I-D диаграмма состояния влажного воздуха Опции

[orfey]

Ребят, у кого есть I-d диаграмма обязательно цветная и в очень хорошем качестве?
Буду благодарен.


Сообщение отредактировал MMM - 19.11.2009, 16:34

[orfey]

Ребят, у кого есть I-d диаграмма обязательно цветная и в очень хорошем качестве?
Буду благодарен.


Сообщение отредактировал MMM - 19.11.2009, 16:34

[Таль]

Если расчетная программа - то Вот. но не знаю, насколько подойдет оформление, если картинка на бумаге, то только черно - белые всегда были.....

Прикрепленные файлы

 i_d_diagrama_r.xls ( 213 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10197

 

[orfey]

Спасибо, Таль - всегда помогаешь.
здесь дело в другом - мне нужна цветная диаграмма в очень хорошем качестве. Я делаю методичку в которой будут расчеты воздухообменов для разных типов помещений (стоянка, бассейн, горячий цех, спорт-зал, химпроизводство, лаборатории и пр.). Просто хочу включить в методичку работу с диаграммой.

[MMM]

если поблизости есть представительство Дайкина то попросите у них. они сделали Диаграммы в виде отрывного календаря размером А3, Классно с ними работать

[Гость_monday2000_*]

i-t диаграмма влажного воздуха при различных давлениях

http://www.bioair.ru/file/project/a_diagram.php

[injener_spb]

ID диаграмма в Excel. Была, где-то диаграмма в Автокаде, если кому-то нужна могу поискать.

Прикрепленные файлы

 id_diag.rar ( 68,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4582

 

[Гость_Mr.Freeze_*]

Подскажите, пожалуйста, где найти диаграммы и термодинамические свойства хладагентов (с температурой кипения >0 градусов).

[LordN]

поиск по слову coolpack

[Гость_Mr.Freeze_*]

Большое спасибо , очень хорошая программа, но не нашел там данных о вязкости, теплопроводности и силе поверхностного натяжения. Подскажите, пожалуйста, где можно это найти (для хладагента R-123).

[LordN]

см. на chillers.ru раздел программы или где-то там. може и найдёте. шибко уж экзотический фреон.

[kroudion]

не нашел там данных о вязкости, теплопроводности и силе поверхностного натяжения. Подскажите, пожалуйста, где можно это найти (для хладагента R-123).

Вязкость и теплопроводность R123, как для газа, так и для насыщенной жидкости приведены всё в той же кулпак, калькулятор refcalc - надо нажать на соответствующую иконку (на ней написано R22), выбрать соответствующий хладагент (123 там присутствует) и ввести соответствующее значение температуры (а если для газа, то ещё и давление).

Что же касается силы поверхностного натяжения - эта величина отнюдь не табличная и вычисляется исходя из радиуса кривизны.

Всем рекомендую пользоваться кулпак. Очень удобный справочник с массой калькуляторов. Например, калькулятор heattransffluid (иконка NaCl) выдает всю необходимую информацию по различным тепло/хладоносителям, в частности растворам глюколей, и считает потери давления оных в трубах. А раздел кул тулз содержит инструменты, позволяющие сделать предварительный расчёт холодильной машины (те же самые потери давления в трубах, например).

[Makc]

Программа хорошая, вот бы еще манул на русском к ней.

[kroudion]

Программа хорошая, вот бы еще манул на русском к ней.

Кулпак по сути и есть мануал.
Зачем еще мануал к мануалу?
А выучить десяток английских слов типа кондактивити, вискозити или, дай бог выговорить, болб темприче (тьфу!) не так уж сложно.

[Vitaliy]

у нас на кафедре (Э4) одно время анализировали кулпак, сравнивали с табличными значениями.
пришли к выводу - для обычных х/а типа R12, R22, воздуха, аммиака и т.п. он достаточно точен.
а вот касательно сложных веществ типа R410А и т.п. уже начинаются ошибки не столь существенные, впрочем, в диапазоне применимом в скв и холод технике.
так что кулпак это тема :-)
одно жаль - последней версии уже года 2 или 3, а обновлять ее похоже уже никто не собирается :-(

[kroudion]

Скачай себе CoolPack, там фсё есть, в том числе очень удобная i-d диаграмма, позволяющая рисовать прямо в ней все процессы обработки. Скачать можно отсюда

[Litvinov]

или как вариант
Попробуйте импортировать екселевскую ( i-d_diagrama_WKS2.xls) в ваш файл dvg.
Фаил\Импорт\Объект\Создать из файла\Обзор

Должно получиться.

[WhiteShark]

Все и-д диаграммы, что я видел - полное г...о. Есть ОЧЕНЬ хорошая разработка бюро техники кондиционирования и охлаждения под названием психрометрическая диаграмма влажного воздуха

Лично я юзаю 3ю версию. С диаграммой можно делать практически все.

[Litvinov]

Id-диаграмма
52 кб

Прикрепленные файлы

 i_d_diagrama_WKS2.rar ( 51,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7822

 

[Litvinov]

Где она?

тут она
вер. 3
420 кб

Прикрепленные файлы

 TERMO.rar ( 417,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6929

 

[Litvinov]

еще одна считалка для кругозора
174 кб

Прикрепленные файлы

 i.d.diagramma.rar ( 170,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4263

 

[ГОСТь]

Товарищи, задам один нескромный вопрос по поводу id - диаграммы. Почему во всей учебной литературе процесс охлаждения воздуха на ид - диаграмме рисуется вертикальной прямой (тобишь при постоянном влагосодержании), если фактически происходит процесс конденсации влаги на теплообменных поверхностях, при хемпературе хладагента ниже т-ры точки росы? Какими образом есть возможность вообще учитывать эту конденсацию в расчетах?

[LordN]

прочитайте вот эту тему, whip очень доступно объясняет откуда что берется и как должно быть на самделе.

[Гость_Guest_*]

Thanks за ссылочку. Из прочитанного там вынес для себя, что для того чтобы сильно не заморачиваться, но все же явление это учитывать - надо пользоваться вашим подходом (со второй точкой). Только действительно угол великоват. Предлагаю также внести некоторый эмпирический к-т "x", который бы уменьшал нам этот угол до более менее реального (н-р 0,8)

[LordN]

Предлагаю также внести некоторый эмпирический к-т "x", который бы уменьшал нам этот угол до более менее реального (н-р 0,8) 

дык whip и пишет про байпас фактор. это тот самый, по сути, коэффициент и есть. вот только выдавать его должон производитель т/о либо как таблицу либо как функцию скоростей-температур.

[ГОСТь]

Скажите тогда хотябы к какой из линий он ближе (в традиционных теплообменниках с т-рой хладагента 7 град) к вертикальной или к той которая под углом? Советские классики склоняют нас ближе к вертикали. Ваша же рекомендация, к которой нельзя не прислушаться, склоняет нас в сторону той, кот. под углом. А мож, как всегда, правда где-то посередине?
Просто я не до конца понял про процентное соотношение, о кот. говорит shorty. Цитата: "Иными словами (условно) мы часть воздуха (95%) охладили до идеального состояния, а остальную часть (5%) не обрарабатывая пропустили через байпас и смешали".
Палучеца к-т байпаса равен или 0,95 или 0,05?
Наверное некоректно называть состояние 95% воздуха идеальным (что в нем идеального?).
И 5% тоже ведь охлаждаются ! вопрос только в том с конденсацией или без...
Короче говоря я окончательно запутался.
(Предыд. сообщ - тоже мое.)

[ГОСТь]

А лучше , наверное, воспользоваться формулами Kroudion(а), и угол получим в виде arctg(delta d / delta t).

[tgv.khstu.ru]

Теплофизические свойства воды и водяного пара диаграммы
http://tgv.khstu.ru/lib/sprav/?list=water_steam#water_steam

Сообщение отредактировал MMM - 19.11.2009, 16:49

[ГОСТь]

Предлагаю Вашему вниманию новый продукт собственного производства. Попытался устранить многие недостатки, сущ-щие в подобных програмках. Также прога автоматически выбирает параметры воздуха (А,Б) в зав-сти от города, периода года и класса системы конд-я.
Есть конечно и недостатки. В основном несущественные - отмечены звездочкой и есть сноска с пояснением. Главный недостаток - это база данных только для Украины.
И второй немаловажный - это область применения: промхолод отпадает.
Пользуйтесь.

Сообщение отредактировал MMM - 19.11.2009, 17:06

[Litvinov]

Уважаемый ГОСТь, а можно расширить диапазон диаграммы с -25 до -35 (лучше -40) С – тогда это будет по русски
И список городов расширить…(до экс-советского объема), тогда вашей программе цена будет! Можно продовать.

[ГОСТь]

Для всех, успевших скачать - объявление-просьба:
Залезьте пожалуйста в лист "Процессы" и исправьте в ячейках AR91 и AS91 вместо G11 - на J11 - (извиняюсь, чисто механически ошибся).
То Litvinov:
Создание подобных шедевров требует много времени и труда, поэтому извините... у нас в Киеве "-22" расчетная . И сайт, собсно говоря, некоммерческий - поэтому не придерживаюсь буржуйских рыночных законов. Сделал для себя в первую очередь.
Города можете сами добавить в листе "Климатология", поменяв там один из городов на свой с соответствующими параметрами. Только открою вам один секрет программа рисует более и менее корректно только для 3 бар. давлений - 97, 99, 101 кПа (заложено всего три варианта линий пост. влажности), а считает вроде и с другими давлениями.
Можете взять за основу программы - мою, доработайте до -40, добавьте города, и продавайте наздоровье .
Прикрепляю еще раз исправленную.

Прикрепленные файлы

 id_nova.rar ( 80,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2600

 

[kalina]

Вот есть такая прога в экселе.

Прикрепленные файлы

 id_diag.xls ( 250,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1418

 

[LordN]

Просто я не до конца понял про процентное соотношение, о кот. говорит shorty. Цитата: "Иными словами (условно) мы часть воздуха (95%) охладили до идеального состояния, а остальную часть (5%) не обрарабатывая пропустили через байпас и смешали".
Палучеца к-т байпаса равен или 0,95 или 0,05?

судя по логике байпас фактор будет = 5%
и опять же судя по логике из названья - учитывать его надо считая что 95% прошли по той самой наклонной, а 5% прошли мимо, т.е. своих параметров не поменяли вовсе и на выходе смешались. т.о. точка все равно ляжет на ту наклонную черту. мне кажется должен быть еще какой-то коэффициент, который и даст смещение луча процесса к вертикали.
Whip, ау, есть такой коэффициет в забугорной науке?

[Pred]

Может кому пригодится, рисовал сам, так что строго не судите

P.S. энтальпия чуток кривая, к сведению

Прикрепленные файлы

 i_d_diagr.dwg ( 86,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1723

 

[glam]

я вот тут немножко дополнил эксельку ГОСТя. чтобы так сказать для всех городов из СНиП 2.04.05-91 можно ее было использовать. надо было в id диаграммке поработать, поискал что у меня имелось и сохраненного про запас подобного рода и нашел эту, ну и думаю почему бы ее чуть-чуть не расширить. для выбора доступны все города из вышеописанного снипа, т.к. полоса прокрутки в прикрученной форме выбора города сама не появляется, то для перемещения по списку пользуйтесь клавишами стрелок "Вверх", "Вниз", "PageUp", "PageDown", "Home" и "End", в противном случае видно только 60 либо менее строк городов с текущей позиции на которой производилось последнее сохранение файла. диаграмма с построенными процессами помимо листа "Итоговая" вынесена на отдельный лист, чтобы удобней в случае необходимости распечатывалось.

лишние вещи попрятал внутри чтобы они неискушенных товарищей не смущали, а вообще если у кого-то возникнет желание еще доработать эту вещицу в еще более функциональную сторону снимите защиту со всех листов и отобразите спрятанные листы, ну и ковыряйте на здоровье, я думаю ГОСТЬ не против будет. только вы результаты дальнейшего развития тут выкладывайте, если что-то дельное получится.

для первого чела успевшего загрузить файл с косяком - перезагрузите его за ново (сейчас загружен нормальный файл), а то там 1 ошибка бесконечная возникает, которую я пофиксить забыл по запарке.

Сообщение отредактировал glam - 27.7.2007, 22:38

Прикрепленные файлы

 id_nova_mod.rar ( 91,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2561

 

[e.o.l.]

глюк только у меня или вообще?
при открытии списка городов они доступны только с №122.Москва и ниже
при этом если выбрать другой город из списка, то при последующем открытии меню он становится первым в списке, а все что выше по прежнему недоступны и т.д. вплоть до №232.Ярославля

баян, как читал пост????

Причина редактирования: нашёл косяк у себя в голове

[glam]

блин я же русским по-синему написал для перемещения по списку городов пользуйтесь клавишами стандартной навигации на клавиатуре.
ну не помещается весь список в выпадающее меню, а полосы прокрутки для него сами не появляются, поэтому и видно на экране только 60 строк. проблема то детскаяр.

p.s. кстати не факт что именно 60 строк видно, если это от разрешения монитора зависит, то возможно и меньше 60ти, тем не менее суть дела от этого не меняется.

p.p.s. т.к. для ряда городов климатология на текущий момент скорректирована, в той же москве например уже расчетная зимняя температура для параметров Б уже не -26, а -28, то возможно имеет смысл сие отразить в исходных данных листа "Климатология". я этого не сделал потому как себе поставил задачей просто расширить функционал до сниповской таблицы 91го года, соответственно если у кого есть желание, то можете от нее уже дальше плясать. хотя в любом случае первую точку руками забиваете, так что решайте сами.

Сообщение отредактировал glam - 27.7.2007, 16:44

[MMM]

Что то не пойму. пытаюсь поставить в исходном листе разные периоды года или класс кондиционирования, а он мне в наглую пишет ячейка защищена от изменения. Косяк какой-то

[glam]

ой. чтобы этого не было в таком случае просто надо снять защиту листа, тогда не будет ругаться. блин, я с целью защиты от лишних вопросов кому не хочется что-то изменять попрятал лишнее участвующее в расчете и листы защитил, да видимо не все ячейки внес в исключения, которые в расчетах участвуют и в случае попытки их изменения будет возникать такая ошибка. сейчас поправлю и файл в аттачменте заменю, а скачавшие 7 человек могут просто снять защиту с листа.

[ГОСТь]

ГОСТь не против, ему наоборот приятно

Лирическое отступление:
В свое время много навыкладывал прог с косяками. И вобще, тогда не знал многих вещей, сейчас делаю проги получше, но выкладывать не спешу, потомучто очень стыдно, когда 500 чел. скачало прогу находить в ней косяк.
В этой вроде косяков не находил (если не считать некоторые непринципиальные нюансы).

[glam]

Вот и чудесно что автор эксельки дал добро на то чтобы дело его росло и крепло.

Хотя эксельки я бы все таки не спешил прогами называть, тем не менее польза их от этого ничуть меньше не становится. Я вот тут всерьез призадумался прочитать и освоить книгу "Трюки и эффекты в Excel", что выкладывалась на этом и не только форуме, уж очень дельный материал там изложен и подача человеческая. Вот там уже основы VBA идут, а это больше тянет на программирование, соответственно и эксельки можно начать делать с максимумом продуманности и юзабилити и минимальным вмешательством пользователя. Чисто свести все к формам, в которых нужно будет выбирать из какого-то заданного перечня стандартных значений, либо вводить свои исходные данные и на выходе получать желаемый результат. Есть у меня такое желание сделать нечто подобное по нашей тематике толково, в соответствии с нашей нормативкой, ну и самое главное чтобы самому нравилось, правда пока техническая база слабовата и времени 1 маленькая жизнь (выторговать бы у всевышнего еще парочку про запас на всякий случай), но какие наши годы...

[ГОСТь]

Вот и чудесно что автор эксельки дал добро на то чтобы дело его росло и крепло.

Есть у меня такое желание сделать нечто подобное по нашей тематике толково, в соответствии с нашей нормативкой, ну и самое главное чтобы самому нравилось, правда пока техническая база слабовата и времени 1 маленькая жизнь (выторговать бы у всевышнего еще парочку про запас на всякий случай), но какие наши годы...

У меня тоже были такие желания. Даже записался одно время на курсы по программированию (по не зависящим от меня причинам дальше записи дело не пошло). Согласен на 100%, что для всех этих мероприятий нужна уйма времени. Если б за него платили, я бы с удовольствие изучал трюки и эффекты, а так, увы, надо делать основную работу.
Приятно, что есть единомышленники. Были бы мы с вами из одного города, хотел бы лично побеседовать и многое обсудить.

[dflaer]

Краткая инструкция по работе с программой расчета
«i-d ДАИЧИ»
(Данная инструкция может быть вызвана непосредственно из программы. Для этого нажмите на кнопку с логотипом «DAIKIN-DAICHI» и далее на кнопку «Справка по работе программы»)

Область использования программы «i-d ДАИЧИ»

Программа «i-d ДАИЧИ» предназначена для работы с i-d диаграммой влажного воздуха в следующей области:
температура воздуха от –40 оС до + 60 оС (при указанных температурах точки видны на диаграмме). За пределами указанных температур, точка не видна на диаграмме, однако все остальные возможности работы с такой точкой сохраняются.
Относительная влажность воздуха от 0 до 100%.
ВНИМАНИЕ! При влажности более 100% значения всех параметров являются не корректными. Программа предназначена для работы только над кривой EMBED Equation.3

Примеры схем обработки воздуха
Примеры схем обработки воздуха можно вызвать нажав кнопку «примеры»
Летний период, прямоточная схема
Летний период, с рециркуляцией
Холодный период, прямоточная схема
Холодный период, с рециркуляцией

Пароль. Использование программы защищено паролем. Поэтому, при первом запуске программы Вы должны сообщить на фирму «ДАИЧИ» (Еременко Людмила Сергеевна, Литенкова Людмила Анатольевна тел.: 73-73-73-3)
Имя и фамилию владельца компьютера
Регистрационный номер (4-я строка на темном фоне)
Свой телефон, факс, адрес электронной почты

Полная регистрационная информация с регистрационным ключом Вам будет направлена в ответ на присланный запрос. Ввод регистрационной информации может быть осуществлен при повторном запуске программы. ВНИМАНИЕ! Регистрационная информация должна быть введена абсолютно точно, без ошибок в том виде, в каком она была получена из «ДАИЧИ». На каждом компьютере регистрационная информация будет различной. Правильный ввод регистрационной информации. Если информация введена правильно, то после нажатия клавиши «ОК» возникнет окно с рисунком и текстом «Добро пожаловать…» и вам предлагается задать барометрическое давление. Если регистрационная информация введена с ошибками, то нормальная работа с программой невозможна, однако у Вас есть возможность запуска Демонстрационного режима. В демонстрационном режиме не используются все возможности программы, и результаты расчетов не выводятся на печать. ВНИМАНИЕ: ответственность за точность результатов в Демонстрационном режиме фирма не несет. При дальнейшем запуске программы на этом компьютере никаких паролей вводить не требуется в течение разрешенного периода использования программы «i-d ДАИЧИ»


Файл ID_diagram.rar
Размер 1 373 583 байт

Прикрепленные файлы

 ID_diagram.rar ( 1,31 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 4412

 

[Forestw]

А если у меня смесь газов, содержит определенное количество вояных паров, подскажите плз, как расчитать изменение влагосодержания?

[-BuTeK-]

А если у меня смесь газов, содержит определенное количество вояных паров, подскажите плз, как расчитать изменение влагосодержания?

d_c=(d_a*G_a+d_b*G_b)/(G_a+G_b)

где
d_c - влагосодержание смеси газов г/кг;
d_a, d_b - влагосодержание исходных газов, г/кг;
G_a, G_b - массы воздуха, кг.

[Незнайка]

Спасибо товарищу ГОСТю огромное за его бескорыстный труд, но почему климат. данные по городам из старого СНиПа. Климатология-то новая ещё когда вышла!

Я тут поменял в диаграмме г-на ГОСТя климат. значения для Москвы в соответствии с таблицой 6* (КЛИМАТИЧЕСКИЕ ПАРАМЕТРЫ ДЛЯ ПРОЕКТИРОВАНИЯ ОТОПЛЕНИЯ, ВЕНТИЛЯЦИИ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ) СНиП 23-01-99* "СТРОИТЕЛЬНАЯ КЛИМАТОЛОГИЯ", чтобы табличку обактуалить немножко.

Сообщение отредактировал Незнайка - 21.5.2008, 13:37

Прикрепленные файлы

 id.rar ( 212,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2652

 

[Гость_Анжелика_*]

HELP! надо расчитать вентиляцию в зале совещаний на 27 человек. Хочу расчитать на холодный период года для Екатеринбурга. С i-d диаграммой плюхаюсь второй день, с института этим не занималась. Не могу определиться с параметрами наружного воздуха. И по диаграмме и по расчетам получается какая-то ерунда! СПАСИТЕ!

[juzzi]

Зачем Вам расчет именно по I-d диаграмме ? Вы будете расчитывать ассимиляцию влагоизбытков ? Для зимнего периода, в помещении для не постоянного пребывания людей это не требуется. Лучше определитесь с минимальной нормой воздухообмена в час на одного заседающего. Параметры Б для зимнего периода определяются по СНиП 23-01-99*, табл.1, столбец 5. В I-d, диаграмме можете построить процесс нагревания воздуха в калорифере, хотя я бы лучше высчитал по всем известной формуле. Построение процесса на диаграмме больше необходимо для летнего периода при использовании систем кондиционирования различного типа.

[Гость_Анжелика_*]

Спасибо! именно это у меня и получалось по диаграмме и по расчетам, что вентиляция в хол. период вроде не требуется, а требуется кондиционирование в теплый период. но вентиляцию делать все равно придется, т.к. зал заседаний и все остальные офисные помещения находятся в подвальном помещении с высотой окон всего 0.5м. Взяла по СНиП 31-05-2003 приток в режиме обслуживания 20 м3/ч на чел. Проблема только в том что этот СНиП написано не применяется. Может подскажете какой другой действующий нормативный документ, где это цифра имеется?

[juzzi]

СНИП 41-01-2003, приложение М

[Гость_Анжелика_*]

Всё встало на свои места. Для зала заседаний применю сплит-систему и на всё остальное канальную приточку, в том числе и на зал заседаний в зимний период. Спасибо за поддержку! Я работала в маленьком городе и кондиционирование у нас там вообще не применялось, нет богатых заказчиков. А сейчас переехала в Екатеринбург и специфика работы здесь другая. Осваиваюсь.

[Giedi Prime]

Вот надыбал ещё такую программку. В отличие от прогграммы от "бюро техники" в этой можно подписывать точки. Правда она на английском.
Вот что плохо, что во всех этих прогах нельзя луч процесса построить.
Сегодня весь вечер потратил, в инете искал аналогичный забугорный софт. Есть очень даже классные, со всяческими наворотами, но только они в виде психрометрической диаграммы, не подходят.

Товарищи, если у кого ксть аналогичная прога от Дайчи, если не жалко, вышлите плиз Типа зарегестрировался у них скачать не дают.

Сообщение отредактировал LordN - 26.10.2008, 8:38

Причина редактирования: замена архива на пролеченный антивирем

Прикрепленные файлы

 Mollier_Sketcher2.0.rar ( 564,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 891

 

[nedrok]

Какая-то больно простая программа, процесса смешения нет вообще. На русский можно перевести отредактировав файл .lng в блокноте.

[Giedi Prime]

Прога взята отсюда: http://www.ivprodukt.se/Pages/Page.aspx?pa...amp;versionId=1

[Незнайка]

Здравствуйте, хотел бы вернуться к теме охлаждения воздуха. В данной статье говориться, что при температуре охлаждающей поверхности выше точки росы процесс охлаждения происходит при постоянном влагосодержании, а когда температура поверхности «сухого» воздухоохладителя ниже точки росы, процесс охлаждения сопровождается конденсацией водяных паров из воздуха - воздух охлаждается и одновременно осушается.
Со слов производителя, чьи установки я применяю, температура охлаждающей поверхности находится в пределах 3-7оС, что ниже точки росы, а следовательно «воздух охлаждается и одновременно осушается». Но как всё же строится этот процесс?
На aircon’е г-н LordN предложил свой графоаналитический способ определения параметров воздуха при охлаждении. Предложено было также ввести некую поправку, т.н. байпасный фактор. Про поправку не совсем понял. Во-первых, какая именно прямая с её помощью корректируется, то ли линия, получаемая по методу г-на LordN, то ли корректируется линия постоянного влагосодержания. В какую сторону будет отклонения от вертикали? Т.е. просьба разъяснить и если можно привести какой-нибудь простенький пример, а то сказанное представляется ещё довольно абстрактно.
Спасибо.

[LordN]

На aircon’е г-н LordN предложил свой графоаналитический способ

это не я предложил. это в книжках...
про байпас.
насколь я сам понял по прошествии времени, то суть в том, что этот коэфф-т показывает какая часть воздуха пройдёт через теплообменник неизменив своего состояния. т.е. какбы мимо него, по байпасу, вокруг.
к примеру, на входе в т/о 1000кг в час.
пусть к=0,1
тогда 900кг пройдёт по лучу к точке темп.поверхности и отн.влажность 100%, а 100кг пройдёт через т/о не меняя своего состояния, т.е. останется как и было. а на выходе эти два потока образуют смесь
см.картинку
 id_diagr.xls ( 210,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 898


этот коэфф-т зависит от конструкции т/о и от скорости потока.
поидее, этот коэфф-т должен давать производитель.

[Незнайка]

Опять охлаждение воздуха. В учебнике Е.М. Беловой рассматривается случай с косвенным охлаждением, т.е. охлаждением в поверхностном теплообменнике. Всё построение пляшет от точки Н, соотв. состоянию наружного воздуха. Искомой величиной является точка В, соотв. параметрам внутреннего воздуха. Температура внутреннего воздуха известна. Получив точку П (приточный воздух), через неё проводят луч процесса до пересечения с изотермой и получают точку В.
Вопрос в том, как быть в случае рециркуляции. В агрегат в таком случае будет поступать смесь из внутреннего и наружного воздуха. А чтоб знать параметры смеси нужно знать параметры внутреннего. Получается, чтоб провести данное построение нужно задаться влажностью воздуха априори.

Сообщение отредактировал Незнайка - 13.2.2009, 15:38

[LordN]

в этой экселевской табличке это можно сделать только методом последовательного приближения. в ручную вводятся значения Т и D такие чтоб параметры на выходе совпали со входными
сложно?
вот так и приходится морочиться..
можно былоб автоматизировать это дело, но скрипты в файле закрыты, да и я не большой знаток VBA
см.пример в прицепе
 id_diagr_process.xls ( 211 килобайт ) Кол-во скачиваний: 746


в прицепе разложена модель процесса:
приточный воздух и рецирк. попадают в смес.камеру перед охладителем
воздух после охладителя и рецирк попадает еще в одну смес.камеру, затем нагревается,
потом часть=притоку выкидывается, часть=рецирк2(точка 2)+рецирк(точка 5) возвращается...

в нем жестко задаются параметры точки 1
кол-во подмешиваемого воздуха в точке 2
точка 3 - смесь точек 1 и 2
точка 4 - охлаждение смеси из точки 3. мощность охлаждения в точке 4 подбирается в ручную, собственно она и является искомой в данном примере.

кол-во воздуха в точке 5 тоже задается.

точка 6 - смесь охлажденного(точка 4) и рецирк.воздуха(точка 5), расход фиксирован.

точка 7 - нагрев из точки 6

подбор идет след.образом:
меняем мощность охл. в точке 4
в точке 7 параметры меняются
переносим эти параметры в точки 2 и 5
в точке 7 опять все меняется
опять переносим....
и так по кругу пока все три точки не выровнятся.
смотрим куда попали
если результат не устраивает
меняем мощность в точке 4
и опять ходим кругами...

[LordN]

в экселе оказывается есть возможность включить итерации для вычисления циклических ссылок. вот только я не понимаю как их заставить корректно работать.
может кто-нить научит?

[nedrok]

Со слов производителя, чьи установки я применяю, температура охлаждающей поверхности находится в пределах 3-7оС, что ниже точки росы, а следовательно «воздух охлаждается и одновременно осушается». Но как всё же строится этот процесс?

Рассчитанный по точкам процесс охлажения воздуха секцией фреонового охладителя (в программе SystemairCad задавались температуры с шагом в 1 градус, ниже 10С программа считать отказалась ). Т.к. эта программа выдает округленные значения, процесс слегка кривоват.

Сообщение отредактировал nedrok - 24.2.2009, 12:46

Прикрепленные файлы

 Process.gif ( 16,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 250

 

[nedrok]

Получается, чтоб провести данное построение нужно задаться влажностью воздуха априори.

В расчетах и задаются температурой и влажностью внутри помещения и на улице. А смысл построения: как из одних заданных параметров получить другие заданные.

[air007]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=23453

[LordN]

 id_diagr_LordN.xls ( 265 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1902

тот же экселевский файлик с и-д диаграммой, только немного поправленный для удобства пользования.

[JJJJ]

 id_diagr_LordN.xls ( 265 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1902

тот же экселевский файлик с и-д диаграммой, только немного поправленный для удобства пользования.

Я тоже считаю что самые удобные диаграмки в экселе с переменным атмосферным давлением. Можно любой процесс изобразить, обозначить точками начало и конец процесса и даже нарисовать зону параметров микроклимата.

[LordN]

 id_diagr_LordN_dich_v1.xls ( 275,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 810

обновлённая версия.
добавлены кое-какие улучшайзинги, в частности полностью заменен родной экселевский вычислительный блок и сделана предварительная обработка вводимых значений, что уменьшает кол-во ошибок. вроде стало немного удобнее пользоваться.
если появятся какие-нить вопросы и предложения - пишите. бум думать что можно еще сделать..

[LordN]

 id_diagr_LordN_dich_v2_1.xls ( 307,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1866

очередная версия.
теперь этот калькулятор научился считать замкнутые процессы, с рециркуляцией.
смотрите, разбирайтесь - будут вопросы, спрашивайте.

Причина редактирования: исправлен небольшой косяк

[Гость_Rayon_*]

Добрый день!

Не могу найти эмпирическую формулу давления водяных паров при температурах ниже 0С. Остальные формулы для построения диаграммы нашел тоже в различных источниках, не все в единицах СИ.
Можете посоветовать литературу с подробным описанием построения ИД-диаграммы (ссылку) или написать формулы для СИ?

Заранее благодарен!

Причина редактирования: не следует дублировать темы в разных разделах

[Иванов В.А.]

Справочное пособие АВОК "Влажный воздух"
3.2. Основные параметры воды и водяного пара

 Безымянный.png ( 64,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 738

[Гость_Rayon_*]

Мерси!
Книгу нашел, пролистал. Хорошо, формулы есть, качество оч хорошее, но маловато на первый взгляд про построение самой диаграммы, а не процессов. Буду изучать дальше. Еще раз огромное спасибо!
Тема пока открыта! Может еще кто-то что-то посоветует?

[Гость_IgorIlin_*]

Где-то кагда-то скачал эту прогу, там в хэлпе есть какие-то формулы, может подойдёт...

Сообщение отредактировал IgorIlin - 2.4.2009, 11:43

Прикрепленные файлы

 ID_DIAGR.zip ( 343,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 978

 

[Dexter]

Привет всем.
Очень нужна i-d диаграмма в автокадовском формате, скиньте кто может, заранее спасибо.

[nedrok]

Вот, i-d диаграмма в AutoCad'е, взята с это-го же форума.

Формат Acad2004

Сообщение отредактировал nedrok - 16.4.2009, 8:36

Прикрепленные файлы

 i_d_diagr_2004.rar ( 60,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1260

 

[Гость_begemot18_*]

Народ, пришлите Id-диаграмму в формате .dwg кто-нибудь начинающему специалисту, или скажите где можно скачать? Plizzz

 i_dдиаграммававтокаде.rar ( 38,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1072

[Dёs]

Спасибо, WhiteShark! Удобная диаграммка!

[Rudic]

Собрал в кучку всё что было по "ID диаграмме" и сложил сюда
I-d Диаграмма
Подскажите чем дополнить! Ваше авторство подпишу с удовольствием!
Всё бесплатно лежит на хостинге.
Надо ли счётчик скачивания для интереса устновить или не стоит?

Сообщение отредактировал Rudic - 12.2.2010, 9:20

[Giedi Prime]

Пусто.
Для разнообразия можно было бы ипсихрометрическую диаграмму выложить. И всего одна екселевская прога.
Ссылок = 0. Или это полуфабрикат какой-то?

[Rudic]

Согласен! Пустовато! Но это просто первый мой сайт, выложил чтобы разобраться с хостингами.. доменам и т.д.
Обязательно продолжу наполнять его информацией!

Сообщение отредактировал Rudic - 13.2.2010, 21:53

[shprot]

К Rudic
Вот здесь еще один вариант программы.

[nedrok]

Для Rubic
Mollier Sketcher 2.1b

В архиве также два файла для русификации программы. Ими надо заменить существующие в папке установки.

Сама программа взята отсюда http://www.ivprodukt.se/Pages/Page.aspx?pa...amp;versionId=1

Сообщение отредактировал nedrok - 17.2.2010, 8:51

Прикрепленные файлы

 Mollier_Sketcher_2_1b.zip ( 927,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 372

 

[Rudic]

Спасибо! Займусь в ближайшее время!

[shanya]

Всем добрый вечер!Читала все комментарии по данной тематике,но все же такой вопрос: можно ли воздух охладить в летний период до 20 С, влажность 60 % (охладитель фреоновый) или он обязательно должен дойти до точки росы , а потом сконденсироваться, и далее его необходимо догреть и осушить до заданных параметров!Температура наружная 28,5, энтальпия 54 кДж/кг.Заранее спасибо!

[jota]

При охлаждении воздуха с 28,5*С; энтальпия 54 кДж/кг (отн.влажность 40%)
до 20*С, - энтальпия 41,5 кДж/кг (отн.влажность 57%)
Хватает только охлаждения

Сообщение отредактировал jota - 21.3.2010, 0:22

[LordN]

Всем добрый вечер!Читала все комментарии по данной тематике,но все же такой вопрос: можно ли воздух охладить в летний период до 20 С, влажность 60 % (охладитель фреоновый) или он обязательно должен дойти до точки росы , а потом сконденсироваться, и далее его необходимо догреть и осушить до заданных параметров!Температура наружная 28,5, энтальпия 54 кДж/кг.Заранее спасибо!

можно и напрямую, без нагрева.
но, во-первых, вам нужно иметь возможность управлять температурой кипения.
во-вторых - что вы будете делать когда параметры на входе чуть поменяются, например, при той же энтальпии тепмература упадёт до +25*С. в этом случае ни при какой температуре охладителя выходная точка не попадает даже близко.  id_diagr_LordN_dich_v2_1_1.pdf ( 136,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 390


а это означает, для того, чтобы всегда попадать в нужную точку, процесс д.б. например таким  id_diagr_LordN_dich_v2_1_2.pdf ( 127,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 317


или таким  id_diagr_LordN_dich_v2_1_3.pdf ( 127,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 409


или еще каким-нить

[Roma]

А какая из этих прог может строить луч процесса и находить на луче точку?

[LordN]

какая из этих прог может строить луч процесса и находить на луче точку?

программа из двух букв - ум.

[Roma]

Если уж захотелось пофлудить, то и не каждый ум сможет луч процесса построить.
А вот "Processes_in_HVAC_2003_v1.4", что то уже пытается сделать...

[Roma]

пожелание Шпроту, можно ли сделать так, чтобы в процессе нагрева не указывать расход воздуха? И в других процессах, где он нужен только для подсчета мощности.

[shanya]

можно и напрямую, без нагрева.
но, во-первых, вам нужно иметь возможность управлять температурой кипения.
во-вторых - что вы будете делать когда параметры на входе чуть поменяются, например, при той же энтальпии тепмература упадёт до +25*С. в этом случае ни при какой температуре охладителя выходная точка не попадает даже близко.  id_diagr_LordN_dich_v2_1_1.pdf ( 136,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 390


а это означает, для того, чтобы всегда попадать в нужную точку, процесс д.б. например таким  id_diagr_LordN_dich_v2_1_2.pdf ( 127,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 317


или таким  id_diagr_LordN_dich_v2_1_3.pdf ( 127,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 409


или еще каким-нить

Спасибо!)Мне вроде как подходит последний вариант,если я все правильно поняла, у меня оборудование c электронагревом, т.е. сначала я немного нагреваю воздух,а затем его охлаждаю и довожу до необходимой влажности в охладителе?!

Интересно, почему в институте говорили, что после охладителя воздух выходит с влажностью 95-100%...??

[LordN]

Спасибо!)Мне вроде как подходит последний вариант,если я все правильно поняла, у меня оборудование c электронагревом, т.е. сначала я немного нагреваю воздух,а затем его охлаждаю и довожу до необходимой влажности в охладителе?!

вы не поняли, на моих схемах изображен гипотетический сферический конь в вакууме.
чтоб она сработала правильно нужно слишком много совпадений которых в реальной жизни не бывает. хотя для теоретических изысканий вполне годится.
для вашей задачи, которую вы так толком и не озвучили, скорей всего существует давно обкатанная и отработанная схема.

[shanya]

Офисные пощения, нужна вентиляция с охлаждением в летнее время, ставлю приточно-вытяжной агрегат Topvex c электронагревом.Охладитель DXRE тоже Systemair.Необходиа температура 19-22 С, влажность по тех. заданию не нормировалась, но все-таки надо сделать в пределах разумного 40-60%.Подскажите тогда как это осуществить???)

[LordN]

не замудряйтесь на влажность, какая получится, такая и ладно.

[shanya]

Спасибо)

[Roma]

Интересно, почему в институте говорили, что после охладителя воздух выходит с влажностью 95-100%...??

Если я ошибаюсь, да пусть меня поправят.
Если проц. охл. идет до линии насыщения (Фи=100%), то относительная влажность 100%, дальше процесс охл. идет по линии насыщения - все правильно... Влагосодержание уменьшается, т.к. выпадает конденсат.

Офисные пощения, нужна вентиляция с охлаждением в летнее время, ставлю приточно-вытяжной агрегат Topvex c электронагревом.Охладитель DXRE тоже Systemair.Необходиа температура 19-22 С, влажность по тех. заданию не нормировалась, но все-таки надо сделать в пределах разумного 40-60%.Подскажите тогда как это осуществить???)

Если получится по ID диаграмме (попадете в +20), то охл. + последующий нагрев...
---
У меня другой вопрос... Объясните мне пож-ста, где я ошибаюсь...
процесс 1 - прямой процесс
процесс 2 - нагрев + увлажнение
процесс 3 - по лучу (выделение влаги и тепла взяты из 1 и 2 процесса), почему конечные тчк. не совпадают?

Сообщение отредактировал Roma - 21.3.2010, 19:48

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 126,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 161
 2.jpg ( 205,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 288

 

[Roma]

не замудряйтесь на влажность, какая получится, такая и ладно.

Если в помещ. требуется темп. от 18 до 22, а влажность от 60 до 80, то надо нарисовать на ID диаграмме область и "в нее попасть"

Сообщение отредактировал Roma - 21.3.2010, 19:56

[shanya]

то-то я запуталась тогда...

[MMM]

расшифровываю разговор. Если в помещении требуется жеско выдержанные параметры, например в чистых производсвах их добиваются, но это требует больших денег.
А офис это офис. Есть вентиляция хорошо, есть кондиционирование вообще отлично, но если вы собираетесь вложить в простой офис столько же денег сколько требуется для создания микроклимата чистых производств, то заказчик вас просто не поймет

[shanya]

Необходимо охлаждение в тех. задании, его составляла не я, просто разные мнения на влажность после фреонового охладителя,какой она будет 100% или меньше??)

[Roma]

надо строить процесс на ID диаграмме и смотреть, может и меньше 100... Все зависит от степени охл. и нач. параметров. Но в 95 процентах случаев быват 100% относ. влажность.

Сообщение отредактировал Roma - 21.3.2010, 21:31

[LordN]

Необходимо охлаждение в тех. задании, его составляла не я, просто разные мнения на влажность после фреонового охладителя,какой она будет 100% или меньше??)

смотрите на диаграмму, на ней все видно. влажность после охладителя не может быть больше 100%, а какая она будет реально зависит от разных параметров

[Roma]

shanya, давай нач. параметры и оптимальные в помещении, мы тебе процесс построим на ID диаграмме!!!
А вообще, я бы нашел влаговыделения и теплоприток в помещении, построил бы луч и прикинул бы весь процесс.
---
На мой вопрос ответит кто-нибудь?
---
Шпрот, "Processes_in_HVAC_2003_v1.4" не строит процесс по линии насыщения, а опускает ниже 100%, это можно как то добавить?

Сообщение отредактировал Roma - 22.3.2010, 9:33

[Roma]

Похоже в "Processes_in_HVAC_2003_v1.4" неправильно строится луч процесса!!!