необходимость устройства смесительного узла для приточки Опции

[Nasttya]

Добрый день. подскажите, где-нибудь нормативных документах указано что на приточных установках с водяным калорифером обязательно нужно устраивать смесительный узел? Что страшного может произойти если его не делать?

[Nasttya]

Добрый день. подскажите, где-нибудь нормативных документах указано что на приточных установках с водяным калорифером обязательно нужно устраивать смесительный узел? Что страшного может произойти если его не делать?

[alexius_sev]

не обяхательно, можно обойтись и двухходовым клапаном

[WAKO]

Интересный вопрос.
Ничего страшного не произойдет, просто не будет регуляции температуры воздуха, не будет полноценно работать защита от замерзания.
В принципе конечно можно вместо смесительного узла поставить кран и таджика чтоб регулировал температуру.

не обяхательно, можно обойтись и двухходовым клапаном

ну это только в случае если есть необходимый перепад давления между подачей и обраткой

[Nasttya]

перепад по давлению достаточный. Приточка предназначена для компенсации тепловыделений в помещении и оснащена воздушным клапаном с электроприводом. Та5ким образом, получается что регулируется не температура воздуха, а его количество

...в зависимости от температуры воздуха в помещении

[WAKO]

а как вы определили достаточность перепада давления?
зачем греть приточный воздух если вы компенсируете теплоизбытки???
при нерегулируемой подаче теплоносителя вы наоборот можете получить ситуацию когда приточный воздух будет иметь более высокую температуру чем воздух в помещении
кроме того регулируя подачу воздуха клапаном вы задавливаете вентилятор, регулируйте подачу вентилятором

Сообщение отредактировал WAKO - 4.7.2012, 13:49

[Nasttya]

Дело в том что приточку мы не проектирвали, она поставляется инофирмой в комплекте с технологическим оборудованием (тепловыделения которого и компенсирует). В ИХ спецификации раньше она обозначалась как приточная установка в комплекте со смесительным узлом. Сейчас ОНИ говорят что смесительный узел не нужен. Мы только подводим теплоноситель. Теперь заказчик спрашивает у насможно или нельзя ставить установку без смесительного узла, и если нельзя - то нам его и предстоит сделать....

[Ратман]

перепад по давлению достаточный. Приточка предназначена для компенсации тепловыделений в помещении и оснащена воздушным клапаном с электроприводом. Та5ким образом, получается что регулируется не температура воздуха, а его количество

...в зависимости от температуры воздуха в помещении

ИМХО, плохая идея.
Если, уж регулировать расход воздуха, так частотником, а не клапаном.. И регулировать расход теплоносителя- тоже нужно; как минимум для ограничения минимальных и максимальных температур воздуха, подаваемого в помещение. Можно, конечно, в теории двухходовым с сервоприводом, но разморозить калорифер можно в два счета..

Дело в том что приточку мы не проектирвали, она поставляется инофирмой в комплекте с технологическим оборудованием (тепловыделения которого и компенсирует). В ИХ спецификации раньше она обозначалась как приточная установка в комплекте со смесительным узлом. Сейчас ОНИ говорят что смесительный узел не нужен. Мы только подводим теплоноситель. Теперь заказчик спрашивает у насможно или нельзя ставить установку без смесительного узла, и если нельзя - то нам его и предстоит сделать....

Если в спецификации указано, что со смесительным узлом, то пусть и поставляют со смесительным узлом ... А вообще, имхо, от автоматики "плясать" нужно.

[Московко Ю.Г.]

Не совсем понятно, почему звучит -что если если 2-х ходовой клапан, то это не смесительный узел?

[Ратман]

Не совсем понятно, почему звучит -что если если 2-х ходовой клапан, то это не смесительный узел?

Вообще-то, смесительный- значит смешивает... Т.е. как минимум трехходовой.. Как наиболее простой вариант смешения.


И регулирования при смешении.

[exe.34]

Добрый день. подскажите, где-нибудь нормативных документах указано что на приточных установках с водяным калорифером обязательно нужно устраивать смесительный узел? Что страшного может произойти если его не делать?

Без смесительного узла, без какого либо регулирования расхода теплоносителя, вода из подачи будет перетекать в обратку, что приведет к завышению температуры в обратном трубопроводе, что повлечет за собой штрафы за завышенную температуру в обратке. Также такая перемычка из подачи в обратку может посадить "соседние" системы отопления или теплоснабжения. Вода потечет по пути наименьшего сопротивления. Да и про защиту от замораживания правильно сказали.
Вообщем какой-никакой, а смесительный узел нужен.

[Московко Ю.Г.]

Двухходовой так же прекрасно справляется со смешением потоков (через перемычку).

[Ратман]

Двухходовой так же прекрасно справляется со смешением потоков (через перемычку).

трехходовой.. Как наиболее простой вариант смешения. И регулирования при смешении.

Через перемычку одним двухходовым замучишься регулировать.

[polyakov.mo]

Дело в том что приточку мы не проектирвали, она поставляется инофирмой в комплекте с технологическим оборудованием (тепловыделения которого и компенсирует). В ИХ спецификации раньше она обозначалась как приточная установка в комплекте со смесительным узлом. Сейчас ОНИ говорят что смесительный узел не нужен. Мы только подводим теплоноситель. Теперь заказчик спрашивает у насможно или нельзя ставить установку без смесительного узла, и если нельзя - то нам его и предстоит сделать....

Флаг в руки и барабан на шею поставщику вместе с заказчиком, раз уж они закупают приточную установку без проекта ОВ, давление в канале какое будет - 100..1500 Па. Разбег хороший ))) А какой теплоноситель есть на объекте они интересовались?
Пригласите их на наладку обязательно )))

[LordN]

схему установки покажите или там простой и тупой прямоток без выкрутасов?
если да, то на сильно переменном расходе даже со смесительным узлом эксплуатация хапнет горя полные штанишки. а уж без него - теплообменник становится расходным материалом, типа бумажных носовых платочков.

[iv8201]

Есть еще такой пункт в СНиПе 41-01-2003:
7.8.2 Для защиты от замерзания воды в трубках воздухонагревателей следует:
а) предусматривать установку смесительных насосов у воздухонагревателей;
б) при отсутствии смесительных насосов у воздухонагревателей скорость движения воды в трубках обосновывать расчетом или принимать не менее 0,12 м/с при расчетной температуре наружного воздуха по параметрам Б и при О °С;

[инж323]

Любая система или автономное оборудование имеет свой узел управления. и как его не обзови(смесительный, регулирующий, тепловой и прочая),но он все равно узел управления. Если в этом комплексе оборудованияуже стоит какой то свой( и как то решен вопрос управления работой), то автор не приводит конкретно данных по нему , а слова что мол ничего не надо не есть инженерное заключение и некое решение. Схему ли, или еще какой чертеж в студию и можно говорить тогда, как там в нем, какое принято решение по управлению работой установки и понятно станет как и что далее предпринимать.

[Nasttya]

Когда проектировался объект была информация, что приточка придёт вместе со смесительным узлом, наша задача - расчитать диаметр (по количеству тепла и разности температур, представленными поставщиками) и подвести трубы. Так что схема была очень не замысловатая: кводратик (приточка) ещё один квадратик (смесительный узел поставки такой-то фирмы) и две трубы к этому узлу расчётного диаметра от узла управления зданиея. Никакого оборудования и арматуры мы дополнительно не устанавливали, даже запорной (предполагалось что любой нормальный узел имеет запорные клапаны). Вот и всё...А теперь поставщики отказываются от узла, мол главное что б не было холодно....Сегодня написали письмо заказчику, что мол можно и не делать узел, но это очень плохо, и привели аргументы - почему плохо. Ждём ответ...

[v-david]

О! старая, но незыблемая тема!
Тут можно спорить до, ну не знаю чего, много вариантов... Но вот суть:

... на сильно переменном расходе даже со смесительным узлом эксплуатация хапнет горя полные штанишки.

не вдаваясь в глубоко научные объяснения скажу так: в реальной жизни на реальной воде единственный способ не утонуть это барахтаться, на реальном калорифере - дуть в него как можно сильней (но без фанатизма). В теории все узлы регулирования работают, и 2-х и 3-х ходовые, но выживают только те, которые не превращают калорифер в заилившееся болото - с хорошим и постоянным расходом. Т.е. насосные.