...
3. вот про это как раз можно и не заморачиваться. Задача - показать как "дышит" чистая проектная контора (и почему в реальной жизни, при работе в-белую, это занятие нереально сложное... Хотя - я могу и ошибаться...Посмотрим.... ), а не заниматься разработкой маркетинговых стратегий...Ну, давайте примем, что у нашей фирмы достаточно обширные связи и приличная репутация...Ну - и уже лето - все спешат проекты выполнить, заказы есть...
4. то же что и п.3 - не предмет данной темы
5. а это как раз и предмет лдля разговора. Особенно с четко расписанными доходами и расходами нашей весёлой конторы...С грамотными специалистами и высокооплачиваемой администрацией ( )...
6. Украдём скока надо. Виртуально, конечно
7. Ну - это не серьёзно...Разумеется ООО. Без вариантов...Можно ещё порассуждать насчёт ОНО или УСНО с НДС...Но однозначно - ООО...

P.S. у меня, кстати, ООО есть ...я всё успеваю...Да и с наличкой - бяда, бяда...

Сообщение отредактировал Usach - 5.6.2012, 11:33

[Usach]

Пару комментариев - страховые взносы сейчас 30%, а не 34. Плюс страхование от несчастных случае 0,2%, Итого 30.2%
В ФЗП заложено НДФЛ 13%. Не маловата ли зарплата "на руки" 40тыр-НДФЛ=34,8тыр?

И зачем такую прибыль делать? Ведь государству со 100 рублей прибыли уйдет 32 рубля в виде налога на прибыль и НДС - не лучше ли на зарплату пустить или полезной для хозяйства купить?

Вот! Вот оно!!
Дождались отстоя пены - начинается пьянка! (В том смысле, что началась конкретика по теме.)
Прибыль - это подушка безопасности на "не сезон" и "опять кризис"...Если у Вас на счету порядка 3-4 ФЗП не болтается - я не знаю, с чего тогда эту высокую зарплату и налоги на ФЗП в этом квартале платить - если поступлений не будет, хотя бы пару месяцев...
Или не?

[инж323]

Особенно позабавилили вирши про -допустим у нас с местной администрацией все ОК- и еще какая то непонятная но отчего то приличная репутация( у кого? и вообще откуда она вдруг взялась?). А вы не поняли, что к концу года вы еще и квартиры все эти построенные продать должны успеть?
А что вы нашли уже под какой залог вы будет получать на счет деньги? Чем компенсировать в случае неудачи?

[kulagin]

Особенно позабавилили вирши про -допустим у нас с местной администрацией все ОК- и еще какая то непонятная но отчего то приличная репутация( у кого? и вообще откуда она вдруг взялась?). А вы не поняли, что к концу года вы еще и квартиры все эти построенные продать должны успеть?
А что вы нашли уже под какой залог вы будет получать на счет деньги? Чем компенсировать в случае неудачи?

Кто прибыль юзает тот и рискует

[даниил]

Фитч поставил многа букафф из тех что первая в алфавите )))
Вот уже и репутация есть.
Надо бечь за "под залог" класть. что то. репутациябумажка от Фитч пойдет? )))

[Usach]

Особенно позабавилили вирши про -допустим у нас с местной администрацией все ОК- и еще какая то непонятная но отчего то приличная репутация( у кого? и вообще откуда она вдруг взялась?). А вы не поняли, что к концу года вы еще и квартиры все эти построенные продать должны успеть?
А что вы нашли уже под какой залог вы будет получать на счет деньги? Чем компенсировать в случае неудачи?

Чего-то у Вас там на облаке видать - того, что нам, простым смердам, с поля не видно.
Проектная контора какие-то квартиры кому-то продаёт...Какие-то залоги под "бумагу"...Неудачи какие-то непонятные....
Про репутацию - всё просто и понятно. Я уж так и быть - хвастаться не буду - приведу пример своего знакомого: в прошлом году он вытянул пару объектов по "федералке". Нервов потратил - караул! И бензина, и времени...В этом году он по той же федералке получил 4 дома лично под себя...Потому, что - репутация...А за одного битого не двух, а четырёх небитых дают. Потому, как теоретиков и чистоплюев - как грязи...А зима через пять месяцев...А ещё и конь не валялся...
Может я как-то "от сохи" всё понимаю, но при заключении договора на проектирование - предоплата 30% (и то - по хорошей дружбе). Остальное - "на следующей неделе" после сдачи.Заказчик получает на руки проектную документацию. Чем она отличается от комиксов? Правильно - наличием большого кол-ва "синяков" от различных организаций. Если проект на типовую 4-х подъёздку согласован - о каких таких миллионных гарантиях Вы голосите?? Чессслово - не понимаю...И про "случай неудачи" - в жизни фсё не так...Но давайте уже от темы на частности не съезжать - примем, что наши специалисты не только зарплаты хорошие получают - но и работают хорошо...

Вы бы лучше под свои объёмы состав специалистов набросали...Я, вот, до конца не понимаю - сколько и каких людей Вам под Ваш заказ надо, например....

[toxan]

А Вы не задумывались о том, что времена "дикого" рынка...э-э-э...ну, т.е. свободного ремесленничества, уже "на закате"...И квалифицированный инженер должен уже не только уметь шабашить (а это он - конечно уметь должен!), но и немного понимать, что такое структура предприятия...Трудовой договор... Налогообложение....Трудовой коллектив...Планирование тех.процессов (то го же проектирования)...Составление профильных калькуляций...Да - на худой конец, что же такое смета, как и для чего она составляется...Вы не задумывались о том с каждым годом и с наличкой и с серой бухгалтерией всё хужее и хужее...Может имеет смысл из ремесленников (сапожников) в сторону фабрикантов, фабрик и заводов выдвигаться? А может и самому свечной заводик завесть...не?

Буквально вчера утром, Дизайнер - Русская немка. Идет совещание на объекте. Представитель инвестора просит выдать чертежи последующих этажей. Ее ответ:
- Давайте закроем юридическую часть по прошлому договору, я с радостью подпишу с вами договор на новый объем. После аванса, передам вам чертежи. Они уже готовы.
И договор передает.

Вот! Вот оно!!
Дождались отстоя пены - начинается пьянка! (В том смысле, что началась конкретика по теме.)
Прибыль - это подушка безопасности на "не сезон" и "опять кризис"...Если у Вас на счету порядка 3-4 ФЗП не болтается - я не знаю, с чего тогда эту высокую зарплату и налоги на ФЗП в этом квартале платить - если поступлений не будет, хотя бы пару месяцев...
Или не?

А как же развитие бизнеса?

з.ы.
А в чем проблема стаб. фонд хранить в виде коттеджа?

Сообщение отредактировал toxan - 5.6.2012, 12:38

[инж323]

Чего-то у Вас там ...

Так вы лимоны увидев такие их с чем то другим спутали? Нет, все эти суммы просто вам перечислят под залог и вы на согласованном участке построите дом и через год отчитаетесь деньгами. все. А вот подробности уж как хотите. даже прибыль вашу как хотите прячьте.
Так что и ПИР и СМР и техзаказчиком сработаете, а уж потом как то сразу начнете про часть проектных работ думать совсем по другому и четко осознавать встроенность их в более крупный бизнес. и правила ижут сверху вниз по иерархии.

[Usach]

................................................................................
.
А в чем проблема стаб. фонд хранить в виде коттеджа?

Вы серьёзно? И как это сделать, по-Вашему?
Меня терзают смутные сомнения - Вы в курсе, как на расчетный счет фирмы деньги попадают и как они оттуда убывают? Хотя бы чисто формально - процедуру представляете?

[Медведица]

пока вы все бездельничаете подкину картинку
структуру доходов прошлого месяца
по-моему забавно если что сотру

[Usach]

Так вы лимоны увидев такие их с чем то другим спутали? Нет, все эти суммы просто вам перечислят под залог и вы на согласованном участке построите дом и через год отчитаетесь деньгами. все. А вот подробности уж как хотите. даже прибыль вашу как хотите прячьте.
Так что и ПИР и СМР и техзаказчиком сработаете, а уж потом как то сразу начнете про часть проектных работ думать совсем по другому и четко осознавать встроенность их в более крупный бизнес. и правила ижут сверху вниз по иерархии.

Исчо раз и медленно - мы не строим дом. Мы не строительная компания и не её подразделение. Там экономика вообще другая. Я не Чубайс. Мои родители пролетарии, а деды - крестьяне. Поэтому я работаю "с низов - в верх" (а чо делать то?). Мне очевидные для Вас иерархические правила и "встроенность их в более крупный бизнес" глубоко фиолетовы. Как и большинству, я полагаю, на этом топике.
Моя задача простая и не геополитичная - создать виртуальную независимую и самодостаточную проектную фирму, посмотреть её экономику в приложении к конкретной задачи и, как результат, понимать, как инженеру, на чем там можно заработать, в чем проблемы ведения бизнеса, как там с налогами/прибылью, что важно, в проектном деле (с финансовой точки зрения), а что - просто балтология высоколобых проектантов. И как "сухой остаток" - перспективно ли, с точки зрения своего благополучия и благополучия своей семьи, тратить время и деньги на проектный бизнес, а уж если и приходится - то что действительно важно, а что нет...
Може я как-то по-простому...Звеняйте...Мы ж колхозные - люди тёмные...Пашем как могём....

[toxan]

Вы серьёзно? И как это сделать, по-Вашему?
Меня терзают смутные сомнения - Вы в курсе, как на расчетный счет фирмы деньги попадают и как они оттуда убывают? Хотя бы чисто формально - процедуру представляете?

В чем проблема оформить на юр.лицо ???

[Usach]

Ну, купила фирма себе коттедж. Разумеется на прибыль...Разумеется после уплаты всех налогов - в том числе на прибыль. Разумеется - купила с НДС...Ну - платит налог на имущество...Что дальше? Причём здесь ФЗП и социальный налог?

[инж323]

Мне очевидные для Вас иерархические правила и "встроенность их в более крупный бизнес" глубоко фиолетовы. Как и большинству, я полагаю, на этом топике.
.
Може я как-то по-простому...Звеняйте...Мы ж колхозные - люди тёмные...Пашем как могём....

Потому и вы этому бизнесу фиолетовы и будете сидеть вне его забот. Ну и без "кусочков пирога" приходящих оттуда в виде подрядов на ПИР. И хоть в чем видьте свою задачу. Это если совсем по простому., по колхозному.

[toxan]

Ну, купила фирма себе коттедж. Разумеется на прибыль...Разумеется после уплаты всех налогов - в том числе на прибыль. Разумеется - купила с НДС...Ну - платит налог на имущество...Что дальше? Причём здесь ФЗП и социальный налог?

Да ничего берешь и живешь. Настали черные времена - продал, съехал к "маме". Закрыл юрлицо. Правда когда эти времена настанут....

Потому и вы этому бизнесу фиолетовы и будете сидеть вне его забот. Ну и без "кусочков пирога" приходящих оттуда в виде подрядов на ПИР. И хоть в чем видьте свою задачу. Это если совсем по простому., по колхозному.

Это мы еще посмотрим кто кому нужнее, инженер инвестору, или инвестор инженеру. С вами работаю ведущие, которые прогибаются при любом удобном случае, а вам хорошо самость тешите. Просто их прогиб вам на монтаже аукается косвенно: сроками, допами, качеством....

Сообщение отредактировал toxan - 5.6.2012, 13:20

[инж323]

А вы еще тут, или уже пакуетесь к маме ехать?

[toxan]

А вы еще тут, или уже пакуетесь к маме ехать?

У меня все хорошо, а у вас как дела????