Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Нужна простая, но точная методика расчета производительности сплита, (нужно доказать что инверторный сплит честно работает)
Тех
сообщение 10.6.2012, 13:04
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 167
Регистрация: 28.3.2006
Пользователь №: 2471



Нужна методика по определению фактической хладопроизводительности сплит-системы, для доказательства соответствия заявленным параметрам.
Сплит-система Panasonic CS/CU-E 9MKD (инверторная)

Тех.характеристики
Мощность охлаждения 2.5 (0.8...3.0) кВт
Мощность обогрева 3.4 (0.8…5.0) кВт
Расход воздуха в режиме охлаждения 678 м3/час
Диапазон раб. температур (охл./обогр.) +16..+43 / -5..+24 °С
Средняя площадь помещения до 25 м2

Ввел относительную влажность, температуры воздуха Вх и Вых, расход (по паспорту) в Processes_in_HVAC, хладопроизводительность получилась 3,38 кВт. Что соответствует заявленным.
Хочу пригласить экспертов из Бюро стандартизации и метрологии для проведения замеров. Как я понимаю нужно будет замерить следующие параметры:
  • Температуру воздуха в помещении.
  • Температуру воздуха на входе внутреннего блока
  • Температуру воздуха на выходе внутреннего блока
  • Влажность воздуха на входе (лучше просто в помещении чтобы не было влияния потока)
  • Размеры воздухозаборной решетки (живое сечение)
  • Скорость движения воздуха на входе воздухозаборной решетки (учитывая ее площадь, замеров 8 и усреднение)

___________________________________________________
Для понимания зачем мне все это нужно сообщу суть дела.

Позавчера звонит клиент, недовольный "слабой" холодопроизводительностью инверторного сплита Panasonic CS/CU E9MKD.
Недовольство типа: "Два дня назад мы мерзли, а сегодня нет. Кондер стал плохо холодить!"

Приезжаем. Смотрим.
Кондиционер установлен в угловом помещении площадью около 18 квадратов, дверь в смежную комнату открыта. Панельный дом.

Включаем кондиционер. Ставим на 16 градусов.
На входе внутреннего блока 26 градусов
Выход 15 градусов
Влажность в помещении 40 % (бытовой гигрометр)
Вроде нормально (позже дома посмотрел по Processes_in_HVAC понял что вообще все хорошо).

Диалог (по сути):
Я: Кондиционер работает нормально.
Клиент: Ну как же нормально, если пару дней назад мы с женой мерзли, а теперь нет! (Для справки: пару дней назад был первый теплый день после похолодания и стены его панельной "хрущевки" еще не успели прогреться)
Я: Так условия изменились, стало больше теплопритоков, вот и медленней снижать температуру стал .
Клиент: Да че ты мне рассказываешь, я тебе говорю, что КОНДЕР СТАЛ ПЛОХО ХОЛОДИТЬ!

В соседней комнате стоит Gree KFR. Для сравнения смотрим температуру. вход 26, выход 10 градусов.
Клиент: Вот видите, я же говорил, этот нормально работает а ваш нет!
Я: Так это же не инверторный, да еще и расход воздуха разный. (позже дома сравнил расход: Панасоник-678 кубов, Грее-370 кубов)

Дальше пошли его рассказы, про "Проспект Октября, на котором находится Общество защиты прав потребителей", и как он "нагибал": компьютерщиков из "Форте ВД"...... мебельщиков, которые продали диван, который не раскладывается, если зазор между спинкой и стеной меньше 5 см, что в его понимании, прямое ущемление его прав как потребителя..... кондиционерщиков, тех самых, которые ставили кондиционер в соседнем помещении и который теперь нормально работает.....сервис центр "Авто Лэнда", которые что-то там с машиной ему не так делали. Завершил фразой, что "всё, прошли те времена!".

Извините за такой текст, все это я написал, чтобы поняли с каким типом имею дело.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ________.JPG ( 46,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов (1 - 13)
may3ep
сообщение 10.6.2012, 13:27
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 130
Регистрация: 25.1.2010
Из: Ялта
Пользователь №: 45066



саму методику вы уже описали - когда включали кондей, там где на входе 26, выходе 15 и т.п. вот по этим фактически замеренным показателям и вычисляете с помощью диаграммы скоко ж киловатт отобрал испаритель. а то что касается температуры в самом помещении - дык тут притоки надо считать а не мощность кондюка.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тех
сообщение 10.6.2012, 13:39
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 167
Регистрация: 28.3.2006
Пользователь №: 2471



Еще забыл про замер температуры самого испарителя и атмосферного давления.

may3ep, так-то да, дело в теплопритоках, но претензия увязывается с продажей товара ненадлежащего качества. Правда боюсь, что проиграв в этом плане, клиент переведет в плоскость неправильного подбора оборудования mad.gif , а вот тут мне будет ой как сложно что-то доказать. Он ведь напирает не на то, что кондиционер не обеспечивает нормальной, среднестатистической температуры 22...26 градусов, а ему надо 16 градусов. huh.gif

Сообщение отредактировал Тех - 10.6.2012, 13:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dede
сообщение 10.6.2012, 14:18
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012



Да, всегда есть люди. Летом им надо 16, зимой 28. Сочувствую
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
may3ep
сообщение 10.6.2012, 16:30
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 130
Регистрация: 25.1.2010
Из: Ялта
Пользователь №: 45066



если при покупке он не указал вам на особенности температурного режима в помещении, то пусть не морочит никому голову. в помещении температура 20...25? значит мощность достаточная для обычного случая. то что случай необычный покупателю надо было предварительно сообщать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Iroha_*
сообщение 10.6.2012, 16:48
Сообщение #6





Guest Forum






Доказать таким потребителям может экспертиза.
Ваши доводы скорее всего будут неубедительны.

Сообщение отредактировал Iroha - 10.6.2012, 16:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
daddym
сообщение 10.6.2012, 17:37
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561



Цитата(Тех @ 10.6.2012, 14:39) *
Еще забыл про замер температуры самого испарителя и атмосферного давления.

may3ep, так-то да, дело в теплопритоках, но претензия увязывается с продажей товара ненадлежащего качества. Правда боюсь, что проиграв в этом плане, клиент переведет в плоскость неправильного подбора оборудования mad.gif , а вот тут мне будет ой как сложно что-то доказать. Он ведь напирает не на то, что кондиционер не обеспечивает нормальной, среднестатистической температуры 22...26 градусов, а ему надо 16 градусов. huh.gif

А бытовой сплит 16 градусов давать и не обязан. Я полагаю в документации четко прописаны допустимые пределы температур на входе. Так что экспертиза это лишнее...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 10.6.2012, 17:40
Сообщение #8


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10903
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Тех, расслабся, пусть вызывает и пусть доказывает, в любом случае на выходе будут цифры, а цифры не оспоришь. вызовет экспертов оплатит разок и успокоится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тех
сообщение 10.6.2012, 18:28
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 167
Регистрация: 28.3.2006
Пользователь №: 2471



Цитата(may3ep @ 10.6.2012, 17:30) *
в помещении температура 20...25?

Да потихоньку опускалась. Когда закончили прения было 23 градуса, при этом термометр он специально держал в дальнем конце помещения.
Цитата(Iroha @ 10.6.2012, 17:48) *
Доказать таким потребителям может экспертиза.
Ваши доводы скорее всего будут неубедительны.

Согласен, поэтому и обращусь к соответствующую службу. Разумеется, предварительно составим договор, по которому оплату будет производить заинтересованная сторона.
Цитата(daddym @ 10.6.2012, 18:37) *
А бытовой сплит 16 градусов давать и не обязан. Я полагаю в документации четко прописаны допустимые пределы температур на входе. Так что экспертиза это лишнее...

На пульте минимум 16 градусов, вот и требования.

Да экспертиза однозначно!

Если что, надеюсь поможете с правильными формулами, чтобы не облажаться на защите. Ибо все должно быть безупречно, дело принципа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 10.6.2012, 19:29
Сообщение #10


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10903
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



все формулы - в ид-диаграмме
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SSA
сообщение 10.6.2012, 20:15
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 2027
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241



Всё правильно, только одно замечание.
Предупредить клиента, что Вы оплачиваете экспертизу (по Закону о защите прав потребителей), а потом он по суду возвращает Вам деньги за экспертизу + судебные расходы, адвоката), т.к. Вам в сезон некогда по судам шляться).
Уверен, прыти поубавится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zenat
сообщение 11.6.2012, 18:01
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 729
Регистрация: 12.1.2009
Из: г. Киев
Пользователь №: 27567



Цитата(SSA @ 10.6.2012, 20:15) *
Всё правильно, только одно замечание.
Предупредить клиента, что Вы оплачиваете экспертизу (по Закону о защите прав потребителей), а потом он по суду возвращает Вам деньги за экспертизу + судебные расходы, адвоката), т.к. Вам в сезон некогда по судам шляться).
Уверен, прыти поубавится.

температура на выходе из кондея должна быть 8-10 градусов. проверте давление. может плохо смонтировали.....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SSA
сообщение 11.6.2012, 18:10
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 2027
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241



Цитата(zenat @ 11.6.2012, 21:01) *
температура на выходе из кондея должна быть 8-10 градусов.

Сами догадались или кто подсказал? ohmy.gif

Сообщение отредактировал SSA - 11.6.2012, 18:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тех
сообщение 11.6.2012, 19:43
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 167
Регистрация: 28.3.2006
Пользователь №: 2471



Цитата(zenat @ 11.6.2012, 19:01) *
температура на выходе из кондея должна быть 8-10 градусов. проверте давление. может плохо смонтировали.....

Во-первых, это не обязательно, главное количество холода. Как я уже писал, в соседней комнате стоит обычный Gree. Сравним:

Gree
выход 10 градусов
дельта 16 градусов
воздухопроизводительность 370 кубов
Холод 2,69 кВт


инвертор Panasonic
выход 15 градусов
дельта 11градусов
воздухопроизводительность 678 кубов
Холод 3,38 кВт

Во-вторых, предпочтительней именно больший расход при меньшей дельте из соображений равномерного холодараспределения по всему помещению, ну и комфорта тоже.

Ну и в третьих, инверторные сплиты как правило имеют более высокую температуру на выходе при большем расходе воздуха (это по моим наблюдениям).

Сообщение отредактировал Тех - 11.6.2012, 19:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 2.8.2025, 22:30
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных