Где искать заказчиков? Опции

[Leshij]

Собственно решился на создание такой темы, в большей степени от наступающего отчаяния. Хочется услышать советы, возможно самые очевидные для большинства, но не для меня. Возможно я туплю и от этого не вижу выхода из сложившейся ситуации.
Исходные данные - инженерная фирма, заниматься планируется разной инженеркой, от внутрянки до промышленных объектов: асутп, аскуэ, учет энергоресурсов, диспетчеризация, реконструкция и строительство инженерных сооружений и коммуникаций. На данный момент пока только проектирование (СРО есть) и несложные СМР+ПНР (СРО пока нет). Специалисты есть, готовые сразу взяться за работу... Но блин, где и как найти(((
Хочется услышать совета представителей небольших молодых компаний, которые переступили этот порог с поиском заказов!

[Leshij]

Собственно решился на создание такой темы, в большей степени от наступающего отчаяния. Хочется услышать советы, возможно самые очевидные для большинства, но не для меня. Возможно я туплю и от этого не вижу выхода из сложившейся ситуации.
Исходные данные - инженерная фирма, заниматься планируется разной инженеркой, от внутрянки до промышленных объектов: асутп, аскуэ, учет энергоресурсов, диспетчеризация, реконструкция и строительство инженерных сооружений и коммуникаций. На данный момент пока только проектирование (СРО есть) и несложные СМР+ПНР (СРО пока нет). Специалисты есть, готовые сразу взяться за работу... Но блин, где и как найти(((
Хочется услышать совета представителей небольших молодых компаний, которые переступили этот порог с поиском заказов!

[HeatServ]

Если организация создавалась не под какой-то определённый объём работ, то пахать на чистом энтузиазме год-два. В это время проводить злостную рекламную кампанию, ради этого стоит даже выделить специального человека.
А не слишком широка специализация организации? Я насчитал человек 15 по минимуму.

[Leshij]

Организация создавалась исключительно по собственному желанию, дабы уйти от работы на дядю. Насчет 15 человек: если будет крупный объект, то возможно такое кол-во и потребуется. На данный момент есть люди, имеющие опыт работы по разным направлениям. Все что я описал - это только для понимания, за какие работы планируется браться. По мере необходимости будут привлекаться нужные работники.
Насчет рекламы: как лучше, где?

[alem]

Хочется услышать совета представителей небольших молодых компаний, которые переступили этот порог с поиском заказов!

Вы лучше послушайте тех, кто не переступил Их в такой ситуации большинство.

Относительно рекламы, я доволен сайтом - дёшево и хороший выход. Да вы большего и не потянете. Вроде на aircon'e было старое, но очень качественное обсуждение такой темы: поищите.

[jota]

Реклама - это для души...
Вам надо составить список строительных компаний своего региона и установить личные контакты с их руководителями. Подготовьте небольшой буклет со своими возможностями, сувениры с эмблемой вашей фирмы - тут нужен вкус и такт, посоветуйтесь с умными женщинами, если найдёте.... ...и в путь!
Поясняю: вы, как инженерная фирма самостоятельно никому не нужны. Вы можете выступать в роли субподрядчика строителей. Так вы, сработавшись с рядом строительных фирм, сможете стать их постоянными клиентами.
После того, как контакты будут налажены и получены первые заказы, вам надо заняться перспективным планированием развития. Молодая фирма должна как минимум удваивать свои доходы ежегодно. Возможно, и скорее всего, надо планировать и сервисные услуги, стать в своём регионе представителем нескольких фирм-поставщиков оборудования и материалов. Самое главное - не останавливаться и не проедать дивиденды, а вкладывать и вкладывать в собственное развитие....
Это может вызвать недовольство компаньёнов и может стать причиной развала фирмы. Поэтому готовьтесь к тому, что через некоторое время сделаете реорганизацию, расплатитесь с компаньонами и дальше пойдёте один во главе потрёпанной, но выжившей фирмы....

[coverart]

Зарегистрируйтесь на торговой площадке и удите там тендеры, торгуйтесь, выигрывайте и работайте. Минус - нужен начальный капитал.

Сообщение отредактировал coverart - 27.6.2012, 19:00

[Leshij]

Вроде на aircon'e было старое, но очень качественное обсуждение такой темы: поищите.

Спасибо, сейчас покопаюсь на этом форуме, поищу

Зарегистрируйтесь на торговой площадке и удите там тендеры, торгуйтесь, выигрывайте и работайте. Минус - нужен начальный капитал.

На большинстве торговых площадок зарегистрирован, есть много подходящих вариантов, но... Но одно из основных требований - наличие опыта выполнение аналогичных работ. На этом все и останавливается. Причем не зависит от стоимости и объема работ. Даже самые простые объекты, с которых то и прибыли будут копейки - такие же жесткие требования.

[andrey R]

и дальше пойдёте один во главе потрёпанной, но выжившей фирмы....

Как тот самый дядя, на которого эта команда не захотела работать

[jota]

Как тот самый дядя, на которого эта команда не захотела работать

Да, история имеет свойство повторяться.

[andrey R]

Угу, заказы то они найдут. И тут же погрязнут в дележе, ибо хочется всё и сразу. Причем всем. Ну и кирдык фирме...

[Leshij]

ну на самом деле учредитель один

[andrey R]

Вот он и будет тем дядей, на которого никто не хочет работать

[toxan]

Если организация создавалась не под какой-то определённый объём работ, то пахать на чистом энтузиазме год-два. В это время проводить злостную рекламную кампанию, ради этого стоит даже выделить специального человека.
А не слишком широка специализация организации? Я насчитал человек 15 по минимуму.

Что есть, то есть.
В нашей стане все только своим, в чем ее и минус. У нас даже "госзнак" научался ЦОДы проектировать. Профильные компании не умеют, а они могут!

После того, как контакты будут налажены и получены первые заказы, вам надо...

Как минимум не напортачить, а то можно и на весь рынок прославиться.

Зарегистрируйтесь на торговой площадке и удите там тендеры, торгуйтесь, выигрывайте и работайте. Минус - нужен начальный капитал.

На большинстве торговых площадок зарегистрирован, есть много подходящих вариантов, но... Но одно из основных требований - наличие опыта выполнение аналогичных работ. На этом все и останавливается. Причем не зависит от стоимости и объема работ. Даже самые простые объекты, с которых то и прибыли будут копейки - такие же жесткие требования.

А это очередная уловка своих протащить, свои то уже успели поработать! А чтобы не рыпались, должны все риски на себя взять, вот и делают за свой счет.

[Никитос]

Интересная темка...

[Машинист]

На мой взгляд, у вас телега впереди лошади запряжена.
К моменту создания своей собственной фирмы вы должны уже четко понимать не только, что вы сможете проглотить, но и - где это "что" взять.
Как раз поэтому я до сих пор не учредитель - в череде проектных работ не успеваю вникать в общие вопросы, так сказать организации пиления бабла. А не вникнув - не лезу.
А то что ценность технического специалиста зачастую балансирует на грани заявления об увольнении - это общая примета времени, и это конечно б....дство, и за это надо наказывать, потому что именно этот круговорот студентов, которые пока не оперятся - кое-как работают, а как только оперятся - им хочется своего и они уже учредители, и уже у них работают студенты, и опять кое-как... - в большинстве случаев корень и ствол того самого пресловутого качества всех работ, от которого вешается заказчик, и тэ дэ и тэ пэ...
Я думаю, что как ни крути, а надо стрелять. И вешать. Вот как-то так

Сообщение отредактировал Машинист - 28.6.2012, 10:10

[даниил]

организация пиления бабла, это вопрос не общий, а вполне конкретный, весьма риторический ))
но, я так понимаю вы не об этом "общем вопросе" речь ведете ))

да, надо что то делать, ну хоть стрелять.

осталось выяснить кого стрелять - учредителей, или сразу студентов, пока они еще студенты?
вот сразу вопрос - если уже допуск СРО есть, то уже получается стрелять как бы низзя?

[Странная Белка]

У меня все знакомые создавали фирмы только после понимания того, что заказов что-то много и в виде "халтуры" это уже не потянуть. В процессе придумывались названия, создавались сайты и печатались буклеты. А тут все с нуля получается. Затратно это будет и многотрудно.

[Никитос]

Я больше склоняюсь к мнению jota. Бегать-бегать и бегать....

[Машинист]

Ну в общем, логичное продолжение, да. Раз фирма создана, не закрывать же её! Значит, бегать.

[Leshij]

на тот момент, когда фирма создавалась, были несколько одиночных проектов... после этого все заглохло.
Я также полностью согласен с jota - бегать и искать

[Никитос]

То есть вы задаете вопрос и сами на него отвечаете? Аррригинально)

[Leshij]

То есть вы задаете вопрос и сами на него отвечаете? Аррригинально)

Имеется ввиду, что "бегать и искать" - это очевидно. Вопрос был в другом

[Никитос]

Ну на самом деле, мне думается схема схожая с предложенной уже тут. Бегаете в крупные институты, знакомитесь с ГИПами, находите директоров/владельцев заводов/фабрик/параходов и предлагаете свои услуги. С коньяком, мяском и фруктами.

Или выцарапываете заказы у таких же как и вы,за почти нулевую прибыль работаете....вот как то так я вижу

[jota]

Угу, заказы то они найдут. И тут же погрязнут в дележе, ибо хочется всё и сразу. Причем всем. Ну и кирдык фирме...

ну на самом деле учредитель один

Да, когда собираются равные и один из них учредитель, т.е. становится руководителем, то кирдык почти неминуем. Бывают исключения, когда все признают учредителя безусловным лидером. Но так не бывает. Всегда будут недовольные (те самые, которые и раньше были недовольные, работая на "дядю"), которые развалят работу.
Условие выживания фирмы, как у вас говорят, "жёсткая вертикаль власти". На руководителе лежит основная ответственность, поэтому должны быть и права. Там где крутится капитал демократия неуместна.
Поэтому я и намекал, что готовиться к этому развалу надо с самого начала....
Как готовиться? - это уже другая тема....

[andrey R]

Да, когда собираются равные и один из них учредитель, т.е. становится руководителем, то кирдык почти неминуем.

Можно подумать, что кирдык минуем, если бы все эти фрондеры стали учредителями
Для работы нужны работяги и труженики, граждане с повышенной ... кхм ... пассионарностью обязательно устроят бучу и на новом месте

[Vano]

Граждане с пониженной с кхм пассионарностью годны только для складывания чертежей.

[andrey R]

Ну не до такой же степени Надо искать золотую середину
Но уж лучше пяток складывателей, чем пара пассионариев. Первые только накосячат да сроки сорвут, а вторые грохнут всю фирму. Хотя с ними интереснее

[jota]

Можно подумать, что кирдык минуем, если бы все эти фрондеры стали учредителями
Для работы нужны работяги и труженики, граждане с повышенной ... кхм ... пассионарностью обязательно устроят бучу и на новом месте

Фрондёры - каждый из них видит себя лидером, независимо от объективности.
Руководитель на работе должен дистанцироваться от подчинённых, в том числе и от друзей. Такая уже судьба....
Не все могут..... Остальные не могут это принять. В этих отношениях и заложена бомба, которая взорвётся раньше или позже....и тут конечно и делёжка бабла до кучи....
Поэтому надо стать дядей на которого работают наёмные работники, а не друзья.
История повторяется, потому что это история....

[andrey R]

Руководитель на работе должен дистанцироваться от подчинённых, в том числе и от друзей. Такая уже судьба....

Это если работу любить больше жизни и больше друзей... я вот так не умею, наверное я плохой руководитель

[jota]

Это если работу любить больше жизни и больше друзей... я вот так не умею, наверное я плохой руководитель

Не наговаривайте на себя, уверен что всё не так.
Дружба это равенство.
На работе руководителю иногда приходиться принимать волевые решения, которые не нравятся друзьям, но необходимы по работе.
Так что дружба вне работы, на работе - дисциплина. Иначе надо забросить работу и заниматься дружбой...

[toxan]

Дабы иметь много заказов и не бегать по рынку нужно быть монополистом либо технологии = иметь сверхприбыли, либо монополистом цен = иметь большую моржу. Если ни того ни другого нет, то время жизни такой фирмы ограничено "зрелостью рынка".

[andrey R]

Иначе надо забросить работу и заниматься дружбой...

Тада надо набирать исключительно женский коллектив

[Сергей В.]

Да, когда собираются равные и один из них учредитель, т.е. становится руководителем, то кирдык почти неминуем....

Но ведь это практически приговор. В смысле невозможности превращения сверхмалого бизнеса в малый, малого в средний и т.д. Т.е. невозможность эволюции. Получается один вариант - революция, в смысле передела собствености в пользу ( в нашем случае возврата к "капитализму") одного лица.
Причем чем резче произойдет передел, тем целее останется предмет передела.
Ну это так, лирика...

П.С. Уходить от дяди нужно толька тогда, когда вы уверены, что вас, исполнителей, знают и ценят больше "дяди", тогда и заказы уйдут вместе с вами, кроме "распильных".

[HeatServ]

По себе скажу только, что одному - никак. Если вдвоём, то:
1. вы не взаимозаменяемы, каждый в своей области, лучше, если вы совершенно разные люди, иначе - кирдык.
2. Вы не дружите "семьями", не знаете его/её любовниц/любовников и её/его любовниц/любовников и т.д.
3. абсолютно честны друг с другом в финансовом плане (мне повезло нарваться на напарника - бывшего офицера, человека паталогически честного)
4. есть бухгалтер "свой в доску"
5. хотя бы один из вас должен всегда "сидеть на изжоге", иначе что-то можно упустить
6. мы живём в самой удивительной стране и даже jota нам завидует
7. Да, если звонит напарник и просит помочь, то это значит, что важнее дела нет. Не спи ночь, не жри два дня, если потребуется - не дыши вообще, если требует того твой напарник. Потому что надо.

Сообщение отредактировал HeatServ - 28.6.2012, 23:53

[Сергей В.]

2 HeatServ.
Хорошо сказано, вот только самый трогательный п.7 вытекает из всех 6-ти предыдущих, особенно из п.3.
Подозреваю, что и у Вас есть та же паталогическая генетическая аномалия, иначе вдвоем нельзя.

[jota]

По себе скажу только, что одному - никак.
Да, если звонит напарник и просит помочь, то это значит, что важнее дела нет. Не спи ночь, не жри два дня, если потребуется - не дыши вообще, если требует того твой напарник. Потому что надо.

Уточняю: одному и без денег никак...
А если в это самое время просит помочь жена и дети?

Сообщение отредактировал jota - 29.6.2012, 0:14

[Vano]

Ужас.
Получается у меня в 1.5 раза аномалия аномальнее чем у Хита.
Живем втроем.

[jota]

Живем втроем.

Вам могут позвонить двое...

[инж323]

Тада надо набирать исключительно женский коллектив

http://www.youtube.com/watch?v=Sd1S24jxlZQ

[HeatServ]

Уточняю: одному и без денег никак...
А если в это самое время просит помочь жена и дети?

Должна быть крепкая, метровой кирпичной кладки родня, красного кирпича, на яйцах чтобы кирпичи, без этого никак.

Сообщение отредактировал HeatServ - 29.6.2012, 2:35

[Vano]

Яйца еще должны быть крепкие, высшей категории, те которые для кирпичей.

[kulagin]

Согласен со многими кто отписался. Если нет заказов - готовьтесь к длительному периоду работы забесплатно или почти забесплатно для формирования клиентской базы. Чем активнее будете звонить, ездить, общаться по потенциальным клиентам, чем качественнее будете выполнять свою работу по тем немногим заказам, тем быстрее Ваш бизнес начнет получать прибыли.

По личному опыту и по опыту конкурентов, период тотального безденежья, массы работы (за копейки, в корзину) длится несколько лет. Проблема в неопытности в маркетинге, в решении орг.вопросов, пока обрастете этим опытом получаться будет плохо.

Обычно эти несколько лет будете работать в два раза больше за в два раза меньшие деньги. Ведь когда уходили с работы "на дядю" наверняка не анализировали из каких затрат состоят те абстрактные миллионы, которые как считали нахаляву доставались "дяде", а не вам. По факту "сказки" нет.

Самое главное быть готовым 2-5 лет работать почти забесплатно. Если не готовы - шансов не развалится почти нет. Только если крупно повезет. Только когда обрастете клиентами, которые хотят отдать работу только вам, вы сможете диктовать ценовую политику и некоторые условия работы.

Возьмите телефонный справочник, составьте список потенциальных клиентов. Поставьте себе план - человек должен пообщаться с х клиентами за день/неделю/месяц, съездить к y клиентам и т.п. И старайтесь следовать этому плану.

[toxan]

в нашем случае возврата к "капитализму"

Капитализм есть одно из составляющих звеньев на этапе перехода от эпохи модерна к эпохе постмодерна.

Согласен со многими кто отписался. Если нет заказов - готовьтесь к длительному периоду работы забесплатно или почти забесплатно для формирования клиентской базы. Чем активнее будете звонить, ездить, общаться по потенциальным клиентам, чем качественнее будете выполнять свою работу по тем немногим заказам, тем быстрее Ваш бизнес начнет получать прибыли.

Один из механизмов, на уровне государства, заставить работать за "так".

Обычно эти несколько лет будете работать в два раза больше за в два раза меньшие деньги. Ведь когда уходили с работы "на дядю" наверняка не анализировали из каких затрат состоят те абстрактные миллионы, которые как считали нахаляву доставались "дяде", а не вам. По факту "сказки" нет.

Самое главное быть готовым 2-5 лет работать почти забесплатно. Если не готовы - шансов не развалится почти нет. Только если крупно повезет. Только когда обрастете клиентами, которые хотят отдать работу только вам, вы сможете диктовать ценовую политику и некоторые условия работы.

Это Вы себе оправдываетесь??(риторически)

Сообщение отредактировал toxan - 29.6.2012, 20:45

[Сергей В.]

Это Вы себе оправдываетесь??(риторически)

А у Вас другой сценарий? Чьи же заказы Вы увели?

Капитализм есть одно из составляющих звеньев на этапе перехода от эпохи модерна к эпохе постмодерна.

В переводе на понятный язык: на этапе перехода от феодализма к коммунизму.

Сообщение отредактировал Сергей В. - 29.6.2012, 21:14

[andrey R]

В переводе на понятный язык: на этапе перехода от феодализма к коммунизму.

От социализма к феодализму...

Капитализм есть одно из составляющих звеньев на этапе перехода от эпохи модерна к эпохе постмодерна.

Кургинян (с)

[Сергей В.]

От социализма к феодализму...

И это тоже

[HeatServ]

Подозреваю, что и у Вас есть та же паталогическая генетическая аномалия, иначе вдвоем нельзя.

Это у меня тоже есть, может быть даже и на уровне генетического заболевания, но там это просто клиника.

[Таратыркин]

Кто такой предприниматель в современной России?

Предприниматель - это человек отстаивающий свои принципы при помощи прибыли.


"Чтобы получить миллион, вы должны быть коварным, грубым, хитрым, безжалостным прирождённым игроком. Кроме того, вы должны работать как проклятый"
Джозеф Кеннеди отец Джона Кеннеди 35-го президента США.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 30.6.2012, 6:10

[Медведица]

правильно пишет отец Ивана Иосифовича Кеннеди:
"ПОЛУЧИТЬ миллион" и я всегда пишу что
говорить "заработать" это бред и самообман

[toxan]

А у Вас другой сценарий? Чьи же заказы Вы увели?

У меня другой, ко мне обращаются. Не увел, а их взять другие не смогли.

[HeatServ]

Мы тоже одного взять не смогли. Поставили узел, он проработал сезон и пришлось срезать. У зака крышу сорвало и очень мрачно сорвало, поначалу клоунничал (не отвечал на звонки, при встрече быстро куда-то исчезал) платить полностью отказался, посчитал, что его обкрадывают (перед отопительным сезоном никаких проблем не было, за полгода до этого смета была предоставлена и тоже не вызывала вопросов). Ну их нафиг, этих уникальных заков, которых "не взять".

Сообщение отредактировал HeatServ - 30.6.2012, 12:24

[toxan]

В таком случае заку вопрос резонно задать:
- А почему я должен выбрать именно его если таких пруд пруди?

[gilepp]

Сообщение #42

Полностью поддерживаю kulagin.

Сообщение отредактировал gilepp - 30.6.2012, 21:24

[HeatServ]

В таком случае заку вопрос резонно задать:
- А почему я должен выбрать именно его если таких пруд пруди?

Выбрать когда? Когда он согласен? Когда приборы запущены, допуски получены и т.п.? Когда, в конце концов, элементарная порядочность и опыт работы не позволяют остановить объект среди зимы из-за каких-то 200-300 т.р.?

[Leshij]

Когда, в конце концов, элементарная порядочность и опыт работы не позволяют остановить объект среди зимы из-за каких-то 200-300 т.р.?

Обидно что заказчик не понимает возможных последствий и пользуется порядочностью

[Таратыркин]

Когда у Вас есть заказчик тут и дурак справится. Кем Вы должны быть чтобы у Вас появился заказчик. Что обязан помнить и повторять предприниматель для успеха в России. Первое и самое главное.

Книга Екклесиаста, или Проповедника
11 И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым — победа, не мудрым — хлеб, и не у разумных — богатство, и не искусным — благорасположение, но время и случай для всех их. Еккл 3:1; 4:1; Лк 12:25; 1Кор 9:24
12 Ибо человек не знает своего времени. Как рыбы попадаются в пагубную сеть, и как птицы запутываются в силках, так сыны человеческие уловляются в бедственное время, когда оно неожиданно находит на них. Притч 29:6; Иер 10:23; Мф 25:13; Лк 12:39; 21:35; Еф 6:13

Если все с этим согласны, продолжим самообразование или возражайте.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 1.7.2012, 19:39

[LordN]

Когда у Вас есть заказчик тут и дурак справится

+1. под каждой буквой.

[jota]

продолжим самообразование или возражайте.

Продолжайте проповедь. Внимаем!
Мне вроде уже и ни к чему, но ради компании....

[Таратыркин]

Jota, а Вам это ни к чему, не в России живете и наша специфика Вам интересна только с точки зрения болтологии.
Екклесиаста, можно перевести на современный.
- Где моя взятка на козырного туза?
- Расклад, батенька, расклад.
Главное, что наш рынок имеет существенные отличия от общемировой практики. Но есть и похожие моменты.
Мне безразлично кем ты будешь в жизни, но кем бы ты ни был, будь лучшим в мире в своей профессии. Пусть ты будешь землекопом, но будь самым лучшем землекопом.Джозеф Кеннеди отец Джона и Роберта Кеннеди
Вот тут мы похожи, а дальши начинаются нюансы.

[Сергей В.]

Вот ведь интерестно, много говорим о единении славян, даже праздник такой обнаружился, и так высокомерно: "Jota, а Вам это ни к чему, не в России живете и наша специфика Вам интересна только с точки зрения болтологии" ?

Перевод хороший, если бы Екклесиаст знал как его оттрактуют, то русский бы выучил только за то...

Ну т.е. если ты не лучший, то и места тебе в профессии нет? Остальных в расход? Или в другую профессию, пусть там с ними мучаются?

[jota]

Jota, а Вам это ни к чему, не в России живете и наша специфика Вам интересна только с точки зрения болтологии.

Не потому... я уже не ищу приключений.....они сами меня ищут....
А люди у нас с вами одинаковые и отношения похожи...

[Таратыркин]

Если Вы лучше всех в своей профессии, то Вы пробьетесь, правило универсальное и действует везде. У нас есть своя специфика, с 2008 года нет инвестиций в Московскую область иностранных инвесторов, и это проходит незаметно для всей России. У нас для чиновников деньги куры не клюют, а то что проектировщикам на водку не хватает проблема, Аршавина.
У нас не осталось практически частных заказчиков, все государственные. И капитализм у нас чиновничьий. И чиновнику главное заработать, а не сделать хорошо. В этом году делал протоколы и паспорта на восемь рентген кабинетов, флюорографий, МРТ и КТ. Только в одном случае была вытяжка из нижней зоны, проект 1975 года. В остальных случаях никто ничего не соблюдал. А фирмы все известные, госзаказы выигрывают на раз. Скажу больше, никто и контролировать не будет. Так что работа проектировщика на фиг сильно не нужна. Необходима бумага и в нашем случае пофигу какого качества. Тут деньги зарабатываются, а не технические проблемы решаются. Если Вы не сможете вписаться в эту систему, пофигу как Вы проектируете. Jota, у Вас то же самое?



Сообщение отредактировал Таратыркин - 1.7.2012, 21:15

[jota]

Jota, у Вас то же самое?

Маленькая страна, маленькие деньги....

[Таратыркин]

Jota, Вы уже согласны, что есть в России своя специфика.

[Vano]

У нас не осталось практически частных заказчиков, все государственные.

А Toxan в этой теме говорит о том, что у него валом частных Заказчиков.

[Таратыркин]

Ваня, если человек занимается вентиляцией в квартирах, то наверно да. А так прямо или опосредованно наше родное государство.

[Vano]

Ваня, если человек занимается вентиляцией в квартирах, то наверно да. А так прямо или опосредованно наше родное государство.

Вот Константин и не знаю кому верить - себе, Вам или ему.

А работа проектировщика нужна, точно нужна, в части сметной документации - еще чуть чуть и это живые деньги.

[Таратыркин]

Ваня, если Вы вписаны в систему, то работа нужна, оплачивается и ее много. У меня три знакомых архитектора, уже шесть лет делают только стадию П, ни разу не довели до рабочки, оплата хорошая. Руководитель фирмы дружит, сами знаете с кем. Умеете дружить, тогда Вы специалист. Что в футболе, что в проектировании.

[Usach]

Если Вы лучше всех в своей профессии, то Вы пробьетесь, правило универсальное и действует везде. ......

Бла-бла-бла...Еклизиаст...Ибо сказано...
Вот не хотел встревать, но уже просто не детский лепет, а прогрессирующий дибидилизьм, какой-то...Уважаемому Jota российской специфики не понять...Её даже русские не понимают...Ну как тут "понять", почему "лучше всех в своей профессии" - Чубайс в энергетике и нанотехнологиях, Дерипаска в цветной металлургии (аллюминиевой, например), жена Путина - ведущий связист России, губер Мухосранска - суровый "производственник", градообразующего этот Мухосранск производственного предприятия, а мер Мухосранска - ведущий специалист городской "коммуналки" и дорожного хозяйства...Вы ж только гляньте на Российскую элиту...На этих "промышленников" - ну ведь поголовно - "лучше всех в своей профессии"!!....Чего уж тут удивляется, что у России - одна из ведущих промышленностей в мире!!...С конца списка, правда....

[Таратыркин]

Ну, Таратыркина, каждый обидеть может, дебилом обозвать, что плохого если Билию читаю. У нас в наладке лучший Александр Мельников(alem) так вот его сайт дает заказов в три раза больше чем у меня. В 300% у него сайт лучше. Он занимается только пуско-наладкой, а мне приходиться еще и шить.

[Vano]

Посмотрел сайтик грамотно сделан.
Артемий который Лебедев говорил, что конечный вариант есть у всех в портфолио, для профессионала важно, чтобы был показан сам процесс принятия решений, работы, промежуточные варианты, тогда можно и оценить работу и квалификацию.
Когда этого нет получается как у всех.

[Таратыркин]

Ваня, дело абсолютно не в сайте. В прошлом году 80% времени занимался пуско-наладкой вентиляции. И только 20% процентов 'шил'. По деньгам, 20% шитья - 80% дохода. В этом году наладкой занимаюсь 90% времен. Если это составит 5% дохода, буду счастлив. На мой взгляд это не плохо, проста такая экономика на мой взгляд плохо кончит.

[Vano]

Наладка, нет не видел.....
Дует и шумит, значит работает.
А по отоплению обычно так - сразу запустили все теплые класс, не все теплые - это ошибка проекта, но если всунуть циркуляционник в районе гребенки, то точно поможет.
Крутить балансировочники, нет не слышали...

[valdes]

Когда у Вас есть заказчик тут и дурак справится. Кем Вы должны быть чтобы у Вас появился заказчик. Что обязан помнить и повторять предприниматель для успеха в России. Первое и самое главное.

Книга Екклесиаста, или Проповедника
11 И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым — победа, не мудрым — хлеб, и не у разумных — богатство, и не искусным — благорасположение, но время и случай для всех их. Еккл 3:1; 4:1; Лк 12:25; 1Кор 9:24
12 Ибо человек не знает своего времени. Как рыбы попадаются в пагубную сеть, и как птицы запутываются в силках, так сыны человеческие уловляются в бедственное время, когда оно неожиданно находит на них. Притч 29:6; Иер 10:23; Мф 25:13; Лк 12:39; 21:35; Еф 6:13

Если все с этим согласны, продолжим самообразование или возражайте.

В книге Екклесиаста 9:11 говорится о "времени и случае". Т.е. оказался человек в нужное время в нужном месте - и.. нате вам "благорасположение". Это,конечно,имеет место быть. Но в Библии есть и другие слова: "Видел ли ты человека,проворного в своём деле? Он будет стоять перед царями,он не будет стоять перед простыми" (книга Притчей 22:29) Другими словами,профессионализм никто не отменял. Хотя госчиновников,сидящих на откатах,качество и не интересует, среди заказчиков попроще в основном люди,которых "тяп-ляп" не устраивает.

[Таратыркин]

Ну и сколько у Вас этих заказчиков попроще.

[jota]

Jota российской специфики не понять...

А мне это надо...?
В проектировании вижу, что проекты замусорены огромным количеством ненужной монтажнику и сметчику информацией.
Экспертиза тоже своеобразная.... Но люди и их отношение к работе похоже.

[andrey R]

В проектировании вижу, что проекты замусорены огромным количеством ненужной монтажнику и сметчику информацией.
Экспертиза тоже своеобразная....

Дык ить слишком много паразитов присосалось к процессу. Целые разделы проекта навыдумывали абсолютно не нужные. И это на фоне резкого падения качества экспертизы. Тот же раздел ООС, якобы для этих тунеядцев писанный - чистой воды компиляция того, что уже есть в других разделах. Плюс некоторые танцы с бубном вокруг цифр, дабы получить некие сомнительной нужности результаты, которые грамотный эксперт легко получит самостоятельно, если они ему вдруг понадобятся.
С другой стороны, все эти люди должны же чем-то заниматься. Работать они не умеют, а так хоть не хулиганят на улицах, вояют никому не нужные бумажки...

[Таратыркин]

Андрей, к заказчику будем переходить или уже хватит? Мне кажется надо описать технологию захода к чиновнику с предложением, от которого не отказываются. И как чиновник вылетает из своего кабинета голяком, с криком: "Эврика! Это тема! Это тема!" Бежит по городу.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 2.7.2012, 14:07

[jota]

Мне кажется надо описать технологию захода к чиновнику с предложением, от которого не отказываются. И как чиновник вылетает из своего кабинета голяком, с криком: "Эврика! Это тема! Это тема!" Бежит по городу.

Познакомиться с его секретаршей и заслужить её внимание и хорошее отношение.... дальше она скажет что и как.....

[инж323]

Познакомиться с его секретаршей и заслужить её внимание и хорошее отношение.... дальше она скажет что и как.....

"А эти вопросы у вас тоже повар решает?"@ из к\ф (не сериала) " Ландыш серебристый".

[andrey R]

Андрей, к заказчику будем переходить или уже хватит? Мне кажется надо описать технологию захода к чиновнику с предложением, от которого не отказываются.

Константин, я ж с чиновниками не работаю, осточертели они мне. Предпочитаю коммерческих заков, с ними проще. Их стало мало, тут Вы правы, но еще есть малька, мне пока хватает

[Таратыркин]

Андрей, и Вы как все. У нас точно будет революция. Вот уже чиновники начали бегать за инженерами. Правда до этого их истребляли как сайгаков.

[andrey R]

Андрей, и Вы как все. У нас точно будет революция.

А что, все не любят работать с чиновниками? Надо же
Да не, какая революция, ничего не будет

[jota]

Предпочитаю коммерческих заков, с ними проще.

С незнакомыми я осторожен. У нас есть сайт, плати денежку и можно узнать платёжеспособность. Потом поиском, не судится ли с кем. Потом по сделанным объектам - как прошли....
У меня есть чёрный список, но я им не делюсь....с конкурентами, только с друзьями..

[Таратыркин]

Если не будет, то я рад. А на счет чиновников, а кто с ними любит работать. У них сейчас такие обременения, что не один живой человек выдержать не может. А ведут они себя, это даже не скверно, а у--щно. Так что работают, но шашку точат.

[zeman]

С незнакомыми я осторожен.

Предоплата 100%, не?
P.S. C государством тоже не работаю с некоторых пор.

Сообщение отредактировал zeman - 2.7.2012, 15:30

[jota]

Предоплата 100%, не?

Нет, предоплата 100% у меня не проходит. Я на субподряде.
Поэтому, обычно оплата после экспертизы и после того, как оплатит заказчик.
Только большие объекты по актированию этапов. Но это должен быть уж очень большой объект, с растянутым по этапам проектированием...
Аванс бывает, если требую....

[Vano]

А что, все не любят работать с чиновниками? Надо же
Да не, какая революция, ничего не будет

Не ну кто любит гаишников.
А по дорогам большинство ездит.
Ничего не будет.

[andrey R]

У нас есть сайт, плати денежку и можно узнать

А у нас всё больше "сарафанное радио"

У них сейчас такие обременения, что не один живой человек выдержать не может. А ведут они себя, это даже не скверно, а

Дык ить атмосфера там такая... как у пауков банке, чуть расслабился, и скушали. А тут еще работать надо, а где время взять, када весь день только и делаешь, что кресло под своей драгоценной задницей охраняешь? От того и манеры...кхм... не светские

[jota]

Дык ить атмосфера там такая... как у пауков банке, чуть расслабился, и скушали.

Потому что они не имеют специальности - отними стол и.... всё!
Я имел наглость одному такое сказать....два года не вылезал из проверок..и аттестат на пол-года приостановили.....
Хорошо, что в конце концов уволили его.....
Они это подсознательно чувствуют....иногда.... потому подозрительность, злоба, зависть...
Но в обществе себе подобных - великие специалисты.

[Skaramush]

Наша ассоциация быстро превратилась в орган, торгующий сертификатами, увы. А надежды в начале были что отсекут "считающих себя специалистами выпускников иняза", есть такой у нас, поныне "в деле".
С крупными "генами" связываться в ЛР крайне рискованно. Кидок не просто вероятен, он неизбежен. На том стоят.

[Таратыркин]

Skaramush, не спишите, скоро только кошки родятся. Вот у нас свобода в строительстве. Берут всех, строят все, воруют кто может. Дома начали разваливаться, в московской области строить дома выше девяти этажей Шойгу запретил. Смотрел как рушится новый шестнадцатиэтажный дом. Классика жанра, враги не спят. А наладка вообще стала песней. Разрешили всем, никто ее не делает. Как только возникает проблема, уже некому решать. Так что еще немножко подождать, если Андрей не ошибается, начнется улучшение. Те кому сейчас здесь хорошо, уедут где лучше, а мы останемся.

Мрачные Вы какие-то, оптимизм и гумор отсутствует. С таким настроением слона не продать.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 2.7.2012, 18:32

[Skaramush]

Не спешить с чем, позвольте уточнить?

[Таратыркин]

Ну как с чем, с надеждами на скоро будет хорошо и здравый смысл. Будет безумно весело и интересно. Главное вписаться в атмосферу и не мучить этот сумасшедший мир, здравым смыслом. Иначе депресняк и множество болезней. Оно Вам надо?

[Skaramush]

Смысл есть везде. Про "чтоб тебе жить в интересное время", как утверждают, есть проклятие у китайцев.
А так... Пока есть люди и производства, без наших специальностей никуда. Ну а ... В общем, тогда никого не будет.

[Таратыркин]

"Что бы Вы жили в эпоху перемен" - проклятие китайцев, миф прописанный в романе Стивеном Кингом «Воспламеня́ющая взгля́дом». У них одна из главных книг "Книга перемен".

Кун-цзы сказал: «Благородный муж думает о девяти [вещах]: о том, чтобы видеть ясно; о том, чтобы слышать четко; о том, чтобы его лицо было приветливым; о том чтобы его поступки были почтительными; о том, чтобы его речь была искренней; о том, чтобы его действия были осторожными; о необходимости спрашивать других, когда появляются сомнения; о необходимости помнить о последствиях своего гнева; о необходимости помнить о справедливости когда есть возможность извлечь пользу».

Заметь-те, не об ассоциациях, проблемах вентиляции благородный муж не думает, уже больше шести тысяч лет.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 2.7.2012, 19:07

[andrey R]

Так что еще немножко подождать, если Андрей не ошибается, начнется улучшение.

Э-э-э... Вы видимо меня не правильно поняли, улучшения я не обещал, тем более скорого. Эт ломать быстро, а порядок наводить...

[Таратыркин]

Андрей, простите, мне показалось, что Вы оптимист. Потому как утверждение революции не будет, уже означает много хорошего.

[Таратыркин]

Кунцзы говорил: <Благородный муж заботится о девяти [вещах] : когда смотришь - видеть; когда слушаешь - слышать; чтобы на лице была приветливость, а в облике почтительность; в речах - преданность, а в делах - уважи- тельность; сомневаешься - спрашивай, в гневе думай о послед- ствиях; когда что берешь, помни о долге>.

Данный перевод мне нравится больше.

[jota]

Э-э-э... Вы видимо меня не правильно поняли, улучшения я не обещал, тем более скорого.

А вот мог бы. Жалко что ль?
ЛюдЯм нужны благие вести.
Того кто их несёт любят.
Того, кто несёт дурные - не любят....