Внутр. противопожарный водопровод, правильной дорогой иду? Опции

[Reflex52]

Добрый всем день! Прошу совета, критики и ссылок на нормативку. Сразу прошу прощения за много букв, никогда раньше отдельный противопожарный водопровод не проектировал, всегда на спринклерной сети делал.
Сейчас проектирую внутренний противопожарный водопровод (отдельно от хоз-пита) в 2-х этажном производственном здании (площадь этажа 750кв.м, h=3,5-4м). Кранов 12шт., план прилагаю. Ввод находится в подвале, 1 штука, диаметр 100. На вводе стоит манометр, показывает 2,5 кг.
По СП 10.13130.2009 табл.2 определил, что расход будет 2 по 5 л/с. По табл.3 выбрал расход 5,2 л/с, DN65, длину рукава 20м, спрыск 19. Требуемое давление у ПК по таблице 19,9 м.
Теперь вопросы:
1. Гидравлический расчет. Он где-нибудь есть в нормативке, как например, на спринклеры в СП5, приложение В, как его делать?
Предварительно считал так: Hтреб=Hгеод + Hлин + Hнорм + Hрук
Hгеод - разница отметок ввода и самого верхнего ПК. В моем случае нет ТУ водоканала, здание реконструируемое.
Hлин - по формуле (12) из п.7.7 СНиП 2.04-0185* (kl взял 0,1) и таблицам Шевелева. Для трубы диам.100 и расстоянии от точки ввода до самого удаленного крана (ПК11и 12) 68,5 м.
Hнорм - вот тут не понятно. это как раз те требуемые, табличные 19,9м?
Hрук - потери в рукаве, по формуле k*Q в квадрате * Lрук (получил 1,89 м)
Только вот не ясно, если мы берем 19,9 м, это напор у пожарного крана, т.е. при этом напоре уже учтены потери в рукаве? Может тогда и не надо потери в рукаве считать? А просто взять за отправную точку отсчена 19,9м у ПК?
В итоге, я насчитал, что мне требуется Hтреб=8,35+2,34+19,9+1,89=32,48м
Получается не хватает мне городского давления и надо делать насосную. Уйти от неё никак нельзя? В голове каша, разъясните пожалуйста. Может я вообще не правильно считаю?
2. Нужно ли защищать подвал, если он полностью пустой?
3. На вводе стоит электрифицированная задвижка, т.е. трубопровод без воды. Сигнал на её открытие от пожарных кнопок, установленных в шкафах предусмотрен. Что-то ещё должно быть после ввода в здание, в случае, когда городского напора хватает? Манометр? Что-то ещё?

Прикрепленные файлы

 ___.dwg ( 45,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 261

 

[Reflex52]

Добрый всем день! Прошу совета, критики и ссылок на нормативку. Сразу прошу прощения за много букв, никогда раньше отдельный противопожарный водопровод не проектировал, всегда на спринклерной сети делал.
Сейчас проектирую внутренний противопожарный водопровод (отдельно от хоз-пита) в 2-х этажном производственном здании (площадь этажа 750кв.м, h=3,5-4м). Кранов 12шт., план прилагаю. Ввод находится в подвале, 1 штука, диаметр 100. На вводе стоит манометр, показывает 2,5 кг.
По СП 10.13130.2009 табл.2 определил, что расход будет 2 по 5 л/с. По табл.3 выбрал расход 5,2 л/с, DN65, длину рукава 20м, спрыск 19. Требуемое давление у ПК по таблице 19,9 м.
Теперь вопросы:
1. Гидравлический расчет. Он где-нибудь есть в нормативке, как например, на спринклеры в СП5, приложение В, как его делать?
Предварительно считал так: Hтреб=Hгеод + Hлин + Hнорм + Hрук
Hгеод - разница отметок ввода и самого верхнего ПК. В моем случае нет ТУ водоканала, здание реконструируемое.
Hлин - по формуле (12) из п.7.7 СНиП 2.04-0185* (kl взял 0,1) и таблицам Шевелева. Для трубы диам.100 и расстоянии от точки ввода до самого удаленного крана (ПК11и 12) 68,5 м.
Hнорм - вот тут не понятно. это как раз те требуемые, табличные 19,9м?
Hрук - потери в рукаве, по формуле k*Q в квадрате * Lрук (получил 1,89 м)
Только вот не ясно, если мы берем 19,9 м, это напор у пожарного крана, т.е. при этом напоре уже учтены потери в рукаве? Может тогда и не надо потери в рукаве считать? А просто взять за отправную точку отсчена 19,9м у ПК?
В итоге, я насчитал, что мне требуется Hтреб=8,35+2,34+19,9+1,89=32,48м
Получается не хватает мне городского давления и надо делать насосную. Уйти от неё никак нельзя? В голове каша, разъясните пожалуйста. Может я вообще не правильно считаю?
2. Нужно ли защищать подвал, если он полностью пустой?
3. На вводе стоит электрифицированная задвижка, т.е. трубопровод без воды. Сигнал на её открытие от пожарных кнопок, установленных в шкафах предусмотрен. Что-то ещё должно быть после ввода в здание, в случае, когда городского напора хватает? Манометр? Что-то ещё?

Прикрепленные файлы

 ___.dwg ( 45,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 261

 

[Young]

манометр на вводе может показывать что угодно, вам нужен минимальный гарантированный напор, а он может быть гораздо меньше.

подвал защищать если там есть чему гореть.

зачем вообще на вводе задвижка с приводом если у вас раздельный противопож. водопровод? пускай под напором от города стоит, быстрее вода пойдет при пожаре.

Еще СП10 почитайте, там много ответов на ваши вопросы.

[aminopower]

Кранов 12шт. Ввод находится в подвале, 1 штука,

По новому СП 30.13330.2012 п. 5.4.2, который вступает в действие с 2013 года, при 12 кранах требуется 2 ввода.

Может тогда и не надо потери в рукаве считать?

Не нужно.

Сообщение отредактировал aminopower - 22.6.2012, 10:40

[Reflex52]

манометр на вводе может показывать что угодно, вам нужен минимальный гарантированный напор, а он может быть гораздо меньше.
подвал защищать если там есть чему гореть.
зачем вообще на вводе задвижка с приводом если у вас раздельный противопож. водопровод? пускай под напором от города стоит, быстрее вода пойдет при пожаре.
Еще СП10 почитайте, там много ответов на ваши вопросы.

Про манометр... Заказчик говорит обращался в водоканал за ТУ, его послали, и сказали, что ТУ выдают только на новые объекты. Как быть? Приняли 25м как раз как минимальный гарантированный, Заказчик заявил, что меньше никогда не было, больше да, бывает. Давление скачет от 2,5 до 3,5 кг.

В подвале ничего нет, пустой.

Про задвижка... не знал, что можно без неё. Так ведь можно через краны всю воду воровать, нет? Ведь задвижка на обводной линии стоит.

СП прочел, по гидравлике, кроме п. 4.1.8 ничего не нашел.

[Reflex52]

По новому СП 30.13330.2012 п. 5.4.2, который вступает в действие с 2013 года, при 12 кранах требуется 2 ввода.

Если я правильно понимаю, объекты введенные в эксплуатацию до введения новой нормативки могут нормально существовать до истечения срока давности.

[Young]

Про манометр... Заказчик говорит обращался в водоканал за ТУ, его послали, и сказали, что ТУ выдают только на новые объекты. Как быть? Приняли 25м как раз как минимальный гарантированный, Заказчик заявил, что меньше никогда не было, больше да, бывает. Давление скачет от 2,5 до 3,5 кг.

В подвале ничего нет, пустой.

Про задвижка... не знал, что можно без неё. Так ведь можно через краны всю воду воровать, нет? Ведь задвижка на обводной линии стоит.

СП прочел, по гидравлике, кроме п. 4.1.8 ничего не нашел.

я бы попросил офиц. письмо от зака, где он напишет, что гарантированное давление не менее 2,5атм.

Вообще ничего? и никогда не будет? Коммуникации в горючей изоляции?

На обводной линии чего?

По гидравлике - у вас есть два дальних крана и расход от них, потери в трубе от этих кранов до ввода считаете по таблицам Шевелевых. Расчет простейший.

[Nasosnik25]

При расходе 10,4 л/с давление может быть сильно ниже 0,25 МПа - перед ПК не будет расчетного давления.

Сообщение отредактировал Nasosnik25 - 22.6.2012, 12:20

[Reflex52]

Вообще ничего? и никогда не будет? Коммуникации в горючей изоляции?
На обводной линии чего?
По гидравлике - у вас есть два дальних крана и расход от них, потери в трубе от этих кранов до ввода считаете по таблицам Шевелевых. Расчет простейший.

Ну, кабели там конечно есть. Это значит уже надо защищать? Расчет пожарной нагрузки по массе кабелей

Сказали обводная линия узла учета.

Вот здесь бы пошагово. Есть два крана, согласен, давление около них должно быть расчетное по таблице 2 (19,9м) ? Дальше считаю потери до ввода, это понятно. Что ещё прибавить надо? Геодезическую высоту надо? Что ещё? Потери в рукаве вот пояснили, что не надо считать, спасибо.

[Young]

узел учета на противопожарную сеть? а зачем?

Пошагово:

Свободный напор у ПК + потери по длине + потери на местные сопротивления + разница отметок между вводом и диктующим ПК.

[Reflex52]

узел учета на противопожарную сеть? а зачем?

Пошагово:

Свободный напор у ПК + потери по длине + потери на местные сопротивления + разница отметок между вводом и диктующим ПК.

Не, не на противопожарной, есть ввод, после него стоит узел учета, для хозпита наверно, а на обводной линии стоит отвод с задвижкой на противопож.водопровод. Что-то представил это и не понимаю нафига она там стоит)) если можно просто на вводной трубе отвод сделать.

Свободный напор это что? Сколько он должен быть? Это табличное (табл.3 СП10) значение? Или это высота компактной части струи? Где-то читал что свободный напор принимали за 10м, но это вроде в наружке. Какой он? Понимаю, что глупые вопросы задаю, понимаю что где-то не дочитал норматив, но Вам ведь не сложно ответить)

Потери на местное сопротивление это 0,1 потерь по длине? Где брать остальное понятно. Спасибо.

Сообщение отредактировал Reflex52 - 22.6.2012, 13:37

[Reflex52]

При расходе 10,4 л/с давление может быть сильно ниже 0,25 МПа - перед ПК не будет расчетного давления.

Можно разжевать? Вы имеете ввиду, что мне его не хватает или наоборот?

[Nasosnik25]

Гарантированный напор дается при определенном расходе. Предположим (только предположим), что ваше здание запитано от скважины и расход скважинного насоса 1л/с. Характеристики скважинного насоса обеспечивают давление 0,25 на вводе в здание при расходе 1 л/с (предположим это расход на хоз-пит здания). Все работает нормально и на манометре всегда вышеуказанное значение. В случае пожара герои раскатывают пож.рукава и начинают тушить! Вопрос: как скважинный насос обеспечит требуемый расход 10 л/с если его рабочая точка "уйдет" резко вниз и на вводе уже не будет 2,5 тыр.? Как-то так.

Сообщение отредактировал Nasosnik25 - 22.6.2012, 14:39

[Reflex52]

Понял, о чем вы. Согласен, так оно конечно и есть. Только, я предполагаю, что в моем случае для городской сети водопровода расход 10,4 л/с ничтожно мал.

[Reflex52]

.

Сообщение отредактировал Reflex52 - 22.6.2012, 15:00

[aminopower]

Свободный напор это что? Сколько он должен быть? Это табличное (табл.3 СП10) значение?

Да, принимается по табл. 3 СП 10.13130.2009.

Потери на местное сопротивление это 0,1 потерь по длине?

п. 7.7 СНиП 2.04.01-85*.


Сообщение отредактировал aminopower - 22.6.2012, 15:40

[Reflex52]

п. 7.7 СНиП 2.04.01-85*.

Спасибо земляк) Только если по формуле в п.7.7 нахожу местные сопротивления, то что такое потери по длине, указанные Young? Ведь в формуле и вычисляются потери в зависимости от длины.

[aminopower]

Спасибо земляк) Только если по формуле в п.7.7 нахожу местные сопротивления, то что такое потери по длине, указанные Young? Ведь в формуле и вычисляются потери в зависимости от длины.

Может с примером понятнее будет?

Прикрепленные файлы

 ______.jpg ( 232,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 505

 

[Reflex52]

Благодарю! Теперь стало ясно
Попутно ещё вопросы:
1. Если выходит, что в здании больше 12-ти кранов, однозначно должно быть два ввода? И, в этом случае, надо делать кольцевой трубопровод?
2. Ввод в здание (не важно один или два), на отводе на систему внутреннего пожаротушения, можно не ставить задвижку, чтобы система была заполненна водой и под давлением?
3. Т.к. у меня не хватает напора будет насосная. Насчитал, что нужно 30м, город дает 25м. По насосной, взял за основу такой файлик из интернета. Он вообще правильный? Смотрю, там только основной и резервный насосы. Жокея не должно быть? Автоматического водопитателя? Мембранного бака?
4. И ещё, в спринклерном пожаротушении надо контролировать положение задвижек по СП5, в противопожарном водопроводе такое требование тоже есть?

[aminopower]

1. Если выходит, что в здании больше 12-ти кранов, однозначно должно быть два ввода? И, в этом случае, надо делать кольцевой трубопровод?

Да, два ввода и кольцевой водопровод.

2. Ввод в здание (не важно один или два), на отводе на систему внутреннего пожаротушения, можно не ставить задвижку, чтобы система была заполненна водой и под давлением?

Можно.

3. Т.к. у меня не хватает напора будет насосная. Насчитал, что нужно 30м, город дает 25м. По насосной, взял за основу такой файлик из интернета. Он вообще правильный? Смотрю, там только основной и резервный насосы. Жокея не должно быть? Автоматического водопитателя? Мембранного бака?

Файлик в студию. Жокей, мембранный бак и пр. не нужны.

4. И ещё, в спринклерном пожаротушении надо контролировать положение задвижек по СП5, в противопожарном водопроводе такое требование тоже есть?

Такого требования нет.

Сообщение отредактировал aminopower - 25.6.2012, 7:07

[Reflex52]

Файлик в студию.

Вот так у меня вышло...
Hтр=Hг+Hпотр+H2=7,85+2,34+0,27+19,9=30,36 м
Hг=7,85 м
Hпотр1=1,1*0,031*68,5=2,34 м на диаметр трубопровода 100мм
Hпотр2=1,1*0,0814*3,0=0,27 м на диаметр трубопровода 65мм
H2=19,9 м

Вот ведь.... файлик то забыл вставить))

Прикрепленные файлы

 ____________.dwg ( 50,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 187

 

[aminopower]

Он вообще правильный?

На обводной обратный клапан должен быть. Эл. задвижка перед насосами не нужна.

Прикрепленные файлы

 __________________________1.jpg ( 382,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 241

 

[Reflex52]

На обводной обратный клапан должен быть.

А обводная линия для чего служит? У обратного клапана направление движения воды также как у клапанов после насосов?

[aminopower]

А обводная линия для чего служит?

прим. 1 п. 4.2.7 СП10.13130.2009

У обратного клапана направление движения воды также как у клапанов после насосов?

Да.

[Reflex52]

Спасибо!
Обводная линия, как правило, должна быть того же диаметра, что и напорный трубопровод?
И по манометрам подскажите, их должно быть два? Один на проверку по прим. 1 п. 4.2.7 СП10.13130.2009, а другой на проверку выхода на режим рабочего насоса?

[aminopower]

Обводная линия, как правило, должна быть того же диаметра, что и напорный трубопровод?

Да.

И по манометрам подскажите

п. 12.16 СНиП 2.04.01-85*

[Reflex52]

п. 12.16 СНиП 2.04.01-85*

Я не корректный вопрос задал. Интересуют именно электроконтактные манометры. С показывающими вроде бы всё ясно.
Вот такая схема у меня получилась. Электроконтактные манометры обозначил как НМР1 и НМР2.

Прикрепленные файлы

 PR_Chema.pdf ( 45,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 174

 

[aminopower]

Интересуют именно электроконтактные манометры.

Отдаю их на откуп КИПовцам.

Вот такая схема у меня получилась.

У основания стояка, где 6 ПК поставил бы задвижку (п. 10.5 СНиП 2.04.01-85*).
Перед обратным клапаном тоже поставил бы задвижку, а то и не заменишь его (п. 7.7 СНиП 2.04.02-84*).
При такой схеме нарушается п. 4.1.12 СП 10.13130.2009.

Сообщение отредактировал aminopower - 26.6.2012, 8:04

[Reflex52]

При такой схеме нарушается п. 4.1.12 СП 10.13130.2009.

Вы имеете ввиду, это?
"в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй не менее трех, а в жилых
зданиях — не менее двух на стояках допускается устанавливать спаренные пожарные краны"

[aminopower]

Вы имеете ввиду

в производственных при расчетном числе струй 2 и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из 2 соседних стояков (разных ПК).

[Reflex52]

Т.е. вот так надо? Такая не нарушает?

Для наглядности приложу ещё план

Прочитал, подумал, это ж сколько кранов надо тогда разместить, чтобы из разных стояков они ещё запитаны были!?

Прикрепленные файлы

 PR_Chema_v.2.pdf ( 47,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 176
 Plan.pdf ( 91,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 166

 

[aminopower]

Для наглядности приложу ещё план

Я бы сделал 2 стояка на 2 этаже для ПК-11,12, и 2 стояка для ПК-5,6 и запитал бы от них ПК-7,8,9,10.

[Reflex52]

Я бы сделал 2 стояка на 2 этаже для ПК-11,12, и 2 стояка для ПК-5,6 и запитал бы от них ПК-7,8,9,10.

Что-то тяжело в понимании. Правильно ли я понял, что надо сделать всего 4 стояка по зданию? Т.е. одна труба приходит на 1 этаж, а уже после неё делаю 4 стояка.
На первом будут ПК1 (1 эт) + ПК6 (2 эт) + ПК7 (2 эт)
На втором ПК2 (1 эт) + ПК5 (2 эт) + ПК8 (2 эт)
На третьем ПК3 (1 эт) + ПК11 (2 эт) + ПК9 (2 эт)
На четвертом ПК4 (1 эт) + ПК12 (2 эт) + ПК10 (2 эт)

[aminopower]

На первом будут ПК1 (1 эт) + ПК6 (2 эт) + ПК7 (2 эт)
На втором ПК2 (1 эт) + ПК5 (2 эт) + ПК8 (2 эт)
На третьем ПК3 (1 эт) + ПК11 (2 эт) + ПК9 (2 эт)
На четвертом ПК4 (1 эт) + ПК12 (2 эт) + ПК10 (2 эт)

Оценить сложно, но посыл, вроде бы, правильный-каждая расчетная струя из разных стояков.

[Reflex52]

Оценить сложно, но посыл, вроде бы, правильный-каждая расчетная струя из разных стояков.

Ну, я т.е. я отделил два рядом стоящих крана на разные стояки.

[Reflex52]

Фигня какая-то получается. Подскажите, правильно ли сейчас?

Не понимаю что именно есть стояк. В СП10 - это Распределительный трубопровод ВПВ с размещенными на нем пожарными кранами,
по которому вода подается снизу вверх Т.е. горизонтально это уже не стояк? Я всё по поводу п. 4.1.12 СП 10.13130.2009

Прикрепленные файлы

 Plan_v.2.pdf ( 93,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 82
 PR_Chema_v.3.pdf ( 47,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 101

 

[aminopower]

Подскажите, правильно ли сейчас?

Диаметры стояков, конечно, завышены. ф76 за глаза хватит.

[Reflex52]

Диаметры стояков, конечно, завышены. ф76 за глаза хватит.

А разводка труб и стояков то правильная?

Сообщение отредактировал Reflex52 - 26.6.2012, 14:46

[aminopower]

А разводка труб и стояков то правильная?

Нет, ну я не истина в последней инстанции. По нормам так. Разводка коряво выглядит. Может лучше было бы для ПК-7,8 и ПК-9,10 провести трубопроводы под потолком 1 этажа.

[Reflex52]

Да эт понятно, что не в последней. Всё равно огромное человеческое спасибо! Сам наделал бы я дел. Вот, что значит не в своё дело лезть))

[Dima_UA]

оси с размерами проставте....почему на первом этаже 4 крана, а на втором аж 8?

[Reflex52]

Вот такой заказчик дал план, без осей. Размер всего здания 55х15 м, в масштабе 1:100.
Разное количество кранов только из-за нарезки помещений, не хватает длины 20 метров пож.рукава.

[Никитос]

Мне кажется,вам стоит переделать расстановку ПК второго этажа. Как минимум,2 крана можно убрать. Тогда уйдете от 2-х вводов. Между дверями окрасочных камер (кстати,из чего сделаны стены этих камер?) можно поставить 2 ПК и уйти от лишних кранов. Да даже оставляя их на старом месте нет необходимости во второй паре (левая половина здания)
И вам придется в обязательном порядке предусмотреть сменность воды в стояках объединенной системы.

[Reflex52]

Если поставить ПК только между дверями окрасочных, получается 23м до пространства за окрасочными камерами, превышение. Где-то давно читал, что радиус действия ПК складывается не только из длины рукава. За счет чего-то можно допустить 23-24 м до точки тушения?
Материал стен не знаю. К чему вопрос? К возможности установки шкафа на них?

Да даже оставляя их на старом месте нет необходимости во второй паре (левая половина здания)

Не понял.

И вам придется в обязательном порядке предусмотреть сменность воды в стояках объединенной системы.

Тоже прошу пояснений.

Тогда уйдете от 2-х вводов.

Так вроде 2 ввода надо если больше 12-ти ПК, нет?

[Dima_UA]

если хоз-пит и пожарка раздельные, зачем тогда сменность?- ненадо.

Стены? ну может у Вас там противопожарные отсеки разделены противопожарными стенами (но это врядли), тогда надо краны отдельно в каждый отсек.

на счет растановки кранов...да...както коряво они у Вас расставлены, думаю можна что то получше придумать

20 м рукав...ну хороших скажем так 18 м(не считаем опусков от шкафа и рук пожарника) ну и не забываем о высоте (длинне) пожарной струи (минимум 6 м)

[Никитос]

Вот теперь начинается веселье)))
Скажите,у вас какое расстояние между стеной и окрасочной камерой? На моем чертеже это 900 мм. Вот вас надо туда в костюме пожарного и с стволом в 19 мм засунуть для тушения возгорания. Как это по-вашему делать? Про стены - да,именно из этих соображений, о возможности поставить на неё ПК.

По поводу пояснений о сменности воды - пардон,не увидел про раздельные системы.

По поводу 2-х вводов....если попадете к .......одной милой женщине (в экспертизе) она заставит вас делать 2 ввода. И кольцо.

[Reflex52]

если хоз-пит и пожарка раздельные, зачем тогда сменность?- ненадо.

Есть ввод в здание, направо от него ушла пожарка, налево хоз-пит. про сменность ничего не понимаю разжуйте.

ну может у Вас там противопожарные отсеки разделены противопожарными стенами

Нет, противопожарных стен нет. Даже двери на лестничные марши не противопожарные.

на счет растановки кранов...да...както коряво

Согласен, передел) Вроде лучше.

20 м рукав...ну хороших скажем так 18 м(не считаем опусков от шкафа и рук пожарника) ну и не забываем о высоте (длинне) пожарной струи (минимум 6 м)

Вот тут бы поподробней тоже объяснили) Струя, да, требуется 6м, а у ПК напор 19,9м, потери в рукаве по моим подсчетам 1,89м. Значит ли это, что на выходе из ствола будет напор 18м? И значит ли это, что я могу на эту длину увеличить дальность действия ПК?

Вот теперь начинается веселье)))
Скажите,у вас какое расстояние между стеной и окрасочной камерой? На моем чертеже это 900 мм. Вот вас надо туда в костюме пожарного и с стволом в 19 мм засунуть для тушения возгорания. Как это по-вашему делать?

Да, расстояние именно 900мм. Полностью с вами согласен) Но значит ли это, что я не должен предусмотреть тушение этого пространства? Думаю нет.

если попадете к .......одной милой женщине (в экспертизе)

К счастью не попаду))) Здание ремонтируется, уже давно действующее. На Бору)

[Dima_UA]

по идеи в СНиПе 19,9 м перед краном это уже учли потери в рукаве, в стволе и высота струи 6 м будет

Сообщение отредактировал Dima_UA - 26.6.2012, 22:34

[Reflex52]

Да, вот такая расстановка получилась.

по идеи в СНиПе 19,9 м перед краном это уже учли потери в рукаве, в стволе и высота струи 6 м будет

Т.е. получается 20м это предел?

Не понял, к чему вы привели цитату aminopower

Сообщение отредактировал Reflex52 - 26.6.2012, 22:25

Прикрепленные файлы

 Plan_v.4.pdf ( 125,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 86

 

[Dima_UA]

что 20 м?
19,9м это минимальный свободный напор для получения высоты компактной струи 6м перед даным стволом и крана и рукава даного диаметра.

на цытату не обращайте внимания...просто пересматривал, и может не то нажал случайно

[Reflex52]

что 20 м?

20м - длина рукава, ну и собственно рассматриваю это как дальность действия пожарного крана.

[Dima_UA]

план кардинально не поменялся...можна сказать вообще без изменений.
стояки Ду 100 это перебор, хватило бы Ду76, но надо гидравлику просчитать.

все же в пдф без размеров сложно чтото мерять

принимаете для расчета длину 20м - ну пусть будет так.
6 м длина струи...это можна понимать так что еще на растоянии 6 м можна тушить огонь, т.е. по прямой от пож.крана на растоянии 25-26 м

[Reflex52]

план кардинально не поменялся...можна сказать вообще без изменений.
стояки Ду 100 это перебор, хватило бы Ду76, но надо гидравлику просчитать.

все же в пдф без размеров сложно чтото мерять

принимаете для расчета длину 20м - ну пусть будет так.
6 м длина струи...это можна понимать так что еще на растоянии 6 м можна тушить огонь, т.е. по прямой от пож.крана на растоянии 25-26 м

Подскажите, если видите, что можно изменить в плане. План здания в DWG вложен в первом посте.
По гидравлике и диаметрам... считаю потери...
Hтр=Hг+Hпотр+H2=7,85 (геодезическая) + 2,34 (от ввода до ПК11,12, труба диам.100мм - 68,5м) + 19,9=30,09м Правильно считаю?
Т.к. город дает 25м, выбрал не большой насос с напором 10,2м и расходом 37,8 м.куб/ч.

Сообщение отредактировал Reflex52 - 26.6.2012, 23:05

[Никитос]

Я бы не был столь тверд в цифрах 25-26 м. 24 м думаю в самый раз. Вот и исходите из этих соображений.
И по поводу материала стен окрасочной камеры я говорил серьезно. 2 шкафа можно влегкую сэкономить.

[Reflex52]

И по поводу материала стен окрасочной камеры я говорил серьезно. 2 шкафа можно влегкую сэкономить.

Спасибо. Думаю так и сделаю.

Уже от двоих получил замечание, что можно было использовать трубу 76 мм. Объясните мне как? Возможно вписать в расчетные 35м (с учетом городского напора) краны на 76 трубе? Хелп!))

[aminopower]

Объясните мне как?

ф76 пропускает 5,2 л/с с "курительной" скоростью 1,15 м/с.

[Reflex52]

ф76 пропускает 5,2 л/с с "курительной" скоростью 1,15 м/с.

По Шевелеву 1,5 м/с, но сути не меняет)
5.2 л/с она пропускает, но ведь на 1 этаже у меня до дальнего стояка (к ПК 11,12) идет одна труба. Через неё расход будет уже 10,4 л/с.

Сообщение отредактировал Reflex52 - 27.6.2012, 10:41

[aminopower]

5.2 л/с она пропускает, но ведь на 1 этаже у меня до дальнего стояка (к ПК 11,12) идет одна труба. Через неё расход будет уже 10,4 л/с.

Замечание про ф76 относилось только к стоякам.

[Reflex52]

Замечание про ф76 относилось только к стоякам.

Ааа, ну тогда понятно. Спасибо всем откликнувшимся! В итоге сделал так. Думаю это конечный вариант)

Прикрепленные файлы

 Plan_v.6.pdf ( 114,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 94

 

[Dima_UA]

Вопрос: зачем ставить два шкафа рядом?
Я всегда стараюсь разбрасать их, для того что бы например горит возле одного шкафа, можна было бы потушить от другого. А так у нас выпадает с работы сразу 2 крана, а с других уже не дотянутся....

[Reflex52]

Вопрос: зачем ставить два шкафа рядом?

Не совсем так, не 2 шкафа, а 2 крана, заложил шкаф ШПК-320Н-12. У него в верхнюю секцию 2 корзины входят.

Сначала подразумевал, что к шкафу с двумя кранами будет подходить одна труба, потом понял, что так нельзя, но решение с размещением вместе оставил. На самом деле мне так просто было легче.

[Young]

в жилых зданиях с коридорами длиной свыше 10 м, а также в производственных
и общественных зданиях при расчетном числе струй две и более каждую точку
помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из двух соседних
стояков (разных пожарных шкафов).

[aminopower]

в жилых зданиях с коридорами длиной свыше 10 м, а также в производственных
и общественных зданиях при расчетном числе струй две и более каждую точку
помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из двух соседних
стояков (разных пожарных шкафов).

с изм. №1 этот пункт СП читается по-другому:
4.1.12 При определении мест размещения и числа пожарных стояков и пожарных кранов в зданиях необходимо учитывать следующее:
в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй не менее трех, а в жилых зданиях - не менее двух на стояках допускается устанавливать спаренные пожарные краны;
в жилых зданиях с коридорами длиной до 10 м при расчетном числе струй две каждую точку помещения допускается орошать двумя струями, подаваемыми из одного пожарного стояка;
в жилых зданиях с коридорами длиной более 10 м, а также в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй 2 и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из 2 соседних стояков (разных ПК).

Сообщение отредактировал aminopower - 27.6.2012, 17:29

[Reflex52]

в жилых зданиях с коридорами длиной свыше 10 м, а также в производственных
и общественных зданиях при расчетном числе струй две и более каждую точку
помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из двух соседних
стояков (разных пожарных шкафов).

Это вы к чему? К тому, что нельзя в одном шкафу два крана ставить? Так ведь к каждому крану отдельно труба приходит. Стояки ведь разные.

[Young]

с изм. №1 этот пункт СП читается по-другому:

и опять же, не понятно зачем это изменение, если раньше было понятно, что в случае возгорания у одного ПК можно пользоваться другим, расположенным неподалеку, но все же не впритирку, то теперь если пожаром заблокирован шкаф с двумя ПК (как у автора), то тушить его тупо нечем.

Это вы к чему? К тому, что нельзя в одном шкафу два крана ставить? Так ведь к каждому крану отдельно труба приходит. Стояки ведь разные.

вот я выше описал ситуёвину - пожар у такого шкафа, с двумя ПК, а с других шкафов не дотянуться, как тушить возгорание?

Сообщение отредактировал Young - 28.6.2012, 8:14

[Reflex52]

вот я выше описал ситуёвину - пожар у такого шкафа, с двумя ПК, а с других шкафов не дотянуться, как тушить возгорание?

По данному проекту уже никак не буду, сдал его. Но нормы я не нарушил, с моей расстановкой. В дальнейшем учту.
Посмотрел сейчас ещё раз расположение шкафов, расстояние между двойными шкафами не больше 26 м, значит можно будет потушить пожар у нужного ПК, и потом использовать его

Сообщение отредактировал Reflex52 - 28.6.2012, 8:27

[dwgdraft]

День добрый, подскажите:

С точки зрения режима работы данной схемы НС все ли я правильно понял:

1. Включается основной пожарный насос. Спускают через кран Ду15 воздух, закрывают. Как только в системе достигнуто давление "отключения" насосов, насосы останавливаются. Обратный клапана захлопываются и система стоит под давлением.

2. В случае если открыли пож. клапан и потом нажали кнопку пуска: от кнопки пуска в щит управления идет сигнал о пуске насосов, который блакируется до тех пор пока давление не упадет до давления "пуска" основного насоса, если основной насос не включается то при дальнейшем падении давления включается резервный.

3. В данная схема идет без жакей насоса и мембранного бака. Вопрос как будет в течении времени поддерживаться постоянное давление, учитывая тот факт что В2 подключен после водомера с обводной линией с эл. задвижкой, которую в свою очередь опломбирует водоканал. К тому же при пуске НС идет сигнал в пожарную часть автоматом.

4. Каким должно быть:

- дежурное давление
- давление выключение НС
- давление включения.

Заранее всем спасибо за помощь)

[dwgdraft]

HELP!

[Dmitry_vk]

С точки зрения режима работы данной схемы НС ...

Схемы у вас не приложено, а разбираться, что вы имели ввиду (схему из поста #1 или какую другую из 4 страниц, или свою забыли выложить) всем лень.

[dwgdraft]

День добрый, подскажите:

С точки зрения режима работы данной схемы НС все ли я правильно понял:

1. Включается основной пожарный насос. Спускают через кран Ду15 воздух, закрывают. Как только в системе достигнуто давление "отключения" насосов, насосы останавливаются. Обратный клапана захлопываются и система стоит под давлением.

2. В случае если открыли пож. клапан и потом нажали кнопку пуска: от кнопки пуска в щит управления идет сигнал о пуске насосов, который блакируется до тех пор пока давление не упадет до давления "пуска" основного насоса, если основной насос не включается то при дальнейшем падении давления включается резервный.

3. В данная схема идет без жакей насоса и мембранного бака. Вопрос как будет в течении времени поддерживаться постоянное давление, учитывая тот факт что В2 подключен после водомера с обводной линией с эл. задвижкой, которую в свою очередь опломбирует водоканал. К тому же при пуске НС идет сигнал в пожарную часть автоматом.

4. Каким должно быть:

- дежурное давление
- давление выключение НС
- давление включения.


СХЕМА ПРИЛАГАЕТСЯ)))

Заранее всем спасибо за помощь)

Сообщение отредактировал dwgdraft - 24.8.2013, 9:09

Прикрепленные файлы

 PR_Chema.pdf ( 45,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75

 

[Dmitry_vk]

Зачем вам система под давлением? Достаточно водой заполнить. И все вопросы саморассасываются.

[r0n1n]

Делаю водопровод в здании катка, В1 и В2 объединены в один трубопровод, вокруг ледового поля идет 80ая труба только на ПК и поливочные краны, причем идет в стяжке пола. Вопрос: можно ли противопожарный водопровод в стяжке пола заложить в полипропилене, и нужно ли изолировать эту трубу?