Перепад давления на фильтре приточной установке |
|
|
|
21.7.2012, 22:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 28.9.2010
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 73961

|
Какие потери давления на фильтре брать при подборе приточной установки? Одни фирмы-производители принимают потери в кол-ве 50% от разности между начальным и конечным сопротивлениями фильтра, другие фирмы 100%. Какая оптимальная величина? Спасибо
|
|
|
|
3 страниц
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 68)
|
22.7.2012, 18:48
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 31.8.2010
Пользователь №: 70275

|
150-200Па
|
|
|
|
|
23.7.2012, 8:42
|
выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве
Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819

|
о как )) независимо от класса фильтра 150-200 и никаких гвоздей ))) вообще вопрос както странно сформулирован "фирмы-производители принимают потери в кол-ве 50% от разности между начальным и конечным сопротивлениями фильтра" тоесть начальное сопр фильтра допустим 100 Па. Конечное 250 Па. Разность - 150 Па 50% от разности 75 Па - и че с этой цифрой делать ))) по логике - приточка должна обеспечивать проектный расход вне зависимости от степени засорения фильтра . тобишь подбирать надо на конечное сопротивление и ставить частотник .
|
|
|
|
|
23.7.2012, 15:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 121
Регистрация: 6.6.2010
Из: Ульяновск
Пользователь №: 60072

|
но тогда по логике вещей получается на операционные допустимдаже при расходе в 1000 кубов (цифра абсолютно условная), напор все равно надо брать минимум 1000 Па?
|
|
|
|
|
23.7.2012, 20:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 28.9.2010
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 73961

|
Если сузить круг рассматриваемых фильтров G3 - F5.
|
|
|
|
|
23.7.2012, 20:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 28.9.2010
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 73961

|
Цитата(AAANTOXA @ 23.7.2012, 9:42)  о как )) независимо от класса фильтра 150-200 и никаких гвоздей ))) вообще вопрос както странно сформулирован "фирмы-производители принимают потери в кол-ве 50% от разности между начальным и конечным сопротивлениями фильтра" тоесть начальное сопр фильтра допустим 100 Па. Конечное 250 Па. Разность - 150 Па 50% от разности 75 Па - и че с этой цифрой делать ))) по логике - приточка должна обеспечивать проектный расход вне зависимости от степени засорения фильтра . тобишь подбирать надо на конечное сопротивление и ставить частотник . С частотником понятно можно поддерживать требуемую рабочую точку системы. А если нет частотника?
|
|
|
|
|
24.7.2012, 9:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 64
Регистрация: 20.4.2012
Из: Латвия
Пользователь №: 148139

|
У нас в проекте: Pressure drop, start 179 Pa Pressure drop, dimensioning 264 Pa Pressure drop, end 349 Pa т.е. начальное сопротивление + 50% от разности между начальным и конечным сопротивлениями фильтра
|
|
|
|
|
24.7.2012, 10:10
|
выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве
Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819

|
Цитата(veeera @ 23.7.2012, 21:45)  С частотником понятно можно поддерживать требуемую рабочую точку системы. А если нет частотника? если нет частотника на крупной приточке то это странно . так как цена частотника по сравнению с ценой приточки незначительна. да и если он есть а вентилятор подобран на 50% загрязнения фильтра то при 90% он не всегда справится . если например это фильтры тонкой очистки . Поэтому ИМХО лучше приточку подбирать на конечное значение . если же частотника нет то ИМХО в требуемую точку приточка попадет как те часы которые стоят но 2 раза в сутки показывают правильное время. Теоретически можно заслонкой менять сопротивление сети ... но по факту немного столкнувшись с эксплуатацией не представляю как это реализовать. малореально.
|
|
|
|
|
24.7.2012, 10:19
|
технически невозможно ®
Группа: Участник форума3
Сообщений: 2757
Регистрация: 11.5.2007
Из: Сингулярность
Пользователь №: 7986

|
Цитата(PAS73 @ 23.7.2012, 16:12)  но тогда по логике вещей получается на операционные допустимдаже при расходе в 1000 кубов (цифра абсолютно условная), напор все равно надо брать минимум 1000 Па? Напор нужно не "брать", а рассчитывать тем более для операционных.
|
|
|
|
|
24.7.2012, 10:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 112
Регистрация: 6.7.2010
Пользователь №: 63766

|
Pressure drop end 349Па Конечное сопротивление фильтра , при котором он все ещё работает. Правильный подход такой 1. берете расчетное значение фильтра например 200Па расчмтывайте, и 2. Пишите ТЗ на автоматику - обеспечить контроль забития фильтра до значения 200Па, после этого фильтр надо чмстить.
|
|
|
|
|
25.7.2012, 7:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 121
Регистрация: 6.6.2010
Из: Ульяновск
Пользователь №: 60072

|
Цитата(kornkorn @ 24.7.2012, 11:19)  Напор нужно не "брать", а рассчитывать тем более для операционных. Ну естественно он берется не рандомным выбором, а расчетом, я просто написал примерное значение которое будет если устанавливать хотя бы 3х ступенчатую фильтрацию, даже на совсем незначительную сеть. И какие интересно узнать вы расчитываете потери допустим на операционные?
|
|
|
|
|
25.7.2012, 17:22
|
инженер отрасли ТГВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 23.8.2005
Пользователь №: 1101

|
Естественно подбор приточек должен вестись на максимальное значение падения давления, значимое в паспорте фильтра. Иначе это какое-то шаманство, а почему 50%, а не 70 или 80%? Хотя накопление потерь давления в последней трети жизненного цикла фильтра происходит гораздо быстрее чем в первых двух третях.
|
|
|
|
|
19.3.2013, 13:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 198
Регистрация: 1.3.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 183642

|
Цитата(AlterNet @ 25.7.2012, 18:22)  Естественно подбор приточек должен вестись на максимальное значение падения давления, значимое в паспорте фильтра. Иначе это какое-то шаманство, а почему 50%, а не 70 или 80%? Хотя накопление потерь давления в последней трети жизненного цикла фильтра происходит гораздо быстрее чем в первых двух третях. Не зря принята величина 50% загрязнённости. Если принять 70-80% или даже 100%, то будут проблемы с расходом в процессе эксплуатации. Во время наладки вентсистемы (при сдаче системы) придётся сильно зажать дроссель-клапаны, т.к. фильтры в это время ещё чистые и имеют сопротивление на порядок ниже конечной величины загрязнённости. А напор вентилятора рассчитан на высокое значение загрязнённости. Потом в процессе загрязнения фильтров воздухораспределители будут подавать значительно заниженный расход приточного воздуха. Цитата С частотником понятно можно поддерживать требуемую рабочую точку системы. А если нет частотника? Решение с частотником замечательное. И каким образом управлять частотой, автоматически регулировать её?
|
|
|
|
|
20.3.2013, 15:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 21.2.2013
Пользователь №: 182499

|
Делайте лучше запрос на завод-изготовитель. В некоторых каталогах (не у всех фирм) указано конечное аэродинамическое сопротивление фильтров до класса F9
|
|
|
|
|
21.10.2014, 12:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 230
Регистрация: 7.10.2014
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 246861

|
Добрый день! Так и какую же цифру нужно принимать? От поставщика оборудования есть три цифры для фильтра: dPв 0%=43Па, dPв 50%=147Па, dPв 100%=250Па. Нужно выдать электрикам цифру "контроль загрязнения воздушного фильтра".
|
|
|
|
|
21.10.2014, 12:51
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22411
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
250, как правило, предельно допустимое загрязнение, то есть "под замену". 43 может быть "начальное" и если ниже то сигнал "нет фильтра".
|
|
|
|
|
21.10.2014, 13:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(Mrs_Smith @ 21.10.2014, 12:19)  Добрый день! Так и какую же цифру нужно принимать? От поставщика оборудования есть три цифры для фильтра: dPв 0%=43Па, dPв 50%=147Па, dPв 100%=250Па. Нужно выдать электрикам цифру "контроль загрязнения воздушного фильтра". Нужно принимать цифру, при которой возможна нормальная работа/наладка проектируемой Вами вентсистемы. В Вашем случае это диапазон 147...250 Па. Перечитайте всю тему и обратите особое внимание на пост № 13. Кстати, в древних справочниках и каталогах была рекомендация ориентироваться на 150 Па для конечного эксплуатационного загрязнения воздушного фильтра приточных систем - это и соответствует Вашим 50%.
|
|
|
|
|
21.10.2014, 13:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 230
Регистрация: 7.10.2014
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 246861

|
То есть 250 им писать, когда он полностью загрязнен и его нужно менять?
Не видела последний ответ. Спасибо!
Сообщение отредактировал Mrs_Smith - 21.10.2014, 13:40
|
|
|
|
|
21.10.2014, 13:43
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22411
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
250 это и предел, за которым возможно разрушение фильтра. Кстати, не только фильтра, доводилось видеть установки со свёрнутыми с места перегородками секции фильтрации.
|
|
|
|
|
7.5.2016, 17:14
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 10.12.2013
Пользователь №: 216360

|
Подскажите пожалуйста как быть в ситуации когда требуется очистка по схеме G4 + F7 + F9 + H13. Для фильтра G4 начальные потери 40 Па, конечные - 250 Па; F7 начальные - 126 Па, конечные - 450 Па; F9 начальные - 205 Па, конечные - 450 Па; H13 начальные - 130 Па, конечные - 600 Па
|
|
|
|
|
7.5.2016, 17:29
|
инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 3810
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710

|
Посчитать экономическую составляющую вопроса, и обойтись двумя ступенями. Сопротивления сложить (вместе).
|
|
|
|
|
7.5.2016, 20:48
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 10.12.2013
Пользователь №: 216360

|
Цитата(alem @ 7.5.2016, 17:29)  Посчитать экономическую составляющую вопроса, и обойтись двумя ступенями. Сопротивления сложить (вместе). В обязательном приложении к СП указана именно такая схема очистки
|
|
|
|
|
8.5.2016, 13:23
|
инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 3810
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710

|
Если вы не хотите найти и обосновать правильно решение, то придётся пользоваться готовыми.
|
|
|
|
|
8.5.2016, 13:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Поскольку все СП добровольного применения, а ТС, скорей всего имеет в виду очень "свежий" СП 158.13330.2014, не вошедший в обязательные перечни, то умиляет формулировка " обязательное приложение" в необязательном документе  . Но это, конечно, не в упрёк ТС, а камень в огород современных " нормотворцев". А, практически, для операционных всегда требовалась многоступенчатая очистка. Но никто ведь не заставляет подбирать приточную установку на 100%-ное загрязнение всех ступеней фильтров. Обычно, учитывая возможности установки/вентилятора ограничиваются загрязнением в 30-50% - просто чаще надо очищать/менять фильтры.
|
|
|
|
|
8.5.2016, 14:55
|
инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 3810
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710

|
Цитата(ИОВ @ 8.5.2016, 13:52)  А, практически, для операционных всегда требовалась многоступенчатая очистка. Н Попадались зарубежные исследования, с учётом эффективности всей очистки и энергии на привод вентилятора. Двухступенчатая лучше всего, там где массовых сезонных пиков нет, типа цветения тополей. При равной конечной эффективности. А четыре ступени - это уже горе от ума. И некоторые нормотворцы в этом смысле горемыки. Прописали бы только уровень оконечной очистки, нет всё жить учат.
|
|
|
|
|
19.9.2016, 11:11
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 16.9.2016
Пользователь №: 305192

|
Товарищи, а если несколько фильтров установлено параллельно, то как посчитать их сопротивление?
|
|
|
|
|
19.9.2016, 11:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 264
Регистрация: 4.2.2015
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 258471

|
суммировать сопротивления каждого фильтра
|
|
|
|
|
19.9.2016, 11:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378

|
Цитата(ОРИ @ 19.9.2016, 11:33)  суммировать сопротивления каждого фильтра Вронг, поделить сопротивление фильтра в варианте без параллели на 4 На 4 это если фильтров 2 шт. и они точно такие, как если бы стоял один. Если фильтров 3, то делить на 9 А вообще производитель фильтра указывает его максимальное сопротивление, его и нужно принимать, а не считать
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
19.9.2016, 11:51
|
Guest Forum

|
kv+kv+kv+kv
|
|
|
|
|
19.9.2016, 11:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(ОРИ @ 19.9.2016, 11:33)  суммировать сопротивления каждого фильтра Почему это Вы так решили? У ТС Цитата(Akar @ 19.9.2016, 11:11)  ...несколько фильтров установлено параллельно Как и всегда, при параллельном подключении сопротивление элементов не суммируется! Ну представьте себе приточную систему с 2-я ветками воздуховодов (они параллельны!) как Вы определяете аэрод. сопротивление сети - неужели суммируете сопротивление 2-х параллельных веток? Цитата(T-rex @ 19.9.2016, 11:39)  ...поделить сопротивление фильтра в варианте без параллели на 4 Это тоже неправильно. Если фильтры установлены параллельно из-за их невысокой пропускной способности, то их начальное сопротивление, практически, будет номинальным. Если фильтры установлены параллельно по любой другой причине, то расход воздуха через них существенно ниже номинального, их начальное сопротивление будет ниже номинального (в некоторых каталогах есть номограммы и можно его определить). А расчёт ведём на загрязнение от среднего до максимального - в таком варианте фильтры придётся реже менять/очищать. Классический пример параллельно установленных фильтров - панель с несколькими ячейковыми фильтрами Фя
|
|
|
|
|
19.9.2016, 14:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 264
Регистрация: 4.2.2015
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 258471

|
Извиняюсь, я сегодня плохо вижу прочитала последовательно при параллельном, конечно, суммировать не надо
|
|
|
|
|
19.9.2016, 15:25
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 16.9.2016
Пользователь №: 305192

|
А как тогда быть? Есть какая то методика их расчета? они располагаются примерно как на картинках. Сопротивление одного фильтра 200Па. Каково будет суммарное. Расход воздуха не изменяется. Может есть какие умные книжки???
|
|
|
|
|
19.9.2016, 15:47
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22411
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Какого размера буквами вам написать, что СУММИРОВАТЬСЯ ПРИ ПАРАЛЛЕЛЬНОМ МОНТАЖЕ НЕ БУДЕТ. Что один, что десять = 200 Па расчётного.
|
|
|
|
|
19.9.2016, 15:59
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 16.9.2016
Пользователь №: 305192

|
А научное подтверждение есть этому?))) Мне нужно доказать это коллегам)
|
|
|
|
|
19.9.2016, 16:03
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22411
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Тема в песочницу. Автора - в школу.
|
|
|
|
|
19.9.2016, 16:20
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22411
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Сколько фильтров нужно преодолеть потоку воздуха на своём пути по осевой линии?
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
19.9.2016, 16:21
|
Guest Forum

|
Цитата(Akar @ 19.9.2016, 13:59)  А научное подтверждение есть этому?))) Мне нужно доказать это коллегам) Написал же kv +kv+kv+.... kv
|
|
|
|
|
19.9.2016, 16:23
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22411
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
ПАРАЛЛЕЛЬНАЯ установка. Какое суммирование???
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
19.9.2016, 16:33
|
Guest Forum

|
Это же kv. При паралельной установке kv увеличивается, т.е. общее падение давления уменьшается. Вернее будет писать kvs
Сообщение отредактировал Blade runner - 19.9.2016, 16:34
|
|
|
|
|
19.9.2016, 16:54
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 16.9.2016
Пользователь №: 305192

|
 А поконкретней если не сложно)))
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
19.9.2016, 17:20
|
Guest Forum

|
A сколько у вас расход воZдуха ? ................ Скажу сразу : официально утвержденной формулы у меня нет.
Сообщение отредактировал Blade runner - 19.9.2016, 17:21
|
|
|
|
|
19.9.2016, 17:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378

|
Цитата(Akar @ 19.9.2016, 17:54)   А поконкретней если не сложно))) Этому на курсе гидравлики учат - напоры в узлах одинаковы для всех приходящих колец. Смотрите на рисунок - давления в точках 1 и 2 должны быть одинаковы, по какой бы ветке не шел поток. Соответственно и дельта Пэ для всех веток одинаковое. Допустим верхний фильтр засорен, а по всем веткам идет одинаковый расход. В результате в точку 2 через верхнюю ветку придет меньший напор. Но ведь такое невозможно. Следовательно, расходы по веткам изменятся так, чтобы потери напора (гидравлическое сопротивление) были одинаковы. Расходы станут разными, а гидравлическое сопротивление - нет
|
|
|
|
|
19.9.2016, 17:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(Blade runner @ 19.9.2016, 16:33)  Это же kv. При паралельной установке kv увеличивается, т.е. общее падение давления уменьшается. Вернее будет писать kvs Цитата(Blade runner @ 19.9.2016, 17:20)  A сколько у вас расход воZдуха ? ................ Скажу сразу : официально утвержденной формулы у меня нет. Извините, а Вы ОВ-шник? - похоже, нет. В каталоге указывается макс. допустимое сопротивление загрязнённого фильтра (у ТС 200 Па), так что эту (или меньшую) величину и нужно принимать в расчётах.
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
19.9.2016, 18:08
|
Guest Forum

|
Цитата(ИОВ @ 19.9.2016, 16:45)  В каталоге указывается макс. допустимое сопротивление загрязнённого фильтра (у ТС 200 Па), так что эту (или меньшую) величину и нужно принимать в расчётах. А для какого расхода это сопротивление ? Не может же оно быть для , например 1000 м3/ч и для 2000 м3/ч , быть одинаковым.
Сообщение отредактировал Blade runner - 19.9.2016, 18:17
|
|
|
|
|
19.9.2016, 18:32
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22411
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Для номинального расхода данного типоразмера фильтра.
|
|
|
|
|
19.9.2016, 18:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(Blade runner @ 19.9.2016, 18:08)  А для какого расхода это сопротивление ? Не может же оно быть для , например 1000 м3/ч и для 2000 м3/ч быть одинаковым. Тогда то и удобнее считать через kvs. Максимальные расходы м3/м2 фильтра (или конкретные для каждого типоразмера) указываются в каталоге в таблица/номограммах. Там нЕчего считать/пересчитывать - эффективность фильтра при превышении каталожного расхода не гарантирована, а указанное макс. сопротивление загрязнённого фильтра говорит о том, что по его достижении нужно производить очистку/замену фильтра. Если расход существенно меньше номинального/рекомендуемого, то только увеличиваются интервалы времени между очистками/заменами.
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
19.9.2016, 18:41
|
Guest Forum

|
Цитата(ИОВ @ 19.9.2016, 16:34)  Максимальные расходы м3/м2 фильтра (или конкретные для каждого типоразмера) указываются в каталоге в таблица/номограммах. Там нЕчего считать/пересчитывать - эффективность фильтра при превышении каталожного расхода не гарантирована, а указанное макс. сопротивление загрязнённого фильтра говорит о том, что по его достижении нужно производить очистку/замену фильтра. Если расход существенно меньше номинального/рекомендуемого, то только увеличиваются интервалы времени между очистками/заменами. Не много не то я написал. Речь о другом, имеем сопротивления какого нибудь элемента (фильтра ) например, 200 Па при 1000 м3/ч, сколько будет при 700 м3/ч ? Графика нет. Кстати вы не написали формулу определения сопротивления фильтров при параллельной установке. ................ я думаю человек хочет подобрать вентилятор для фильтров установленных параллельно.
Сообщение отредактировал Blade runner - 19.9.2016, 18:42
|
|
|
|
|
19.9.2016, 18:51
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22411
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Цитата(Blade runner @ 19.9.2016, 19:41)  ................ я думаю человек хочет подобрать вентилятор для фильтров установленных параллельно. Фантастическая наблюдательность и мыслительная мощь. Цитата(Akar @ 19.9.2016, 12:11)  Товарищи, а если несколько фильтров установлено параллельно, то как посчитать их сопротивление?
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
19.9.2016, 18:55
|
Guest Forum

|
Я предложил свой вариант, так я считаю по воде обычно, при необходимости. Воздух по аналогии. Ждем Ваш. или Ваши.
|
|
|
|
|
19.9.2016, 18:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378

|
Цитата(Blade runner @ 19.9.2016, 19:41)  ....сопротивления какого нибудь элемента (фильтра ) например, 200 Па при 1000 м3/ч, сколько будет при 700 м3/ч ? Графика нет. Да несложно это, там квадратичная зависимость. Для расхода в 2 раза меньше 500 м3/ч сопротивление такого гипотетического фильтра будет в 4 раза меньше или 50 Па Цитата(Blade runner @ 19.9.2016, 19:41)  ...Кстати вы не написали формулу определения сопротивления фильтров при параллельной установке. А что такое сопротивление в гидравлике? Все же знают, что течение жидкостей и постоянного тока похожи. Только для тока есть понятие сопротивления R как отношение разности потенциалов на силу тока. А в гидравлике такого нет - оперируют только падением напора (или разности потенциалов, если брать аналогию в токе). А вот если было бы, то аналогично току можно было бы записать: 1/R = 1/R1 + 1/R2 + 1/R3
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
19.9.2016, 19:02
|
Guest Forum

|
Цитата(T-rex @ 19.9.2016, 17:59)  Да несложно это, там квадратичная зависимость. Для расхода в 2 раза меньше 500 м3/ч сопротивление такого гипотетического фильтра будет в 4 раза меньше или 50 Па
А что такое сопротивление в гидравлике? Все же знают, что течение жидкостей и постоянного тока похожи. Только для тока есть понятие сопротивления R как отношение разности потенциалов на силу тока. А в гидравлике такого нет - оперируют только падением напора (или разности потенциалов, если брать аналогию в токе). А вот если было бы, то аналогично току можно было бы записать: 1/R = 1/R1 + 1/R2 + 1/R3 Ну напишите, например для случая паралельной установки фильтров с разными сопротивлениями (в учебном порядке). Разница с электротехникой в том , что зависимость сопротивления от расхода квадратичная.
Сообщение отредактировал Blade runner - 19.9.2016, 19:06
|
|
|
|
|
19.9.2016, 19:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378

|
Да мы про одно говорим - нет такой формулы
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
19.9.2016, 19:09
|
Guest Forum

|
А я могу через kvs это посчитать, что параллельно, что последовательно, для разных фильтров и разных расходов. Вообще то эта формула для определения общего kv регулирующих клапанов, установленных параллельно.
Сообщение отредактировал Blade runner - 19.9.2016, 19:12
|
|
|
|
|
19.9.2016, 19:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(Blade runner @ 19.9.2016, 18:55)  ...так я считаю по воде обычно, при необходимости. Воздух по аналогии. Цитата(Blade runner @ 19.9.2016, 18:41)  я думаю человек хочет подобрать вентилятор для фильтров установленных параллельно. Т.е. Вы не ОВ-шник и даже не понимаете, что уже в нескольких постах я пытаюсь донести до Вас и до ТС, что вентилятор подбирается на макс. каталожное (или меньшее, проектное) значение сопротивление фильтра. И при подборе вентилятора не имеет никакого значения начальное сопротивление чистого фильтра - оно нигде не учитывается. Цитата(Blade runner @ 19.9.2016, 18:41)  Кстати вы не написали формулу определения сопротивления фильтров при параллельной установке. ??? Ув. T-rex уже всё ответил в посте №42 Вы не заметили, поэтому ещё раз Цитата(ИОВ @ 19.9.2016, 18:34)  Там нЕчего считать/пересчитывать - эффективность фильтра при превышении каталожного расхода не гарантирована, а указанное макс. сопротивление загрязнённого фильтра говорит о том, что по его достижении нужно производить очистку/замену фильтра. Если расход существенно меньше номинального/рекомендуемого, то только увеличиваются интервалы времени между очистками/заменами.
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
19.9.2016, 19:14
|
Guest Forum

|
Цитата(ИОВ @ 19.9.2016, 18:11)  Т.е. Вы не ОВ-шник и даже не понимаете, что уже в нескольких постах я пытаюсь донести до Вас и до ТС, что вентилятор подбирается на макс. каталожное (или меньшее, проектное) значение сопротивление фильтра. И при подборе вентилятора не имеет никакого значения начальное сопротивление чистого фильтра - оно нигде не учитывается.
??? Ув. T-rex уже всё ответил в посте №42 Вы не заметили, поэтому ещё раз А как он подберет, если он не знает сопротивления параллельно установленных фильтров ? Есть один, с известным предельным сопротивлением 200 Па, на какое значение настраивать прессостат , если таких фильтров параллельно установлено 10 или 100 ?
Сообщение отредактировал Blade runner - 19.9.2016, 19:16
|
|
|
|
|
19.9.2016, 19:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(Blade runner @ 19.9.2016, 19:14)  А как он подберет, если он не знает сопротивления параллельно установленных фильтров ? Есть один, с известным предельным сопротивлением 200 Па, на какое значение настраивать прессостат , если таких фильтров параллельно установлено 10 или 100 ? Скорости воздуха в фильтрах (тем более тонкой очистки) приточных установок невелики. Конструкция на входе в фильтр обеспечивает равномерное распределение потока по сечению - см. картинку, выложенную ТС в посте № 32. Фильтр, включающий несколько параллельно расположенных картриджей рассматривается как единая фильтрующая конструкция. Перепад давления на фильтре замеряется в воздуховоде на общих потоках воздуха на входе/выходе. Ранее для ТС уже была дана подсказка Цитата(ИОВ @ 19.9.2016, 11:59)  Классический пример параллельно установленных фильтров - панель с несколькими ячейковыми фильтрами Фя Мне жаль, что ТС в ней ничего не понял. А Вы, будучи совсем не в теме конкретной проблемы вентиляционника, сбиваете его своими постами, не относящимися к проблеме подбора вентилятора.
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
19.9.2016, 20:07
|
Guest Forum

|
Цитата(ИОВ @ 19.9.2016, 17:59)  Скорости воздуха в фильтрах (тем более тонкой очистки) приточных установок невелики. Конструкция на входе в фильтр обеспечивает равномерное распределение потока по сечению - см. картинку, выложенную ТС в посте № 32. Фильтр, включающий несколько параллельно расположенных картриджей рассматривается как единая фильтрующая конструкция. Перепад давления на фильтре замеряется в воздуховоде на общих потоках воздуха на входе/выходе. Ранее для ТС уже была дана подсказка
Мне жаль, что ТС в ней ничего не понял. А Вы, будучи совсем не в теме конкретной проблемы вентиляционника, сбиваете его своими постами, не относящимися к проблеме подбора вентилятора. Замеряется то замеряется, а на сколько Па покупать и настраивать прессостат, согласно расчету проектировщика. Параллельное соединение одинаковых фильтров , это частный случай. Предположим половина из них с другим сопротивлением , какое будет общее сопротивление ? Можете сказать ? а я могу, причем легко, хотя бы они все имели разные сопротивления. KV = kv(1)+kv(2)+... + kv(n)
Сообщение отредактировал Blade runner - 19.9.2016, 20:13
|
|
|
|
|
19.9.2016, 20:20
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22411
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Собирать в блок фильтры одного класса, но с РАЗНЫМ сопротивлением ячеек = верх непрофессионального идиотизма. То есть, предлагается создать себе проблемы, а затем их "героически" преодолеть.
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
19.9.2016, 21:06
|
Guest Forum

|
Цитата(Skaramush @ 19.9.2016, 18:20)  Собирать в блок фильтры одного класса, но с РАЗНЫМ сопротивлением ячеек = верх непрофессионального идиотизма. То есть, предлагается создать себе проблемы, а затем их "героически" преодолеть. Например у поставщика кончились, а надо срочно менять. НО НЕ СОВСЕМ ОДИНАКОВЫЕ. нЕ такой уж невероятный случай.
|
|
|
|
|
19.9.2016, 21:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(Blade runner @ 19.9.2016, 20:07)  Параллельное соединение одинаковых фильтров , это частный случай. Предположим половина из них с другим сопротивлением , какое будет общее сопротивление ? Можете сказать ? а я могу Сожалею, мы разговариваем на разных языках. Для теоретических рассуждений, конечно, можно рассматривать параллельное соединение нескольких совершенно разных фильтров в общую конструкцию. В проектах приточных установок, тем более для окрасочной камеры у ТС, такое совмещение не применяется. Конструкция из нескольких параллельно размещаемых фильтров собирается в связи с невысокой пропускной способностью применяемых фильтров, а не для разнообразия или красоты.Возможно, Вы отождествляете ТС с самоделкиным, который в сарае на коленке собирает вечный двигатель фильтр из деталей, найденных на свалке - но вопрос задавался в профтеме (уже потом перенесён в Песочницу) и, как понимаю, ТС интересует нормальное правильное проектирование, а не теоретические изыскания непрофессионала в данном вопросе. Что толку, что Вы можете это просчитать, если такая конструкция вообще не применяется при проектировании? Кроме того, именно потому, что Вы не ОВ-шник, Вы сначала даже не поняли, с какой целью ТС этот вопрос задавал. Поэтому и пишу - не запутывайте и так не очень пока грамотного ТС
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
19.9.2016, 21:14
|
Guest Forum

|
Платон мне друг , но истина дороже (с) ок
Сообщение отредактировал Blade runner - 19.9.2016, 21:16
|
|
|
|
|
19.9.2016, 21:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378

|
Камрад Blade runner пытается преподать теорию гидравлики и его выкладки справедливы. С другой стороны топикстартеру это и не нужно. Главное, чтобы он понял почему у кассетного фильтра общее сопротивление и сопротивление одного элемента равны
|
|
|
|
|
20.9.2016, 16:06
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 16.9.2016
Пользователь №: 305192

|
T-rex, но по логике вещей чем больше эта кассета тем меньше должно быть сопротивление? или оно не изменяется, т.е. одинаковы? не зависимо от количество фильтров?
|
|
|
|
|
20.9.2016, 20:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378

|
Я же вначале пояснил. Вот случай - существующая вентустановка. Вентилятор качает 1000 нм3/ч. Есть гипотетический фильтр и на нем перепад составляет 200 Па, более того стоят манометры и фактически это показывают. И тут владельцу попала вожжа, укусил комар и клюнул петух, т.е. он решил поставить еще один точно такой же фильтр в параллель. Все идеально, геометрия симметрична и по каждому потоку идет половина в 500 нм3/ч. Вот в этой ситуации перепад на блоке фильтров составит величину в 4 раза меньше и манометры покажут 50 Па. Это теория гидравлики - чтобы снизить сопротивление, то ставят параллель. Если Вы хотели получить теоретические выкладки, то вот это они и есть.
Но коллеги пытаются донести несколько иное. Допустим есть проектировщик и он проектирует эту систему. И не может он найти для поставки один фильтр на 1000 нм3/ч. А на 500 нм3/ч может. И вот у этого фильтра на 500 в паспорте указано потеря напора составляет 200 Па. Тогда установка двух таких фильтров на 500 с вентилятором на 1000 в параллель обеспечит общую потерю давления в 200 Па.
А да, коллеги может поправят - встречал такое понятие: сопротивление плотности потока вроде. Термин переводной с ангельского, так что может и наврал. Подразумевается потеря давления на ткани отнесенная на единицу площади и единицу производительности. Она константа для материала - если растет площадь и пропорционально увеличивается расход, то перепад на ткани не изменяется. Если это непонятно - просто проигнорируйте и смотрите абзац выше
|
|
|
|
|
16.7.2024, 11:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 24.10.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 12258

|
Коллеги, я не вентиляционщик, я автоматчик. Но мое мнение насчет параллельного соединения фильтров следующее. Переходить на закон Ома полностью нельзя, т.к. зависимости в отличие от цепей постоянного тока нелинейные. Но смысл похожий. Что бы я сделал. Есть расход воздуха в системе. Это константа. Есть размеры проема / воздуховода. По размерам и расходу по формуле находим скорость воздуха. Берем паспорт фильтра, берем характеристику его перепад давления - скорость воздуха. И находим требуемый перепад давления. Так и получается. При параллельном соединении фильтров расход воздуха через каждый фильтр уменьшается, скорость воздуха уменьшается, и следовательно уменьшается перепад давления, но не в 2 раза.
|
|
|
|
|
16.7.2024, 11:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1888
Регистрация: 28.12.2022
Пользователь №: 412458

|
Расчет через Kv.
Сообщение отредактировал AI 155 - 16.7.2024, 12:02
|
|
|
|
|
16.7.2024, 12:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1888
Регистрация: 28.12.2022
Пользователь №: 412458

|
Расчет через Kv
Что такое Kv Пример для воды, но смысл понятен.
dP через Kv
/
|
|
|
|
|
16.7.2024, 12:27
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22411
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Цитата(Snoop @ 16.7.2024, 12:18)  Коллеги, я не вентиляционщик, я автоматчик. Но мое мнение насчет параллельного соединения фильтров следующее. Переходить на закон Ома полностью нельзя, т.к. зависимости в отличие от цепей постоянного тока нелинейные. Но смысл похожий. Что бы я сделал. Есть расход воздуха в системе. Это константа. Есть размеры проема / воздуховода. По размерам и расходу по формуле находим скорость воздуха. Берем паспорт фильтра, берем характеристику его перепад давления - скорость воздуха. И находим требуемый перепад давления. Так и получается. При параллельном соединении фильтров расход воздуха через каждый фильтр уменьшается, скорость воздуха уменьшается, и следовательно уменьшается перепад давления, но не в 2 раза. Изменение сопротивления пропорционально квадрату изменения скорости. Вот Вам нелинейная зависимость для гидроаэродинамики.
|
|
|
|
|
16.7.2024, 12:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1888
Регистрация: 28.12.2022
Пользователь №: 412458

|
Цитата(AI 155 @ 16.7.2024, 14:24)  Расчет через Kv Установлено друг за другом или последовательно. ///////// Если паралельно, то простая сумма Kv
Сообщение отредактировал AI 155 - 16.7.2024, 12:47
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|