МЕдные трубы, изоляция, арматура, фитинги Опции

[olg2004]

Вопрос по пайке, развальцовке загибу медных труб :

1. Кто какой горелкой пользуется и почему ... какие газы что лучше ...

2. Технология пайки - вопрос в основном по борьбе с чернотой внутри трубы (азот)

3. Где взять газы - кислоод,пропан, ацетилен, мапп

4. Вальцовки и расширители - какие лучше ...

5. трубогиб - какой ???

[olg2004]

Вопрос по пайке, развальцовке загибу медных труб :

1. Кто какой горелкой пользуется и почему ... какие газы что лучше ...

2. Технология пайки - вопрос в основном по борьбе с чернотой внутри трубы (азот)

3. Где взять газы - кислоод,пропан, ацетилен, мапп

4. Вальцовки и расширители - какие лучше ...

5. трубогиб - какой ???

[LordN]

про какие трубы речь - для холодилки или воды, размеры - от и до?

[olg2004]

для холодилки

стественно ... размер до 3/4" пока...

[Гость_Freezer_*]

Горелка - Refco пропан-кислород. Ацетилен тоже есть (горелка AGA), но пользуюсь редко. Пропан дешевле, доступнее и баллон легче. Ацетиленом пользуюсь только для больших труб - больше d. 56 мм. Припой - BrazeTec.
Вальцовка и винтовой расширитель Refco; цанговый расширитель и трубогиб - Rothenberger.
ИНСТРУМЕНТ И ОБОРУДОВАНИЕ ДЛЯ МОНТАЖА

[olg2004]

чето вяло...

чтто же делать с чернотой внуири трубы после пайки? азот - это получается единственный выход?

[LordN]

азот - это получается единственный выход?

Olg, про это же писалось многажды и тут и на аирконе.
чтоб победить окалину надо:
1. полностью вытеснить воздух из трубы пред началом пайки.
2. не прекращать подачу азота при пайке.
3. не прекращать подачу азота до остывания, хотяб градусов до двухсот (спичка уже не зажигается).
в принципе пользовать можно любой инертный (всмысле - неокислитель, без кислорода) газ. типа аргон, азот, углекислоту и т.п.

[olg2004]

2. не прекращать подачу азота при пайке.

Почему именно азот - может углекислота???

[LordN]

Почему именно азот - может углекислота???

СО2 не пробовал. в сварочных полуавтоматах его пользуют, може и здесь нормально будет. единственно - с ним надо работать очь осторожно, избыток СО2 в воздухе может вызвать остановку дыхания. может по этому холодильщики его и не применяют.

[olg2004]

избыток СО2 в воздухе может вызвать остановку дыхания

значит в пиве и газировке можно

а дышать никак...

[LordN]

а дышать никак...

лень искать, сколько-то там процентов СО2 в дыхательной смеси приводят к параличу/остановке дыхания. т.е. дышать впринципе мона, но не чем

[Гость_ученый_*]

Господа? а вопрос в чем? как соединить медь? Ответ: окисление горючего газа притемпературе 667С. Вот собственно и всё.

[olg2004]

Господа? а вопрос в чем? как соединить медь? Ответ: окисление горючего газа притемпературе 667С. Вот собственно и всё.

НЕт - вопрос в том что есть технология пайки ... а приблуды и газа (конкретно азота ) в продаже в магазинах холодильной техники НЕТ!!!

[LordN]

а приблуды и газа (конкретно азота ) в продаже в магазинах холодильной техники НЕТ!!!

сам азот нужно брать на кислородной станции. насчет приблуд не понял - редуктор либо тот же (всмысле - такой же) что и для кислорода, можно и спецательный, с выходом очей до 40. я себе такой взял, в промхолоде. все остальные приблуды собираются из подручных з/п, ну щтуцера 1/4" можно взять холодильные. а что еще?

[kroudion]

сам азот нужно брать на кислородной станции. насчет приблуд не понял - редуктор либо тот же (всмысле - такой же) что и для кислорода, можно и спецательный, с выходом очей до 40. я себе такой взял, в промхолоде. все остальные приблуды собираются из подручных з/п, ну щтуцера 1/4" можно взять холодильные. а что еще?

Как это "что ещё?"
А понты?
Понты, которые следует тут раскинуть перед читающей публикой? Разве olg не их имел в виду?
В качестве таковых может катить что-нибудь типа плазменной сварки, 25-летнего опыта работы и особенного высшего образования в данной области.
Фсё, дальше фантазии не хватат

[ttt]

"Фсё, дальше фантазии не хватат"
Не верю.

[olg2004]

В качестве таковых может катить что-нибудь типа плазменной сварки,

температура слишком высока

[Гость_Шмель_*]

Вопрос интересный возник, мне дома монтажники установили кондиционер настенный, медные фреоновые трубки диаметры 8мм и 12мм соединили вместе и покрыли одной трубкой теплоизоляции Термафлекс фр . Как это скажется на эксплуатации,потеря кпд или еще чего то? насколько мне известно обычно теплоизоляцию каждой медной трубки делают отдельно,т.к. температура фреона разная с разницей в 20градусов.

[AAANTOXA]

ух ты
я такого еще не встречал
сочувствую Шмель
если можно - фото сделайте

[Гость_Guest_*]

В целом, ничего страшного. это те теплопотери, которыми можно пренебречь. Во внутреннем блоке кондиционера трубки с завода идут в одной изоляции, и разница в температуре, при прочих равных условиях составляет 4-7 градусов (если дроссель во внешнем блоке)

[olg2004]

в одной изоляции ну и чего - в пром. холодильниках вообще изоляция на трубах отсутствует ... если заплачет трасса то попали монтажники - если нет то почему-бы и нет?

[Гость_Карапузик_*]

olg2004
Совершенно согласен. Сам два года по сервису кондюков ездил. Вообще не проблема температурная разница между жидкостной и газовой трубой на практике вообще не более 5 гр Цельсия

[IngTGV]

При такой схеме изоляции получается своеобразный экономайзер- жидкость дополнительно охлаждается, а газ подогревается что защищает компрессор от "влажного хода"

[Гость_Гость_гость_*]

что то я не понял .. что за бред???
"жидкость дополнительно охлаждается, а газ подогревается " это так надо что ли? почему тогда все нормальные люди вопринимают это как ошибку? а судя по вашему восторгу от изобретения ""экономайзера", это вообще на нобелевскую тянет.

спецы, дайте ответ!!!!

[IngTGV]

Премии не надо экономайзеры широко используются в промышленной холодильной технике и дают прирост холодопроизводительности порядка 5%

[AAANTOXA]

Хм пришлось схемку открыть IngTGV и другие правы. Вот в очередной раз убеждаюсь что не надо верить стереотипам которые сидят в голове.
Получается перегреватель/доохладитель в одном . Не знаю правда - может есть какие-то подводные камни которых я не вижу. LordN или еще кто-то может подскажут поподробнее. Лично я пока вижу что это правильное решение . Вопрос теперь почемуже всегда так не делают? Ведь экономия же . Да в монтаже неудобно наверное но это уже проблемы монтажников .


да только почему это разница 5 град сельсия? ведь после кнденсатора жидкость не может быть холоднее чем нар воздух тоесть 30-35. А после испарителя газ не может быть теплее чем охлаждённый воздух тоесть максимум 15 . итого разница 15-20 град .

Сообщение отредактировал AAANTOXA - 5.4.2007, 9:08

[LordN]

экономайзеры широко используются в промышленной холодильной технике и дают прирост холодопроизводительности порядка 5%

это так, только вы не учли, что экономайзер одной стороной ставится на жидкарь ДО дросселя и применяется эта схема в основном для средне- и низкотемпературных ХМ, где условия по переохлаждению фреона несколько отличаются от высокотемпературных, к которым относятся кондеи.
а т.к. практически 100% сплитов, не считая некоторых мощных канальников, кассетников и мультизоналок, имеют дроссель во внешнике, то ваш вывод что

При такой схеме изоляции получается своеобразный экономайзер- жидкость дополнительно охлаждается, а газ подогревается что защищает компрессор от "влажного хода"

не верен, с точностью до наоборот. парожидкостная смесь будет нагреваться, а газ охлаждаться.

что до сути вопроса - если длина трубок в общей теплоизоляции не велика - пара метров(например для прохода от внутр.блока до стены и через стену), то ничего страшного не произойдёт. ну потеряется чуток мощи, пара процентов, нуибохсым.
но вот если длина трассы десяток-полтора метров - то потери будут уже существенны за счет того, что жидкарь после дросселя будет подогреваться газом и активно булькать в тонкой трубке - как следствие, возрастёт гидравлическое сопротивление, вырастет нагрузка на компрессор, изменятся условия кипения в т/о внутр.блока и т.д. и т.п.

Сообщение отредактировал LordN - 5.4.2007, 9:38

[AAANTOXA]

Ну вот
я так и думал что здесь не всё гладко
Спасибо
ато щаз все как начнут новаторствами заниматься

[olg2004]

все это происки китайцев - хотят впарить больше флекса ..

[Гость_Гость_Kord_*]

Опять я оказываюсь в меньшинстве, однако выскажусь:
- данная схема рекуператора не увеличивает холодопроизводительность кондиционера.
И в холодильной технике НИГДЕ нет устройств, использующих принцип рекуперации для увеличения экономичности или производительности холустановки. Наоборот, такие устройства СНИЖАЮТ эффективность и производительность установки.
И вот почему: дополнительная нагрузка от рекуператора ложится на компрессор. Проще говоря: был один испаритель (нагрузка) а стало два - 1 - внутренний блок, 2. рекуператор.
Данная схема применяется для увеличения безопасности компрессора, но в сплитах эта задача полностью решается докипателем.
ИМХО: от объедиения трубок в одной изоляции производительность сплита снижается на 3...5 %, что потребителю не очень заметно.
А перохладитель жидкого фреона есть в конденсаторе, так он на работу сплита влияет положительно, но за счет того, что сбрасывает тепло не на компрессор, а в окружающую среду.
Михаил

[olg2004]

в тайланде вообще флекс напяливают только на одну трубу

там же производят почти все современные кондюки...

[Rondo]

Какую запорную арматуру используют в системах кондиционирования?

[tuguzak]

Разную

[ivan-l-ing]

Какой носитель?

[Rondo]

Какой носитель?

фреон 410 VRF система. Краны нужны для отключения внутренних блоков

Сообщение отредактировал Rondo - 30.10.2008, 13:59

[ArFey]

Краны нужны для отключения внутренних блоков

Стесняюсь спросить , а нафига ? Аркадий

[Rondo]

Стесняюсь спросить , а нафига ? Аркадий

Монтажники, посмотрев проект, попросили установить на каждый внутренний блок краны для отключения. Дабы на случай ремонта не сливать весь фреон.

[tuguzak]

...для отключения внутренних блоков

REFRIGERA (Италия)...

А, вот соглашусь с ув. ArFey на каждый блок неплохо по шрёдеру повесить, а шаровые,наверное, тока перед распредблоком или рефнетом. Но, Вам решать.

Прикрепленные файлы

 Шаровые_вентили_REFRIGERA__Италия_.pdf ( 116,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 104

 

[ivan-l-ing]

Ага, также не забудте стекла, фильтр-осушители и цирк. насос. (шутка) число стыков стоит уменьшать, на мой взгляд.

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 30.10.2008, 14:28

[Rondo]

Tuguzak Респект! Оперативно! То что нужно!

[winch]

Получше - Данфосс, подешевле - Алко

[Гость_Railnolds_*]

Доброго всем дня.

Подскажите по такому вопросу.

Интересуют производители медных труб для кондиционирования воздуха, а именно - для соединения наружных блоков с внутренними. Интересуют Российские производители, выпускающие качественную трубу.

Может у кого есть рекомендации по данному вопросу - какие трубы лучше, как оценить их качество и т.п.

Может кто-нибудь слышал про такого китайского производителя медных труб - Hailiang? Кто с этими трубами работал, как они по качеству?

Что значит состояние трубы - мягкое, твёрдое?

Сообщение отредактировал Railnolds - 6.11.2008, 13:35

[ArFey]

Только американский Мюллер, батенька! Интрига ситуации в том, что стоимость трубок на фоне общей стоимости установки кондиционера (со стоимостью аппарата, разумеется!) едва ли составит процентов 10. Стоимость некачественной трубки (по сравнению с хорошей) ниже процентов на 30. Внимание вопрос: стоит ли из-за 3% выигрыша в стоимости рисковать и, с высокой долей вероятности, иметь гарантийный случай, когда через 3-4 месяца фреон ушел ч/з микротрещину в трубке после ее развальцовки? Аркадий

[Гость_Railnolds_*]

Только американский Мюллер, батенька! Интрига ситуации в том, что стоимость трубок на фоне общей стоимости установки кондиционера (со стоимостью аппарата, разумеется!) едва ли составит процентов 10. Стоимость некачественной трубки (по сравнению с хорошей) ниже процентов на 30. Внимание вопрос: стоит ли из-за 3% выигрыша в стоимости рисковать и, с высокой долей вероятности, иметь гарантийный случай, когда через 3-4 месяца фреон ушел ч/з микротрещину в трубке после ее развальцовки? Аркадий

Ну наверное Вы очень сильно сгущаете краски. Если бы так всё и было, то наверное 80% кондиционеров, у нас установленных, свищали бы фреоном постоянно. Ведь очень немногие используют Американскую трубу. И стоят такие кондиционеры не год и не два. Наверное в некоторой степени это зависит также от пряморукости монтажников. Я спросил у знакомых монтажников - никто не работает с американской трубой - о ужас!!!. В основном Польша, Сербия, Россия, Германия, Австрия, Италия.

[Skaramush]

Учтите еще нюанс - большинство кондиционеров идут с дюймовыми размерами. И есть существенная разница между диаметрами, к примеру 6 и 6,35мм. Мягкая и твердая - это от количества и состава добавок. Твердая не гнется и не вальцуется. Ну, может с отжигом и можно попытаться гнуть, но не советую. Мягкая она и есть мягкая, идет в рулонах, преимужественно по 20 метров.

Сообщение отредактировал Skaramush - 6.11.2008, 14:27

[Гость_Railnolds_*]

Учтите еще нюанс - большинство кондиционеров идут с дюймовыми размерами. И есть существенная разница между диаметрами, к примеру 6 и 6,35мм. Мягкая и твердая - это от количества и состава добавок. Твердая не гнется и не вальцуется. Ну, может с отжигом и можно попытаться гнуть, но не советую. Мягкая она и есть мягкая, идет в рулонах, преимужественно по 20 метров.

Я думал, что трубы, которые для кондиционеров предназначены, имеют соответствующие размеры. Спасибо по поводу мягкости трубы.

[juroku]

можно ли использовать в соединений наружника и внутреннего блока медную трубу из сантехнического магазина

[ArFey]

что нормально обяснить нельзя? толщина стенок такая же чего не так сплав меди не тот

Объясняю нормально : Труба для кондиционирования (не беру трубу больших размеров, идущую прямыми участками) должна быть максимально мягкая (для предотвращения микротрещин не страшных для воды, но критичных для фреона). В американской трубе Muller содержится 99,999% мексиканской меди. Да, труба не дешевая (хотя, на фоне стоимости аппарата, разница в цене между хорошей и плохой трубой - вообще пыль!), но зато надо быть очень криворуким монтажником, чтобы ее плохо развальцевать! Аркадий

[dotman]

REFRIGERA (Италия)...

посоветуйте еще варианты арматутры для холодоснабжения (фреон) помимо этого производителя

[Taifun]

посоветуйте еще варианты арматутры для холодоснабжения (фреон) помимо этого производителя

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=309319

[docent78]

Пайка меди под углекислотой

Carbon Dioxide is perfectly fine to use for brazing. The breakdown temperature is over 2000 deg F, so it says inert while soldering at 1300 deg F

https://www.youtube.com/watch?v=amnCp7d6-sw

https://www.youtube.com/watch?v=SL_qQaP0yaA

Сообщение отредактировал docent78 - 26.7.2019, 21:42

[SSA]

Ну, так то ничего, красиво.
Есть одно большое НО - 1300F = 704C. А медь плавится при 1085С.

Сообщение отредактировал SSA - 27.7.2019, 19:17

[Skaramush]

Ну так, пайка - не сварка.

[SSA]

Смысл пайки под азотом - исключить окисление меди. А тут при пайке твердым припоем, даже с меньшей, чем у меди температурой плавления (760-800 град С), углекислота уже при 700 град С перестает быть нейтральной и идет окисление меди.

[toxan]

удалите...

Сообщение отредактировал toxan - 29.7.2019, 10:41

[docent78]

Ни СО2, ни СО при атмосферном давлении и нагреве до 800 Цельсия не могут взять и разложиться с образованием сажи. Кислород образоваться может, но сажа нет. Энергии не достаточно чтобы СО2 -> СО + О2, и реакция идет в противоположную сторону.

[SSA]

Стесняюсь спросить...
А при чем здесь сажа? Речь об окислении меди.

[docent78]

я думаю будет интересно всем почитать

https://hvac-talk.com/vbb/showthread.php?36...rge-for-brazing

[Alex2001]

я думаю будет интересно всем почитать

https://hvac-talk.com/vbb/showthread.php?36...rge-for-brazing

Спасибо за ссылку - интересный американский форум.
Но там свои "традиции".
Во всю юзается R22, не редкость - пайка мягким припоем.

В России в чём интерес паять под СО2 ?

Разница в цене с азотом совсем не огромная.