"Нестандартные" объекты энергетических обследований Опции

[Энерджайзер]

Трудность: у школы своя котельная, которую сдают в аренду ООО. Школа покупает газ и электричество у поставщика, и покупает тепло у ООО без газовой и электрической составляющей в стоимости ТЭ. ООО получает газ и электроэнергию по договору аренды котельной. ООО помимо школы передает тепло еще и другим потребителям (регулируемый вид деятельности). Как сформировать для школы Приложения 4,5,6,7 и соотв., что в итоге в приложении 2?
Спасибо.

[Энерджайзер]

Трудность: у школы своя котельная, которую сдают в аренду ООО. Школа покупает газ и электричество у поставщика, и покупает тепло у ООО без газовой и электрической составляющей в стоимости ТЭ. ООО получает газ и электроэнергию по договору аренды котельной. ООО помимо школы передает тепло еще и другим потребителям (регулируемый вид деятельности). Как сформировать для школы Приложения 4,5,6,7 и соотв., что в итоге в приложении 2?
Спасибо.

[timmy]

Другим это кому? Детским садам при школе? Общежитиям школьным? Или совсем левым товарищам типа рядом стоящего жилого дома не входящего в комплекс школьных строений? Просто это котельная собственных нужд и я сомневаюсь, что школа как-то вышла за пределы нагрузки здания школы. Скорее всего речь идет о том, что часть имущества школа передала в управление некой компании, которая проводит в полном объёме сервисное обслуживание и за это получает энную сумму денег. Тепло скорее всего именно передаётся другим подраздениям школьного комплекса, а не продаётся на сторону, поэтому вопрос тарифной стоимости и каких-то безумно регулируемых видов деятельности тут встать не может. Значит работаем по старой схеме, т.е. тепловой энергии со стороны не получается, вместо этого есть соответствующие расходы газа и электроэнергии.

[Энерджайзер]

Мало того, что школа гиги покупает за деньги (я написал об этом), так еще и под "регулятором" ООО. Тоже написал. Т.е. речь скорее всего здесь о том, о чем речь...

[timmy]

Сколько школа платит за гигу? ООО берет ресурсы бесплатно или за деньги?

[Энерджайзер]

Timmy, пожалуйста, внимательней. Сказано: без электрической и газовой составляющей. Т.е. газ и электру из стоимости гиги убрали для школы. Суть вопроса не в бухгалтерии, а как формы правильно заполнить. (Или неправильно, но правдоподобно)

Сообщение отредактировал Энерджайзер - 26.6.2012, 23:50

[timmy]

дак я и внимателен. Я задаю вам вопросы, вы на них почему то не отвечаете. Ну вот смотрите. Если котельная не покупает энергоресурсы, а получает целиком и полностью из фондов школы, то это котельная собственных школьных нужд и ни о каком регулировании цен здесь и речи быть не может, потому что у котельной нечего продавать, всё и так скуплено школой. Однако котельная каким-то образом не передаёт, а продаёт тепло школе. И сверх того - продаёт часть тепла совсем на сторону. Значит там какой-то коммерческий финт, один такой финт я знаю, как работает, но тогда в вашем описании должны появится некие существенные подробности, а вы ничего рассказывать не желаете, думаете, Тимми телепат и прям в голове у вас мысли ловит...

[kvm_auditor]

Однако котельная каким-то образом не передаёт, а продаёт тепло школе. И сверх того - продаёт часть тепла совсем на сторону.

Дык должны же они з/п персонала каким то макаром окупать+некоторую прибыль получать. Вот и барыжат тепловой энергией.

[Энерджайзер]

дак я и внимателен. Я задаю вам вопросы, вы на них почему то не отвечаете. Ну вот смотрите. Если котельная не покупает энергоресурсы, а получает целиком и полностью из фондов школы, то это котельная собственных школьных нужд и ни о каком регулировании цен здесь и речи быть не может, потому что у котельной нечего продавать, всё и так скуплено школой. Однако котельная каким-то образом не передаёт, а продаёт тепло школе. И сверх того - продаёт часть тепла совсем на сторону. Значит там какой-то коммерческий финт, один такой финт я знаю, как работает, но тогда в вашем описании должны появится некие существенные подробности, а вы ничего рассказывать не желаете, думаете, Тимми телепат и прям в голове у вас мысли ловит...

Ладно Timmy, не обижайся. Попробую еще рас... У школы есть котельная, которая ей уперлась. Ессно, предложение долгосрочной (или краткосрочной) аренды было востребовано, и на котельную "присело" коммерческое предприятие, деятельность которого - производство и транспорт тепловой энергии, что само-собой попадает под регулятор. Тепло они отдают потребителям (дома какие-то жилые, пару муниципальных объектов). Часть тепла они продают одному из своих потребителей - арендодателю-школе. Только цена другая: за минусом школьных расходов на гас и электроэнергию. Как там у них по бугалтерии - не знаю. Полностью всех нюансов тоже не знаю. Но, концепцию я, по-моему, изложил доходчиво... Ну как?

[timmy]

Там может быть так, что школа забодалась платить за тепло (которого еще фиг дождесся) и решила поставить свою котельную. Денег на строительство не было и был заключен инвест контракт, по которому исполнитель обязуется построить и ввести в строй котельную, а деньги получать в формате выплат за теплоснабжение как если бы школа покупала тепло через теплосеть. Разница там раза в два-три по стоимости, котельная лет пять семь будет в управлении исполнителя находится, а то её будет ускоренно амортизировать, чтоб потом с нулевой балансовой стоимостью передать котельную на баланс школы. Т.е. я предполагаю существование некоего энергосервисного договора по которому школа обязуется выкупать у котельной некое количество гиг в год. В таком случае вам нужно проверить договорной пакет "школа-котельная" и разобраться в истории появления этой котельной. При этом есть вероятность того, что сама схема работ прописана в соглашении между хозяевами школы и строителями котельной, т.е. на более высоком уровне находится.

[Энерджайзер]

Тимми, ты меня пугаешь... Древнючая советская школа с такой же древней котельной, доставшейся муниципалам (а те в свою очередь спихнули ее на школу, потому как некому), и в штатном школы не может быть истопника, кочегара, оператора, слесаря, электрика, КИПовца, сварщика и прочих с допуском по безопасности в газовом хозяйстве (или как там щас по Ростехнадору), и не может школа бюджетная по ОКВЭДу и ОКУНу никрена под регулятор лезть. Чего не понятного? Вот побыстрому договор аренды заключили когда-то, а с этого года исправляться будут, т.е. за гас и свет сами "истопники" платить будут. Только 4,5,6,7 приложения смотрят взад. И что взади надо нарисовать....

[tpa2009]

Интересная ситуация. Школа как услуги котельной оплачивает? Как энергоресурсы по тарифу, утвержденному РЭК? Или просто платит за эксплуатацию?

Кстати, если у школы есть субабоненты, для неё надо заполнять формы 14-18 ))).

[timmy]

Энерджайзер, вы бы писали по-человечьи, а не по капельке, было б быстрее. В школе приборы учета есть? А в котельной? Как что распределяется, сколько лет оборудованию, есть ли у котельной ТУ на подключение или она субчик школьный? Можете в принципе написать, что газ и сколько то электры транзитом идут через школьные сети в котельную, но тогда вам нужно будет увидеть договор субабонентский, а то ведь фиг чего вы доказать экспертам сможете. И мне интерсно - Вы в принципе были на объекте или нет?

[Энерджайзер]

Энерджайзер, вы бы писали по-человечьи, а не по капельке, было б быстрее. В школе приборы учета есть? А в котельной? Как что распределяется, сколько лет оборудованию, есть ли у котельной ТУ на подключение или она субчик школьный? Можете в принципе написать, что газ и сколько то электры транзитом идут через школьные сети в котельную, но тогда вам нужно будет увидеть договор субабонентский, а то ведь фиг чего вы доказать экспертам сможете. И мне интерсно - Вы в принципе были на объекте или нет?

Не совсем понятно, причем зесь приборы учета? Потребление может быть и по нормативу. Ну, да ладно.
Энергопаспорт рисуется на МБОУ "Школа". МБОУ "Школа". Электроэнергия: договор с сетевиком ОАО "Безенчук и К", приборы учета есть. Тепло: договор аренды (!!!!) с ООО"Рога и копыта", приборов учета нет. Вода: поставщик - Администрация (!!!!) N-ского муниципального образования. Учета нет. Бесплатно. Газ: договор с межрегионгазом. Учет есть.
Котельная на балансе у школы (в аренде у ООО "Рога и Копыта"). Электроснабжение котельной с ГРЩ школы. Счетчик на котельной есть. Тепло производит ООО "Рога и копыта" (под "регулятором") и продает его жилым домам, школе и помимо школы еще двум бюджетным организациям. Всем, кроме школы - по тарифу, школе по тарифу минус стоимость газа и стоимость электроэнергии (на котельной счетчики газа и электроэнергии).
Котельная не имеет ТУ на подключение, так как не является потребителем от центросетей (вопрос странный). Газ не может идти транзитом через школу, т.к. школа не котельная, газ не потребляет. Газ подключен непосредственно к котельной (и больше никуда).
Допустим, электру я смогу нарисовать транзитом (форма баланса позволяет), а как быть с газом? В форме КПТ нет "на сторону". Только тепло я еще могу на лево отдать. Но тепло школа не производит и поставщиком (в т.ч. сетевиком) не является.
Возраст оборудования, как-то совсем не относится к существу вопроса.
И принципиально эти мелочи не важны. Суть изложена в топике. Просто абстрагируйтесь от реального объекта и рассматривайте случай, как таковой.

[timmy]

Ну вот на основании договора аренды с ООО "Рога и копыта" по которому похоже также производится и теплоснабжение школы и продажа газа с электроэнергией, вы и зарисовываете транзит ресурсов через школу. Если школа газ не потребляет, подтвердите это показаниями приборов учета. Школьным и котельным. Я так понял оба они физически существуют. Всё. Есть факт, что школа платит за газ и электру для котельной, есть факт, что котельная снабжает теплом школу по тарифной стоимости, есть факт что школа производит оплату за вычетом понесенных затрат на покупку газа и электроэнергии. Итого - газ и электра для котельной идут через школу транзитом. На каких основаниях школу снабжают теплом в обход прибора учета - уточняйте.

[Энерджайзер]

В школе (самой) прибора учета газа нет, как я и писал ранее, но предложение понял. Просто слово "транзит" в моем понимании было другим. Физическим. В принципе, я тоже принял решение газ не учитывать, хотя он и проходил по бухгалтерии.

[trianon]

1.Школа-потребитель тепла, насколько можно понять. То есть экономим тепло. Сами они его не генерируют, т.е. и газ не потребляют. То, что они его(газ) покупают и продают потом кому-то-нас это не волнует-потребления нет.
Тариф, не тариф, какая разница. Заставьте их поставить счетчик тепловой, ибо " в соответствии со ст.13 ФЗ 261 потребляемые энергетические ресурсы подлежат обязательному учету с применением приборов учета используемых энергетических ресурсов".
2. Эл-во. На нужды школы сколько тратится, можно выяснить ? Наверняка. Значит, есть от чего экономить.
3. Единственный вопрос-цена тепла. Но, по большому счету, какая разница, сколько Гиг стоит. Задача не деньги беречь, а тепло да эл-во.

[Энерджайзер]

1.Школа-потребитель тепла, насколько можно понять. То есть экономим тепло. Сами они его не генерируют, т.е. и газ не потребляют. То, что они его(газ) покупают и продают потом кому-то-нас это не волнует-потребления нет.
Тариф, не тариф, какая разница. Заставьте их поставить счетчик тепловой, ибо " в соответствии со ст.13 ФЗ 261 потребляемые энергетические ресурсы подлежат обязательному учету с применением приборов учета используемых энергетических ресурсов".
2. Эл-во. На нужды школы сколько тратится, можно выяснить ? Наверняка. Значит, есть от чего экономить.
3. Единственный вопрос-цена тепла. Но, по большому счету, какая разница, сколько Гиг стоит. Задача не деньги беречь, а тепло да эл-во.

Трианон, спасибо конечно, за участие. Вопрос-то не в том был как, где и на чем экономить и что предложить, а как заполнить балансы.

[timmy]

В принципе, я тоже принял решение газ не учитывать, хотя он и проходил по бухгалтерии.

Вот у бухгалтерии и уточняйте, куда они списывают газ. По мне так школа деньги разбазаривает бюджетные. Потому что реальная стоимость гиги с новой котельной обычно не превышает 500-600 рублей с учетом всяких амортизаций, зарплат и премий. Тарифная же стоимость тепла учитывает еще и интерес теплосетей и гнилые котельные в соседних микрорайонах и еще всякую ерунду. Из-за этого тарифная стоимость тепла получается раза так в 2-3 выше. Какой интерес бюджетной организации столь серьезно переплачивать? Ежели их реально так приперло, то они могли бы и инвестора подыскать, который бы им на тех же условиях покупки тепла поставил бы не только тепло, но и железо поменял. А так лаве тупо на карман кому то идет и этот кто-то прям пузырится от счастья.

[trianon]

Трианон, спасибо конечно, за участие. Вопрос-то не в том был как, где и на чем экономить и что предложить, а как заполнить балансы.

В 4-м прил. приход тепла. Раз они за него рассчитываются, значит цифры в гигах есть.
Электричество- собственное потребление тоже определить можно. Плюньте вы на "транзит", вас должен интересовать внутренний расход, верно?
По ОКВЭД школа-точно не транзитер, и привязывать её деятельность к сетям бесперспективно, как мне кажется.

[Энерджайзер]

В 4-м прил. приход тепла. Раз они за него рассчитываются, значит цифры в гигах есть.
Электричество- собственное потребление тоже определить можно. Плюньте вы на "транзит", вас должен интересовать внутренний расход, верно?
По ОКВЭД школа-точно не транзитер, и привязывать её деятельность к сетям бесперспективно, как мне кажется.

Так-то оно так, только школа ПОКУПАЕТ газ. И от него надо бы избавиться, потому и "транзит", без показа в эпаспорте.

[trianon]

ну и пусть покупает. Мало ли что она ещё себе приобретает-мел, например. Ключевое слово-"потребляет". ст.24 261AP/
Нет потребления-нечего экономить

[Энерджайзер]

Смутил энергоресурс - газ. От смущения отошел, и принял такое же решение.

[tpa2009]

Тепло: договор аренды (!!!!) с ООО"Рога и копыта", приборов учета нет. Газ: договор с межрегионгазом. Учет есть.
Котельная на балансе у школы (в аренде у ООО "Рога и Копыта").
Всем, кроме школы - по тарифу, школе по тарифу минус стоимость газа и стоимость электроэнергии (на котельной счетчики газа и электроэнергии).

Судя по изложенному школа является потребителем газа, но НЕ являтся потребителем тепловой энергии (т.к. оплата тепловой энергии по тарифу или приборам учета не производится). Договор аренды - это не договор на поставки энергоресурсов.

Поэтому - Газ надо учитывать обязательно. Для учета теплоты нет оснований. Теплоту учитываем только в 6-й форме, в 4-й учитываем только газ (от его потребления не уйти, т.к. школа его оплачивает). Сразу вопрос - если котельная снабжает еще кого-то, школа что, оплачивает весь газ, потребленной котельной? Или его часть, которую посчитали. что тратится на школу?

Мероприятия по экономии теплоты в паспорте прописывать нельзя, так как напрямую на оплату они не повлияют (только по договоренности с поставщиком на изменение договора аренды). И вообще, надо настоятельно рекомендовать прозрачную систему учета - за газ платит котельная, школа рассчитывается по прибору учета и по утвержденному тарифу.

Тариф, не тариф, какая разница. Заставьте их поставить счетчик тепловой, ибо " в соответствии со ст.13 ФЗ 261 потребляемые энергетические ресурсы подлежат обязательному учету с применением приборов учета используемых энергетических ресурсов".

Если тарифа нет, зачем им счетчик? Для любопытства, смотреть, сколько потребляют?

Потому что реальная стоимость гиги с новой котельной обычно не превышает 500-600 рублей с учетом всяких амортизаций, зарплат и премий.

1 Гкал = 110...134 м³ природного газа = 380...470 руб. (тариф 3,5 руб/м³). 100 руб амортизация, зарплата, и т.д. никак стоить не могут. Теоретически цена 1 Гкал с новой котельной - не менее 800 р. Реально (по моим данным для полностью модернизированных МУП - 1100 руб.).

[Энерджайзер]

Вот тут-то и путаница начинается. Школа платит за ВЕСЬ газ. Потом его стоимость минусуют в стоимости тепловой энергии для школы (по нормативу). Если я не покажу тепло, а покажу только газ, то куда я его "дену" в 7 приложении? Можно, конечно, спалить его в собственной котельной на тепло, а куда я столько тепла дену в 6 приложении, я же не РСО? Да и не производит школа тепло, не ее это ОКП - ОКВЭД - ОКУН...

[timmy]

Нету там никакой путаницы. Школа газ покупает, потому у неё есть ТУ на газ, а у котельной нет. Потом школа по договору аренды продаёт газ котельной, но котельная расплачивается не деньгами, а теплом. На основании того же договора. Никто не мешает школе заниматься перераспределением ресурсов. На крайняк создаст некую дочку и будет туда все излишки спихивать, а дочка откроет все необходимые коды в классификаторах. А поскольку продавать школа ничего не может, то она будет с дочкой меняться. Что собсно и происходит. И не заморачивайтесь вы так на тему кодификации. У школы на этот случай есть бухгалтерия, которая вам если что поможет во всех хитросплетениях разобраться.

[tpa2009]

Потом школа по договору аренды продаёт газ котельной, но котельная расплачивается не деньгами, а теплом. На основании того же договора.

Да в том то и дело, что не перепродает. Договора - на аренду, а не на передачу газа, как я понял.

Мое мнение- писать, все как есть (весь объем газа), указав в примечаниях непрозрачную схему расчета за энергоресурсы. Пусть сами разбираются.

[Энерджайзер]

Ни кто ни чего создавать не будет. Школа - бюджетник. Какую еще дочку она создаст? И ничего хитросплетенного тут нет, за исключением несовершенства форм энергопаспорта. А с этого года там все в норме: газ покупает ООО "Рога и Копыта" у межрегионгаза, и электричество у ОАО "Безенчук и К". По прошлым годам гемор. Мне проще газ не показывать (что и логично, когда газ не потребляется на собственные нужды) в паспорте, чем мудрить с балансами...

[timmy]

Вот чисто как по мне, так лучше пусть надзор увидит, что зак когда-то косячил, чем найдет несоответствие между отчетностью зака и записями в паспорте. Я ведь совершенно не обязан запоминать, что зак что-то там мудрил с закупками и заключал малопонятные договора. Зак всё равно уже исправился и штрафовать его особо не за что уже.

[Энерджайзер]

У меня паспорт в Минэрго может не пройти. А остальное....

[timmy]

А остальное вам РТН разъяснит, если госву бабло понадобится.

[kvm_auditor]

Напомнить название темы? Дебаты про Ростехнадзор перенес сюда.

[dendroid]

Добрый день!
Подскажите, кто может, столкнулся с таким вопросом... Есть заказ на энергетическое обследование завода, который уже 4 года был в простои, для подготовки его к запуску. Опыт работы на заводах и крупных предприятиях имеется, а 4х летний простой ставит в тупик. что в данном вопросе необходимо учитывать, как составить паспорт или он не обязателен хватит отсчета?

[dendroid]

он еще не запущен... по мощности конечно можно прикинуть, но точную информацию по потреблению ТЭР я не прикину даже наобум... Что косается СРО они говорят, дайте отсчет или любое пояснения выполняемых работ можно в виде заключения. И с ценой получается бордак, выставить счет и обосновать ее не очень -то легко в данном случае.

[timmy]

завод стоит или работает? Если стоит то по какой причине - просто останов из-за нехватки заказов или плановые работы по модернизации, техперевооружению или что-то в том же духе? Какие документы по останову вам были представлены? Что там пишут умные люди? Просто если у вас допустим будет приказ о том, что до следующего распоряжения нужно прекратить работы некоторого количества структурных подразделений, то вам же и легче будет. Может кстати возникнуть ситуация, когда часть производств не только остановлена, но и продана, т.е. выведена за границы предприятия. Эти моменты тоже придется учитывать и понимать и указывать в отчете

[dendroid]

завод стоит или работает? Если стоит то по какой причине - просто останов из-за нехватки заказов или плановые работы по модернизации, техперевооружению или что-то в том же духе? Какие документы по останову вам были представлены? Что там пишут умные люди? Просто если у вас допустим будет приказ о том, что до следующего распоряжения нужно прекратить работы некоторого количества структурных подразделений, то вам же и легче будет. Может кстати возникнуть ситуация, когда часть производств не только остановлена, но и продана, т.е. выведена за границы предприятия. Эти моменты тоже придется учитывать и понимать и указывать в отчете

Завод был признан раньше банкротом, сейчас новые владельцы хотят до начала отопительного сезона провести подготовительные работы с целью запустить его в производство. В целом документов на данный объект у них не так то и много... так что эта ситуация ставит большой вопрос! получается как запуск нового, еще не успел проверить долги за прошлые годы по потреблению ТЭР

[timmy]

Ага. То есть предприятие не работает. Это не запуск нового, это выход из длительного простоя. Сам завод каких размеров? Сколько в нем цехов? Просто я в воображении могу нарисовать что-нить типа БрАЗа из 25 корпусов километровой длины, а на деле может оказаться производство из 3-4 мастерских... Там масштабы разные и решения разные...

[dendroid]

Масштаб производства большой. 15500 производственной площади, 10850 открытая площадь, три комплекса по 4 здания разного типа цехов, трех этажное здание управления (структурных подразделений) предприятия, 4 складских помещения. комплекс из 23 различных однооэтажных здании, 2х этажное здание общепита, котельная. ну что то в этом духе.

[tpa2009]

Подскажите, кто может, столкнулся с таким вопросом... Есть заказ на энергетическое обследование завода, который уже 4 года был в простои, для подготовки его к запуску. Опыт работы на заводах и крупных предприятиях имеется, а 4х летний простой ставит в тупик. что в данном вопросе необходимо учитывать, как составить паспорт или он не обязателен хватит отсчета?

Если обследование обязательное (т.е. планируется потребление энергоресурсов более 10 млн в год), паспорт по 182-му приказу обязателен. За базовый год наверное надо взять 2012, заполнив его плановыми (проектными показателями), за предыдущие неработающие года проставить прочерки.

Если обследование добровольно, все решается с Заказчиком - что ему надо.

[dendroid]

tpa2009, планируется потребление более 10 млн.руб, но конкретные масштабы не известны, сам заказчик в течение этого года еще будет вводить и дополнять свое производство новыми агрегатами и т.п. в этом то и основной затык, потому что СРО не устраивает цифра взятая на авось!

[Энерджайзер]

tpa2009, планируется потребление более 10 млн.руб, но конкретные масштабы не известны, сам заказчик в течение этого года еще будет вводить и дополнять свое производство новыми агрегатами и т.п. в этом то и основной затык, потому что СРО не устраивает цифра взятая на авось!

Причем здесь ПЛАНИРУЕТСЯ? Мы тоже уже давно должны были жить при коммунизие. Закон нельзя трактовать по-своему. Не планируемый, а реальный объем потребления должен быть от 10 млн. Мне не понятно, а назачем им паспорт, если они частники?

[dendroid]

потому что потреблять они будут объемы ТЭР подходящие по закону для обязательного проведения аудита. что косается зачем? В целом это их право и я точно отговаривать не собираюсь...

[timmy]

Запишите в паспорт реальное потребление, по остановленным цехам дайте справку, что работа в цехах остановлена на основании чего-либо-нибудь. Приказа там, распоряжения, предписания или чего-то в этом духе.

[dendroid]

А по запуску остановленных им надо будет занового звать нас?))) Заказчику это особо не нравиться! Тут надо найти кампромис, но брать на себя лишний груз отвественности не хочется. Вот и ишем выходы.

[trianon]

Простейший вопрос: добровольное обследование или обязательное?

[dendroid]

Простой ответ. Да поподают, затраты будут превышать 10 000 000 в год.

[timmy]

А по запуску остановленных им надо будет занового звать нас?))) Заказчику это особо не нравиться! Тут надо найти кампромис, но брать на себя лишний груз отвественности не хочется. Вот и ишем выходы.

Нет, не надо. Паспорт должен обновляться раз в 5 лет. Кто через 5 лет будет новые записи в паспорт делать, тот и напишет, что следует.

[Энерджайзер]

Простой ответ. Да поподают, затраты будут превышать 10 000 000 в год.

Будут - это мечты. Превышают - это реальность. Если я создам ИП в котором хочу (планирую) потреблять ТЭР на десяток миллионов, мне тоже надо энергообследование проводить?

[trianon]

Именно. Что собираемся экономить? То, чего нет пока. Довольно странно.
Это всё к чему. Представляется мне, что если им хочется иметь этот паспорт, то сделать его нужно в описательном ключе. Как и отчет.

[dendroid]

Именно. Что собираемся экономить? То, чего нет пока. Довольно странно.
Это всё к чему. Представляется мне, что если им хочется иметь этот паспорт, то сделать его нужно в описательном ключе. Как и отчет.

Вот об этом и идет речь, Что данных нет не каких, только как тут сказали "МЕЧТЫ", но заказчику надо паспорт!!!! у них самые большие затраты будут по потреблению газа и электричества. А СРО не примет у меня эти так называемые отписки, уже пробовал.

[Энерджайзер]

Вот об этом и идет речь, Что данных нет не каких, только как тут сказали "МЕЧТЫ", но заказчику надо паспорт!!!! у них самые большие затраты будут по потреблению газа и электричества. А СРО не примет у меня эти так называемые отписки, уже пробовал.

Ерунда. Рисуй тогда базовый - предыдущие "0" или скока там, а на перспективные годы - "фантазируй" по полной!

[trianon]

Вот об этом и идет речь, Что данных нет не каких, только как тут сказали "МЕЧТЫ", но заказчику надо паспорт!!!! у них самые большие затраты будут по потреблению газа и электричества. А СРО не примет у меня эти так называемые отписки, уже пробовал.

А можно озвучить претензии СРО? Хотя бы общие формулировки.
Если нет потребления в базовом году, то какие мероприятия они хотят увидеть, как можно прикинуть их эффективность и окупаемость? Надо же с чем-то сравнивать.

[dendroid]

я на данный момент пытаюсь так сделать, СРО давит на то что это не новое предприятие, а с длительного простоя и предлагает дать данные хотя бы за один дальний прошлый год и предоставить копии по этим данным, владелец поменялся соответственно документов нет.

[trianon]

Ок, ну, допустим, узнаете, сколько они тратили газа в 2008 году. И что это даст применительно к 2011-му?
Вопрос-то понятно, не к вам, а к СРО вашей

[dendroid]

Просто уперлись, компания поменялась, я предлагал им сделать как новое перед пуском, по заявленным мощностям вывести отказали.
подскажите решение, не операясь на мнение СРО, вы что бы делали с данным объектом если бы был от СРО зеленый свет.

[trianon]

А хотя бы известно, что делать-то будут? На чем, сколько, из чего и сколько потреблять. На чем перевозить...

[dendroid]

да это известно, и цеха и производство и транспортировка.

[Энерджайзер]

Кстати, коллеги, может кто не в курсе? http://minenergo.gov.ru/activity/energoeff...LEMENT_ID=12601

[trianon]

5) организации, совокупные затраты которых на потребление природного газа, дизельного и иного топлива, мазута, тепловой энергии, угля, электрической энергии превышают десять миллионов рублей за календарный год (предшествующий году проведения энергетического обследования);
Это к рассматриваемому делу

[dendroid]

пусть год ждут?)))) так то лучше бы сейчас его провести)))

[mr.Nippa]

Немного не по этой теме, но все же:

В ТЗ по энергетическому обследованию, есть пункт "оформление режимной карты".

Заказчик объясняет наличие этого пункта так:
От них требует МТК эту самую режимную карту уже не первый год – у них ее нет, а так как энергоаудит тоже, вроде бы, связан с теплопотреблением, они добавили в ТЗ данный пункт (почти дословно).

Вопрос:
- В праве ли энергоаудиторы оформлять режимную карту для заказчика;
- Какие работы\замеры для этого надо провести;

Беда в том, что зак. не в какую не хочет убирать этот пункт из ТЗ, для них он более важен,чем энергопаспорт и принимать работу без режимной карты они не собираются.
В самой организации полный бардак ни схем ни проектов нет, все коммуникации 25летней давности, тепло поступает через ввод в ЦТП принадлежащий заказчику.

[dendroid]

Немного не по этой теме, но все же:

В ТЗ по энергетическому обследованию, есть пункт "оформление режимной карты".

Заказчик объясняет наличие этого пункта так:
От них требует МТК эту самую режимную карту уже не первый год – у них ее нет, а так как энергоаудит тоже, вроде бы, связан с теплопотреблением, они добавили в ТЗ данный пункт (почти дословно).

Вопрос:
- В праве ли энергоаудиторы оформлять режимную карту для заказчика;
- Какие работы\замеры для этого надо провести;

Беда в том, что зак. не в какую не хочет убирать этот пункт из ТЗ, для них он более важен,чем энергопаспорт и принимать работу без режимной карты они не собираются.
В самой организации полный бардак ни схем ни проектов нет, все коммуникации 25летней давности, тепло поступает через ввод в ЦТП принадлежащий заказчику.

Ее заполняют и выдают так-то другие организации, ну если захотеть то можно заморочиться и сделать самому, (набрать форму, заполнить, собрать подписи и проставить печати). Но как он не поймет что не ваша компетенция, не вы выдаете!

[trianon]

В законе четко прописано, что должен содержать в себе паспорт.
Какая карта, о чем они. Пусть заодно и котлы наладят (и лицензию на это оформят)

Кстати, коллеги, может кто не в курсе? http://minenergo.gov.ru/activity/energoeff...LEMENT_ID=12601

Таким образом, если лицо не имеет на балансе помещений и иных объектов, но соответствует требованиям части 1 статьи 16 Федерального закона 261-ФЗ, то оно должно провести обязательное энергетическое обследование в установленные законодательством сроки.
При этом в отношении помещений и иных объектов, принадлежащих лицу на правах аренды, обязательное энергетическое обследование за счет арендатора не проводится (если иное не предусмотрено соглашением сторон), а мероприятия по энергосбережению и повышению энергетической эффективности определяются с учетом условий договора аренды.

Кто-нибудь что-либо понял?

Сообщение отредактировал kvm_auditor - 12.7.2012, 14:35

Причина редактирования: Оформил цитату

[dendroid]

Раньше в свое время много у кого эта карта была, у нас в отделе работает дяденька савдэповских времен, такой же вопрос был с одной организацией (по поводу карты), но не требовали-просили просто помочь... так он сам сделал, оформил за энное количество денег конечно)))

[dendroid]

Таким образом, если лицо не имеет на балансе помещений и иных объектов, но соответствует требованиям части 1 статьи 16 Федерального закона 261-ФЗ, то оно должно провести обязательное энергетическое обследование в установленные законодательством сроки.
При этом в отношении помещений и иных объектов, принадлежащих лицу на правах аренды, обязательное энергетическое обследование за счет арендатора не проводится (если иное не предусмотрено соглашением сторон), а мероприятия по энергосбережению и повышению энергетической эффективности определяются с учетом условий договора аренды.

Кто-нибудь что-либо понял?

ну если в договоре аренды прописано, что арендатор платит за потребление энергии сам то тогда по этим данным, но в тут же вопрос а мероприятия кто оплачивать будет?????????

[trianon]

Ещё раз - про какую "режимную карту" мы говорим?

[mr.Nippa]

Режимная карта ЦТП, принадлежащего заказчику.

что-то типо этого, насколько я понимаю...
 999.pdf ( 319,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 392

[trianon]

Да, оно самое. И при чем здесь энергоаудит?

[mr.Nippa]

Не знаю

Факт в том, что в тз на энергоаудит прописан этот пункт, без его выполнения заказчик не примет основную работу.


И как сейчас выяснилось, контракт на обследование уже заключен с этим пунктом в тз

[Энерджайзер]

Слава Богу, что режимную карту котла газового не просят составить !

Сообщение отредактировал Энерджайзер - 12.7.2012, 14:15

[trianon]

И я о том же. Вообще-то это отдельная и довольно дорогая работа. Биплатно трудиться увольте.

[Энерджайзер]

Не знаю

Факт в том, что в тз на энергоаудит прописан этот пункт, без его выполнения заказчик не примет основную работу.


И как сейчас выяснилось, контракт на обследование уже заключен с этим пунктом в тз

Договаривайтесь с заком, увеличивайте объем (до 10% в легкую), нанимайте шабая фрилансера и будет вам счастье....

[timmy]

пусть год ждут?)))) так то лучше бы сейчас его провести)))

Не надо им год ждать. У зака стоят несколько корпусов с оборудованием, на котором несколько лет никто не работал. И может быть еще несколько лет работать не будет. Возможно не будет работать вообще. У вас в паспорте есть графы о прогнозах на будущее, вот туда это потребление вы и можете включить, опираясь на какой-нибудь документ типа справки и указав, что повышение потребления энергоресурсов связано с повторным запуском цехов. В дополнение вы можете пройти по территории и проверить в каком состоянии находятся здания и сети. Возможно там где-то что-то подтекает, крыша ремонта требует, с остеклением проблемы... Сейчас, пока не запущено производство продукции, вы можете реализовать практически все варианты ремонта как строений так и сетей. Также надо проверить насколько правильно организована система учета энергоресурсов, возможно там будут какие-то нестыковки типа переразмеренных приборов учета.

ну если в договоре аренды прописано, что арендатор платит за потребление энергии сам то тогда по этим данным, но в тут же вопрос а мероприятия кто оплачивать будет?????????

На этот счет арендатор и владелец могут заключить соглашение между собой. Арендатор увидит, что он явно переплачивает и будет заинтересован в проведении этих работ.

[dendroid]

Попробуем так попробовать, может пройдет в СРО, они уже два разных способа нам побрили...
что касается этой карты, то если в договоре прописан, то не куда не деться уже! Тем более если заказчик встанет в позу! Мое виденье такое: я уже говорил что мы как то это делали, в целом нечего сложного, только время и походы - морока. но в связи с этим можете заключить дополнительное соглашение где пропишите ваше требования про эту карту и поднять уровень оплаты за ваш труд.

[Энерджайзер]

На этот счет арендатор и владелец могут заключить соглашение между собой. Арендатор увидит, что он явно переплачивает и будет заинтересован в проведении этих работ.

так то оно так, может арендодатель и согласится (почему бы и нет) подставлять свое имущество под улучшение, но если договор аренды краткосрочный (год) и не факт, что он будет пролонгирован сторонами, смысла вбухивать денюшку арендатору нет. Или, как вариант, арендатор "скачет" с места на место каждый год, шо тогда ему зарисовывать в пачпорт?

[timmy]

карта уже всяко в договоре прописана. Если диры такой договор подписали, значит они знают (теоретицки) у кого такую карту можно заказать. Или знают тех, кто знает...

[Энерджайзер]

карта уже всяко в договоре прописана. Если диры такой договор подписали, значит они знают (теоретицки) у кого такую карту можно заказать. Или знают тех, кто знает...

Диры-то как раз меньше всего и знают. Директора -подрядчики ваще мало в чем разбираются, кроме в количестве нулей в сумме договора, остальные проблемы решают уже после заключения договора, путем нагибания своих спецов. Иначе они бы не были директорами....

[dendroid]

Диры-то как раз меньше всего и знают. Директора -подрядчики ваще мало в чем разбираются, кроме в количестве нулей в сумме договора, остальные проблемы решают уже после заключения договора, путем нагибания своих спецов. Иначе они бы не были директорами....

я согласен! и более того выставить могут ваш отдел виноватыми, так как не проверили досконально состав договора!

[auditor93]

Добрый день,

Подскажите, пожалуйста, каким образом 261-ФЗ регламентирован перечень объектов для обязательного энергетического обследования организаций, осуществляющих регулируемые виды деятельностиести или транспортировку ТЭР (в частности электроэнергию). Просто при составлении перечня объекта столкнулись с проблемой включения в него объектов. Суть проблемы:
1) у организации есть свои объекты собстевнности (львинная доля из них - ТПшки);
2) объекты, арендованные у третьих лиц (коммерческие лица)
3) объекты, арендованные у третьих лиц - иные организацие, подлежащие в свою очередь обязательному энергоаудиту
В связи с чем, вопрос:
Какой перечень объектов мы можем включить, чтобы это не противоречило букве Закона, если хотим сделать полноценное обследование ВСЕГО энергохозяйства компании, с учетом ВСЕГО комплекса расходов на хозяйственные (собственные) нужды общества?

P.S. В Законе, как мы поняли, регламентировано обследование только в отношении объектов в собственности юр. лица., а типа то, что в аренде - на Ваше усмотрение и на усмотрение собственника этих объектов. А вот про объекты которые арендованы у других юр. лиц, которым проводить аудит также необходимо вообще не понятно что и как. Что если мы все же учтем все эти объекты?

Заранее спасибо.

[timmy]

Возьмите всё, но по арендуемым площадям остановитесь только на оборудовании. В договоре так инапишите, что по арендуемым объектам обследуется собственность предприятия-заказчика. Вообще это очень скользкий момент, но я всё больше склоняюсь к мысли, что арендатор должен понимать, за что платит.

[auditor93]

Возьмите всё, но по арендуемым площадям остановитесь только на оборудовании.

Спасибо за оперативный ответ. Но вот, что значит "на оборудовании"? Зачастую арендуемые объекты - это административные здания филиалов компании, а также прочие вспомогательные объекты (гаражи, мастерские и прочая электросетевая утварь). Расчет же в рамках паспорта сведен в основном к подсчету расходов именно на хоз. нужды (вообще конечно бред), но так устроен паспорт. Все, что касается технологии, это несколько таблиц паспорта, начиная с 15 приложения, а также все то, что аудитор напишет в отчете. Поэтому мы и решили указать все наши здания и сооружения, независимо от вида собственности, за которые так или иначе платит компания в виде расходов на хоз. нужды.

[arteemkka]

Здравствуйте. Сейчас провожу энергоаудит предприятия по производству подсолнечного масла. В апреле 2012 года предприятие сменило название и руководство. Мне заказчик говорит, что им нужно составить энергопаспорт для нового юридического лица. Соответственно данные мне предоставляют с апреля 2012 года, т.е. энергетический паспорт составить невозможно. Фактический адрес предприятия остался тот же. Изменилось название юрлица и руководитель. Подскажите как поступить в данной ситуации? Либо убедить, чтобы мне дали данные о потреблении с 2007 по 2011 год, только не знаю как это сделать. Ведь иначе они не попадают под закон, т.к. не прошел даже год с момента образования юрлица, чтобы они попали под статью 16 ФЗ-261. Если кто-то сталкивался с такой ситуацией подскажите пожалуйста как быть.

Сообщение отредактировал kvm_auditor - 27.7.2012, 14:44

Причина редактирования: Не стОит создавать новые темы, многие вопросы уже обсуждаются в созданных.

[Konstantin59]

Добрый день,

Подскажите, пожалуйста, каким образом 261-ФЗ регламентирован перечень объектов для обязательного энергетического обследования организаций, осуществляющих регулируемые виды деятельностиести или транспортировку ТЭР (в частности электроэнергию). Просто при составлении перечня объекта столкнулись с проблемой включения в него объектов. Суть проблемы:
1) у организации есть свои объекты собстевнности (львинная доля из них - ТПшки);
2) объекты, арендованные у третьих лиц (коммерческие лица)
3) объекты, арендованные у третьих лиц - иные организацие, подлежащие в свою очередь обязательному энергоаудиту
В связи с чем, вопрос:
Какой перечень объектов мы можем включить, чтобы это не противоречило букве Закона, если хотим сделать полноценное обследование ВСЕГО энергохозяйства компании, с учетом ВСЕГО комплекса расходов на хозяйственные (собственные) нужды общества?

P.S. В Законе, как мы поняли, регламентировано обследование только в отношении объектов в собственности юр. лица., а типа то, что в аренде - на Ваше усмотрение и на усмотрение собственника этих объектов. А вот про объекты которые арендованы у других юр. лиц, которым проводить аудит также необходимо вообще не понятно что и как. Что если мы все же учтем все эти объекты?

Заранее спасибо.

посмотрите здесь - http://minenergo.gov.ru/activity/energoeff...nost/documents/ там в разъяснениях данная проблема раскрыта

Здравствуйте. Сейчас провожу энергоаудит предприятия по производству подсолнечного масла. В апреле 2012 года предприятие сменило название и руководство. Мне заказчик говорит, что им нужно составить энергопаспорт для нового юридического лица. Соответственно данные мне предоставляют с апреля 2012 года, т.е. энергетический паспорт составить невозможно. Фактический адрес предприятия остался тот же. Изменилось название юрлица и руководитель. Подскажите как поступить в данной ситуации? Либо убедить, чтобы мне дали данные о потреблении с 2007 по 2011 год, только не знаю как это сделать. Ведь иначе они не попадают под закон, т.к. не прошел даже год с момента образования юрлица, чтобы они попали под статью 16 ФЗ-261. Если кто-то сталкивался с такой ситуацией подскажите пожалуйста как быть.

Данное предприятие разве является объектом обязательного энергоаудита?

[Dede]

Предприятие является правопреемником прежнего? Если да, то пусть предоставляют данные за 5 лет.
Ссылки на нормативно-правовой акт по этому поводу не знаю )

[tpa2009]

В апреле 2012 года предприятие сменило название и руководство.

Выясните, предприятие зарегистрировано заново (т.е. в свидетельствах ЕГРЮЛ И ИНН стоит 2012 г.)? Тогда за базовый берете 2012 г., в формы помещаете только данные с апреля и по момент обследования, в примечания в форме 4 указываете, что предприятия образовано в апр. 2012 г. и данные приводятся за апрель - .... Можете в отчете сослаться на письмо Минэнерго № 02-226 от 20.02.2012 г. В отчете о "истории" не упоминаете (что б не будить фантазию экспертов ))))).

И проверьте, точно в 2012 г. будет потребление за 10 млн? Может им и не надо составлять?

Если сменилось только название, то паспорт составляется за 5 лет, что б там руководство не говорило.

[auditor93]

посмотрите здесь - http://minenergo.gov.ru/activity/energoeff...nost/documents/ там в разъяснениях данная проблема раскрыта


Данное предприятие разве является объектом обязательного энергоаудита?

- является, аж по 2-3 пунктам 16 статьи.


Константин, спасибо Вам за ответ. Однако мы уже прочитали разъяснения минэнерго по этому поводу (это документ № 2 от 10.07.2012). Проанализируем сказанное:

"В соответствии с Федеральным законом № 261-ФЗ необходимость проведения обязательного энергетического обследования не зависит от вида и объема прав на помещения и иные объекты, находящиеся в пользовании лиц, для которых проведения энергетического обследования является обязательным.
Таким образом, если лицо не имеет на балансе помещений и иных объектов, но соответствует требованиям части 1 статьи 16 Федерального закона 261-ФЗ, то оно должно провести обязательное энергетическое обследование в установленные законодательством сроки.

С данной частью разъяснений про тех, кому аудит обязателен согласен полностью. Мы в принципе так все себе и представляем. Однако тогда не совсем поняли вот этот абзац, цитирую:

"При этом в отношении помещений и иных объектов, принадлежащих лицу на правах аренды, обязательное энергетическое обследование за счет арендатора не проводится (если иное не предусмотрено соглашением сторон), а мероприятия по энергосбережению и повышению энергетической эффективности определяются с учетом условий договора аренды."

Вам не кажется, что этот пункт исключает сразу все то, о чем написано выше в данном объяснении? То есть изначально пишется, что организации, относящиеся к части 1 статьи 16 Федерального закона 261-ФЗ проводят аудит ВСЕХ используемых объектов независимо (цитирую) " от вида и объема прав на помещения и иные объекты" - то есть аренда ни аренда.. неважно - делайте!

И теперь получается уже, что объекты в аренде (хотя выше я уже цитировал, сказано, что аудит "обязательникам" проводится независимо от вида и объема прав на помещения и иные объекты) обследуются только по обоюдному согласию арендодателя и арендатора, а "мероприятия определяются только, если это предусмотрено договором аренды".

Что выбрать в итоге: делаем аудит всего, что используем и на что расходуем денежные средства в обязательном порядке? Или бежим к хозяину и согласовываем с ним надо нам обследовать егшо объект или нет (поверьте в 99% случаев ответ будет - не надо!)

Сообщение отредактировал auditor93 - 30.7.2012, 10:51

[tpa2009]

делаем аудит всего, что используем и на что расходуем денежные средства в обязательном порядке?

Да. В независимости от формы собственности. Свои объекты, отданные в аренду и эксплуатируемые другими не обследуются.

[auditor93]

Да. В независимости от формы собственности. Свои объекты, отданные в аренду и эксплуатируемые другими не обследуются.

Ну вот еще одна позиция. Интересно на основании каких нормативно-правовых актов Вы пришли к такому умозаключению?

[timmy]

Ну если внимательно читать разъяснение минэнерго, то там написано, что обследованию подлежит всё имущество заказчика. Помещения, предоставляемые по договору аренды, т.е. ограждающие конструкции здания - стены, оконные и дверные проемы, пол и потолок, сети до узлов учета - не подлежат энергообследованию поскольку арендатор ими не владеет. А вот всё, что находится внутри этих помещений, арендатор может изменять в той степени, которая указана в договоре аренды. Иногда бывает так, что арендатор берет в аренду участок земли с постройками, а не просто помещения. Эти постройки он может по своему усмотрению модернизировать и демонтировать. в таком случае под обследование попадут и арендованные ограждающие конструкции арендованных зданий и сооружений. Как-то так.

[auditor93]

Ну если внимательно читать разъяснение минэнерго, то там написано, что обследованию подлежит всё имущество заказчика. Помещения, предоставляемые по договору аренды, т.е. ограждающие конструкции здания - стены, оконные и дверные проемы, пол и потолок, сети до узлов учета - не подлежат энергообследованию поскольку арендатор ими не владеет. А вот всё, что находится внутри этих помещений, арендатор может изменять в той степени, которая указана в договоре аренды. Иногда бывает так, что арендатор берет в аренду участок земли с постройками, а не просто помещения. Эти постройки он может по своему усмотрению модернизировать и демонтировать. в таком случае под обследование попадут и арендованные ограждающие конструкции арендованных зданий и сооружений. Как-то так.

Перечитал еще раз внимательно и понял, что каждый трактует данный закон в той степени, как ему выгодно или удобно. Смысла дискутировать на эту тему далее не вижу, проще сразу обрисовать ситуацию и спросить правильно ли это будет с буквы закона или нет. Итак...

Есть Юр лицо (электросетевая компания), 26 филиалов. БОльшая часть имущества филиалов находится в аренде. Имущество в данном случае это административные здания и прочие объекты на территории филиалов. В ходе аудита принято решение делать обследование и собственного и арендованного имущества, поскольку только так можно получить полную достоверную картину об энергоемкости ЮЛ.

Но тут возникла другая проблема, имеется Энергосбытовая компания, часть СОБСТВЕННОГО имущества которой арендуется вышеуказанной электросетевой компанией. Энергосбыт также подлежит обязательному энергоаудиту. Вопрос - корректно ли будет провести энергоаудит объектов, арендуемых электросетевой компанией, в рамках паспорта для энергосбыта? (как собственности компании, подлежащей аудиту) А также включить в обследование эти объекты для электросетевой компании (как неотъемлемую часть в расходах компании на собственные нужды). Просто если выдернуть из перечня для "сетей", то получается неполная картина энергопотребления..... если оставить для "сетей" (убрав из "сбыта"), то получается по закону не выполнено условия для сбыта - обследование ВСЕХ СОБСТВЕННЫХ объектов.

Кто, что думает по этому поводу?

Сообщение отредактировал auditor93 - 31.7.2012, 8:19

[Энерджайзер]

В ходе аудита принято решение делать обследование и собственного и арендованного имущества...

...Просто если выдернуть из перечня для "сетей", то получается неполная картина энергопотребления..... если оставить для "сетей" (убрав из "сбыта"), то получается по закону не выполнено условия для сбыта - обследование ВСЕХ СОБСТВЕННЫХ объектов.

Не знаю. как можно по-другому трактовать разъяснения, где черным по белому написато: для ЮРЛИЦА, (т.е. не для недвижимости или имущества) энергоаудит ОБЯЗАТЕЛЕН, а не в отношении его собственности, или арендованной. Его собственность - хорошо, проводим обследование на законных основаниях, не его - значит, обязанности проводить энергоаудит в отношении этого имущества НЕТ. Определяться, проводить ЭА АРЕНДОВАННОГО ИМУЩЕСТВА, или нет, дОлжно с учетом договорных (аренды) отношений или по ДОГОВОРЕННОСТИ арендодателя и арендатора. Вот вы приняли решение, на основании чего? Захотелось так? Или сбыт с сетями так порешали?

[auditor93]

Не знаю. как можно по-другому трактовать разъяснения, где черным по белому написато: для ЮРЛИЦА, (т.е. не для недвижимости или имущества) энергоаудит ОБЯЗАТЕЛЕН, а не в отношении его собственности, или арендованной. Его собственность - хорошо, проводим обследование на законных основаниях, не его - значит, обязанности проводить энергоаудит в отношении этого имущества НЕТ. Определяться, проводить ЭА АРЕНДОВАННОГО ИМУЩЕСТВА, или нет, дОлжно с учетом договорных (аренды) отношений или по ДОГОВОРЕННОСТИ арендодателя и арендатора. Вот вы приняли решение, на основании чего? Захотелось так? Или сбыт с сетями так порешали?

По сетям принято такое решение было, чтобы учесть все затраты на ТЭР, в рамках всех филиалов. А если бы мы действовали только лишь с точки зрения собственности, то часть филиалов вообще бы выпала - так как там все в аренде, а часть была бы охвачена частично. Например гараж на территории филиала в собственности и тп-шка какая-нить, а административное основное и самое энргоемкое здание - в аренде у третьего лица. Что тогда это за аудит такой получается?

на счет договорных отношений согласен, я понял это из разъяснений... что типа если у тебя имущество в аренде - согласуй это с арендодателем и делай за его счет в рамках договора аренды (ну типа он с тебя меньше будет за аренду брать на сумму вложений в мероприятия по аудиту)

[timmy]

Кто, что думает по этому поводу?

Что за оборудование? Приборы учета и что-то такое? Это железо по которому разграничение ведется. Оно может быть и там и там.

[timmy]

на счет договорных отношений согласен, я понял это из разъяснений... что типа если у тебя имущество в аренде - согласуй это с арендодателем и делай за его счет в рамках договора аренды (ну типа он с тебя меньше будет за аренду брать на сумму вложений в мероприятия по аудиту)

Аренда может сама по себе разной быть. Если мы допустим своё оборудование в аренду сдаём, то получатель на себя принимает ответственность за содержание оборудования в исправном состоянии. И если там предполагается какое-то плановое обслуживание - поверка там или замена деталей - то такое обслуживание обычно проводит получатель за свой счет. Офисы же вообще могут сдаваться с голыми стенами без отделки и парой тусклых лампочек, чтоб не совсем темно было. А арендатор тогда уже сам и отделку проводит и эолектру по рабочим местам разводит и с отоплением заморачивается, если надо. Т.е. в арендованном помещении всё, что внутри находится, уже арендатору принадлежит и всё это можно обследовать. Иногда арендатор просто участок берет в длительную аренду и все постройки на этом участке уже сам возводит. Тогда может получится, что и здание целиком арендаторское.

[auditor93]

Иногда арендатор просто участок берет в длительную аренду и все постройки на этом участке уже сам возводит. Тогда может получится, что и здание целиком арендаторское.

В данном случае ближе вот к этой ситуации единственное только, что это не просто клочок земли, а какое-то скажем пространство, где есть уже как построенные и взятые в аренду, так и возведенные уже самой компанией в рамках собственных нужд. Есть филиальные объекты, в долгосрочной аренде у разных организаций (в том числе и муниципальных). И вот просто хотим для себя понять, а не посчитает ли потом РЭК по факту проведенного энергоаудита во всех объектах ЮЛ (собственных и арендованных), что надо было проводить только в собственных и типа давайте-ка урезайте сумму которую вы там себе запланировали на это дело. Но понятно дело деньги к тому моменту уже будут израсходованы.
Просто как я понял закон позволяет нам как такой способ - нигде в 261 ни слова о том, что только по своим объектам, которые на балансе, и никаких более.
И в то же время можно провести только по своим объектам, а по тем, что в аренде у третьих лиц направить предложения о том, что будем ли мы проводить аудит их объектов (причем за их же счет.. ну или в счет аренды, что то же самое). На что, конечно, ответ собственника будет - нет не буду и нафиг мне это не надо. Ну а мы показываем потом тому же ростехнадзору, почему аудит был проведен только по объектам собственности.

Оба варианты возможны, но вот как сделать так, чтобы была золотая середина - чтоб и аудит был проведен в максимальном объеме (по всему перечню используемых Обществом сооружений и объектов) и в то же время потом не придрались, почему набрали "лишних" объектов.

Сообщение отредактировал auditor93 - 31.7.2012, 12:15

[timmy]

Так вы РЭК сразу и спросите. Так то чего, если в арендуемом вами объекте окажутся серьезные дефекты, то вам какой смысл дальше на таком объекте сидеть? Вы тогда с этими материалами пойдете к арендодателю и будете обсуждать варианты дальнейшего сотрудничества.

[auditor93]

Так вы РЭК сразу и спросите. Так то чего, если в арендуемом вами объекте окажутся серьезные дефекты, то вам какой смысл дальше на таком объекте сидеть? Вы тогда с этими материалами пойдете к арендодателю и будете обсуждать варианты дальнейшего сотрудничества.

Да РЭК тут спрашивать вообще ни к чему. Они абсолютно в этом не компетентны и будут действовать так, как им потом в свою очередь ответят в том же Минэнерго или уже на тот момент в Ростехнадзоре.

Разговор начал уходить не туда. Резюмирую еще раз вопрос и просьба впредь писать уже по сути вопроса, иначе люди, для кого эта тема также актуальна, потом глаза здесь сломают, прежде чем что-то вычитают путнее.

Значит, какие сооружения и объекты включать в перечень, чтобы сделать полноценный энергетический паспорт, отражающий ПОЛНОЕ потребление ТЭР ЮЛ, если часть этих объектов находятся в собственности, а часть в аренде?

Варианта решения, на мой взгляд 3 (не противоречащих Закону):
1) включить и те и другие и получить общую картину затрат на ТЭР
2) только собственные + арендованные (где договором аренды предусмотрен энергоаудит данного объекта) - результат что-то среднее но весьма не точное.
3) только собственные, если по арендованным договором аренды не предусмотрен энергоаудит и собственником(-ами) даны письменные отказы в проведении ЭА их собственности. - результат, формально исполненный 261-ФЗ, никакой четкой картины об общем энергопотреблении.

Сообщение отредактировал auditor93 - 31.7.2012, 14:49

[timmy]

4) включить собственные объекты собственных помещениях и собственные объекты в арендованных помещениях, сами арендованные помещения в аудит не включать. Также не включать в аудит арендованные объекты, за исключением объектов, состояние которых влияет на результаты аудита. Мероприятия, которые будут разрабатываться для собственных объектов в арендованных помещениях должны учитывать условия аренды помещений.

Как-то примерно так.

[DrJack]

Ребят, а если такая ситуация имеет место: имеется юридическое лицо, которое хочет провести энергоаудит, но оно делит здание с другими юр.лицами. Как в этом случае проводить энергоаудит? для части помещений этого здания, принадлежащих данному юр.лицу? а если требуется утеплить стену, не утеплять же кусок здания?

Сообщение отредактировал DrJack - 1.8.2012, 10:16

[trianon]

Не знаю. как можно по-другому трактовать разъяснения, где черным по белому написато: для ЮРЛИЦА, (т.е. не для недвижимости или имущества) энергоаудит ОБЯЗАТЕЛЕН, а не в отношении его собственности, или арендованной. Его собственность - хорошо, проводим обследование на законных основаниях, не его - значит, обязанности проводить энергоаудит в отношении этого имущества НЕТ. Определяться, проводить ЭА АРЕНДОВАННОГО ИМУЩЕСТВА, или нет, дОлжно с учетом договорных (аренды) отношений или по ДОГОВОРЕННОСТИ арендодателя и арендатора. Вот вы приняли решение, на основании чего? Захотелось так? Или сбыт с сетями так порешали?

Плюсую.
Как представляется мне, главное и ключевое слово-это ПОТРЕБЛЕНИЕ. То есть если наш заказчик что-то потребляет, значит и обязан это экономить. Неважно, где он это потребляет- в своих зданиях или чужих.
Если сдал в аренду имущество и сам там ничего не изводит-нет и обязанности заказывать обследование.

[auditor93]

4) включить собственные объекты собственных помещениях и собственные объекты в арендованных помещениях, сами арендованные помещения в аудит не включать. Также не включать в аудит арендованные объекты, за исключением объектов, состояние которых влияет на результаты аудита. Мероприятия, которые будут разрабатываться для собственных объектов в арендованных помещениях должны учитывать условия аренды помещений.

Как-то примерно так.

Во-первых, что значит "не включать в аудит арендованные объекты, за исключением объектов, состояние которых влияет на результаты аудита" - то есть потребление ТЭР в которых сильно не влияет на общее потребление по ЮЛ? Иными словами, если эти объекты мало затратны по отношению к общей сумме затрат по Заказчику вцелом или что вы имеете в виду?

С остальным в целом согласен, но вот пример:

Есть сбытовой филиал, который имеет в собственности и сдает в аренду 3 этажа из четырех, первый этаж этого здания находится в собственности третьего лица - там находятся какие-то коммерческие организации.
Сам арендодатель в данном здании не находится, а те 3 этажа арендует сетевая компания, которой мы в свою очередь также проводим аудит и более того, они нам уже предоставили данные по филиалу своему (2-23 приложение) с учетом расходов и по этому зданию - оно у них, к слову, основное.. в остальном по филиалу идут мелкие объекты.
Вопрос, кто должен провести аудит... проблема видится в чем:

1) убрать из обследования собственника (сбыта) это здание вроде как неправильно - по закону он должен его обследовать на правах собственника подлежащего обязательному ЭА.
2) выдернуть его из обследования объектов арендатора (сетей) тоже неправильно - уплывает расходная часть по основному объекту филиала Заказчика.
3) оставить его для сбыта и сетей вроде как дублирование данных и тоже неправильно (Хотя, как мне кажется, кого волнует этот момент - сбыт и сети делают 2 разных паспорта и имеют полное право на двойное обследование данного объекта, разве не так?
Какой вариант в данном случае верен?

Ребят, а если такая ситуация имеет место: имеется юридическое лицо, которое хочет провести энергоаудит, но оно делит здание с другими юр.лицами. Как в этом случае проводить энергоаудит? для части помещений этого здания, принадлежащих данному юр.лицу? а если требуется утеплить стену, не утеплять же кусок здания?

Делит здание на правах аренды или имеет данную часть здания в собственности? И второй вопрос, если ответом на первый будет в собственности - остальные юр. лица в здании они арендуют площади у Вашего Заказчика?

Сообщение отредактировал auditor93 - 1.8.2012, 14:11