Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Перепад давления на фильтре приточной установке
veeera
сообщение 21.7.2012, 22:08
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 28.9.2010
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 73961



Какие потери давления на фильтре брать при подборе приточной установки?
Одни фирмы-производители принимают потери в кол-ве 50% от разности между начальным и конечным сопротивлениями фильтра, другие фирмы 100%.
Какая оптимальная величина?
Спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
3 страниц V   1 2 3 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 68)
total70
сообщение 22.7.2012, 18:48
Сообщение #2





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 31.8.2010
Пользователь №: 70275



150-200Па
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAANTOXA
сообщение 23.7.2012, 8:42
Сообщение #3


выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве


Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819



о как )) независимо от класса фильтра 150-200 и никаких гвоздей )))
вообще вопрос както странно сформулирован
"фирмы-производители принимают потери в кол-ве 50% от разности между начальным и конечным сопротивлениями фильтра"
тоесть начальное сопр фильтра допустим 100 Па. Конечное 250 Па.
Разность - 150 Па
50% от разности 75 Па - и че с этой цифрой делать )))
по логике - приточка должна обеспечивать проектный расход вне зависимости от степени засорения фильтра . тобишь подбирать надо на конечное сопротивление и ставить частотник .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
PAS73
сообщение 23.7.2012, 15:12
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 121
Регистрация: 6.6.2010
Из: Ульяновск
Пользователь №: 60072



но тогда по логике вещей получается на операционные допустимдаже при расходе в 1000 кубов (цифра абсолютно условная), напор все равно надо брать минимум 1000 Па?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
veeera
сообщение 23.7.2012, 20:40
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 28.9.2010
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 73961



Если сузить круг рассматриваемых фильтров G3 - F5.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
veeera
сообщение 23.7.2012, 20:45
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 28.9.2010
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 73961



Цитата(AAANTOXA @ 23.7.2012, 9:42) *
о как )) независимо от класса фильтра 150-200 и никаких гвоздей )))
вообще вопрос както странно сформулирован
"фирмы-производители принимают потери в кол-ве 50% от разности между начальным и конечным сопротивлениями фильтра"
тоесть начальное сопр фильтра допустим 100 Па. Конечное 250 Па.
Разность - 150 Па
50% от разности 75 Па - и че с этой цифрой делать )))
по логике - приточка должна обеспечивать проектный расход вне зависимости от степени засорения фильтра . тобишь подбирать надо на конечное сопротивление и ставить частотник .

С частотником понятно можно поддерживать требуемую рабочую точку системы. А если нет частотника?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
geMeHTop
сообщение 24.7.2012, 9:19
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 64
Регистрация: 20.4.2012
Из: Латвия
Пользователь №: 148139



У нас в проекте:
Pressure drop, start 179 Pa
Pressure drop, dimensioning 264 Pa
Pressure drop, end 349 Pa
т.е. начальное сопротивление + 50% от разности между начальным и конечным сопротивлениями фильтра
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAANTOXA
сообщение 24.7.2012, 10:10
Сообщение #8


выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве


Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819



Цитата(veeera @ 23.7.2012, 21:45) *
С частотником понятно можно поддерживать требуемую рабочую точку системы. А если нет частотника?

если нет частотника на крупной приточке то это странно . так как цена частотника по сравнению с ценой приточки незначительна.
да и если он есть а вентилятор подобран на 50% загрязнения фильтра то при 90% он не всегда справится . если например это фильтры тонкой очистки . Поэтому ИМХО лучше приточку подбирать на конечное значение .
если же частотника нет то ИМХО в требуемую точку приточка попадет как те часы которые стоят но 2 раза в сутки показывают правильное время. Теоретически можно заслонкой менять сопротивление сети ... но по факту немного столкнувшись с эксплуатацией не представляю как это реализовать. малореально.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bеликий
сообщение 24.7.2012, 10:19
Сообщение #9


технически невозможно ®


Группа: Участник форума3
Сообщений: 2757
Регистрация: 11.5.2007
Из: Сингулярность
Пользователь №: 7986



Цитата(PAS73 @ 23.7.2012, 16:12) *
но тогда по логике вещей получается на операционные допустимдаже при расходе в 1000 кубов (цифра абсолютно условная), напор все равно надо брать минимум 1000 Па?

Напор нужно не "брать", а рассчитывать тем более для операционных.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DrAlex
сообщение 24.7.2012, 10:24
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 112
Регистрация: 6.7.2010
Пользователь №: 63766



Pressure drop end 349Па
Конечное сопротивление фильтра , при котором он все ещё работает.
Правильный подход такой
1. берете расчетное значение фильтра например 200Па расчмтывайте,
и
2. Пишите ТЗ на автоматику - обеспечить контроль забития фильтра до значения 200Па, после этого фильтр надо чмстить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
PAS73
сообщение 25.7.2012, 7:50
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 121
Регистрация: 6.6.2010
Из: Ульяновск
Пользователь №: 60072



Цитата(kornkorn @ 24.7.2012, 11:19) *
Напор нужно не "брать", а рассчитывать тем более для операционных.

Ну естественно он берется не рандомным выбором, а расчетом, я просто написал примерное значение которое будет если устанавливать хотя бы 3х ступенчатую фильтрацию, даже на совсем незначительную сеть. И какие интересно узнать вы расчитываете потери допустим на операционные?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlterNet
сообщение 25.7.2012, 17:22
Сообщение #12


инженер отрасли ТГВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 23.8.2005
Пользователь №: 1101



Естественно подбор приточек должен вестись на максимальное значение падения давления, значимое в паспорте фильтра. Иначе это какое-то шаманство, а почему 50%, а не 70 или 80%? Хотя накопление потерь давления в последней трети жизненного цикла фильтра происходит гораздо быстрее чем в первых двух третях.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
stef
сообщение 19.3.2013, 13:42
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 198
Регистрация: 1.3.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 183642



Цитата(AlterNet @ 25.7.2012, 18:22) *
Естественно подбор приточек должен вестись на максимальное значение падения давления, значимое в паспорте фильтра. Иначе это какое-то шаманство, а почему 50%, а не 70 или 80%? Хотя накопление потерь давления в последней трети жизненного цикла фильтра происходит гораздо быстрее чем в первых двух третях.


Не зря принята величина 50% загрязнённости. Если принять 70-80% или даже 100%, то будут проблемы с расходом в процессе эксплуатации.
Во время наладки вентсистемы (при сдаче системы) придётся сильно зажать дроссель-клапаны, т.к. фильтры в это время ещё чистые и имеют сопротивление на порядок ниже конечной величины загрязнённости. А напор вентилятора рассчитан на высокое значение загрязнённости. Потом в процессе загрязнения фильтров воздухораспределители будут подавать значительно заниженный расход приточного воздуха.

Цитата
С частотником понятно можно поддерживать требуемую рабочую точку системы. А если нет частотника?


Решение с частотником замечательное. И каким образом управлять частотой, автоматически регулировать её?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg67-1
сообщение 20.3.2013, 15:15
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 21.2.2013
Пользователь №: 182499



Делайте лучше запрос на завод-изготовитель. В некоторых каталогах (не у всех фирм) указано конечное аэродинамическое сопротивление фильтров до класса F9
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mrs_Smith
сообщение 21.10.2014, 12:19
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 230
Регистрация: 7.10.2014
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 246861



Добрый день!
Так и какую же цифру нужно принимать? От поставщика оборудования есть три цифры для фильтра:
dPв 0%=43Па, dPв 50%=147Па, dPв 100%=250Па.
Нужно выдать электрикам цифру "контроль загрязнения воздушного фильтра".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 21.10.2014, 12:51
Сообщение #16


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22411
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



250, как правило, предельно допустимое загрязнение, то есть "под замену". 43 может быть "начальное" и если ниже то сигнал "нет фильтра".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 21.10.2014, 13:32
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Mrs_Smith @ 21.10.2014, 12:19) *
Добрый день!
Так и какую же цифру нужно принимать? От поставщика оборудования есть три цифры для фильтра:
dPв 0%=43Па, dPв 50%=147Па, dPв 100%=250Па.
Нужно выдать электрикам цифру "контроль загрязнения воздушного фильтра".

Нужно принимать цифру, при которой возможна нормальная работа/наладка проектируемой Вами вентсистемы. В Вашем случае это диапазон 147...250 Па. Перечитайте всю тему и обратите особое внимание на пост № 13. Кстати, в древних справочниках и каталогах была рекомендация ориентироваться на 150 Па для конечного эксплуатационного загрязнения воздушного фильтра приточных систем - это и соответствует Вашим 50%.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mrs_Smith
сообщение 21.10.2014, 13:32
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 230
Регистрация: 7.10.2014
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 246861



То есть 250 им писать, когда он полностью загрязнен и его нужно менять?

Не видела последний ответ. Спасибо!

Сообщение отредактировал Mrs_Smith - 21.10.2014, 13:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 21.10.2014, 13:43
Сообщение #19


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22411
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



250 это и предел, за которым возможно разрушение фильтра. Кстати, не только фильтра, доводилось видеть установки со свёрнутыми с места перегородками секции фильтрации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bondar_Vl
сообщение 7.5.2016, 17:14
Сообщение #20





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 10.12.2013
Пользователь №: 216360



Подскажите пожалуйста как быть в ситуации когда требуется очистка по схеме G4 + F7 + F9 + H13.
Для фильтра G4 начальные потери 40 Па, конечные - 250 Па;
F7 начальные - 126 Па, конечные - 450 Па;
F9 начальные - 205 Па, конечные - 450 Па;
H13 начальные - 130 Па, конечные - 600 Па

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 7.5.2016, 17:29
Сообщение #21


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3810
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Посчитать экономическую составляющую вопроса, и обойтись двумя ступенями. Сопротивления сложить (вместе).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bondar_Vl
сообщение 7.5.2016, 20:48
Сообщение #22





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 10.12.2013
Пользователь №: 216360



Цитата(alem @ 7.5.2016, 17:29) *
Посчитать экономическую составляющую вопроса, и обойтись двумя ступенями. Сопротивления сложить (вместе).

В обязательном приложении к СП указана именно такая схема очистки
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 8.5.2016, 13:23
Сообщение #23


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3810
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Если вы не хотите найти и обосновать правильно решение, то придётся пользоваться готовыми.



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 8.5.2016, 13:52
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Поскольку все СП добровольного применения, а ТС, скорей всего имеет в виду очень "свежий" СП 158.13330.2014, не вошедший в обязательные перечни, то умиляет формулировка "обязательное приложение" в необязательном документе laugh.gif . Но это, конечно, не в упрёк ТС, а камень в огород современных "нормотворцев".
А, практически, для операционных всегда требовалась многоступенчатая очистка. Но никто ведь не заставляет подбирать приточную установку на 100%-ное загрязнение всех ступеней фильтров. Обычно, учитывая возможности установки/вентилятора ограничиваются загрязнением в 30-50% - просто чаще надо очищать/менять фильтры.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 8.5.2016, 14:55
Сообщение #25


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3810
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Цитата(ИОВ @ 8.5.2016, 13:52) *
А, практически, для операционных всегда требовалась многоступенчатая очистка. Н


Попадались зарубежные исследования, с учётом эффективности всей очистки и энергии на привод вентилятора. Двухступенчатая лучше всего, там где массовых сезонных пиков нет, типа цветения тополей. При равной конечной эффективности.

А четыре ступени - это уже горе от ума. И некоторые нормотворцы в этом смысле горемыки. Прописали бы только уровень оконечной очистки, нет всё жить учат.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Akar
сообщение 19.9.2016, 11:11
Сообщение #26





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 16.9.2016
Пользователь №: 305192



Товарищи, а если несколько фильтров установлено параллельно, то как посчитать их сопротивление?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ОРИ
сообщение 19.9.2016, 11:33
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 264
Регистрация: 4.2.2015
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 258471



суммировать сопротивления каждого фильтра
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 19.9.2016, 11:51
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Цитата(ОРИ @ 19.9.2016, 11:33) *
суммировать сопротивления каждого фильтра

Вронг, поделить сопротивление фильтра в варианте без параллели на 4

На 4 это если фильтров 2 шт. и они точно такие, как если бы стоял один. Если фильтров 3, то делить на 9

А вообще производитель фильтра указывает его максимальное сопротивление, его и нужно принимать, а не считать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 19.9.2016, 11:51
Сообщение #29





Guest Forum






kv+kv+kv+kv
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 19.9.2016, 11:59
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(ОРИ @ 19.9.2016, 11:33) *
суммировать сопротивления каждого фильтра

Почему это Вы так решили? У ТС
Цитата(Akar @ 19.9.2016, 11:11) *
...несколько фильтров установлено параллельно

Как и всегда, при параллельном подключении сопротивление элементов не суммируется!
Ну представьте себе приточную систему с 2-я ветками воздуховодов (они параллельны!) как Вы определяете аэрод. сопротивление сети - неужели суммируете сопротивление 2-х параллельных веток?

Цитата(T-rex @ 19.9.2016, 11:39) *
...поделить сопротивление фильтра в варианте без параллели на 4

Это тоже неправильно.
Если фильтры установлены параллельно из-за их невысокой пропускной способности, то их начальное сопротивление, практически, будет номинальным.
Если фильтры установлены параллельно по любой другой причине, то расход воздуха через них существенно ниже номинального, их начальное сопротивление будет ниже номинального (в некоторых каталогах есть номограммы и можно его определить). А расчёт ведём на загрязнение от среднего до максимального - в таком варианте фильтры придётся реже менять/очищать.
Классический пример параллельно установленных фильтров - панель с несколькими ячейковыми фильтрами Фя

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ОРИ
сообщение 19.9.2016, 14:46
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 264
Регистрация: 4.2.2015
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 258471



Извиняюсь, я сегодня плохо вижу
прочитала последовательно
при параллельном, конечно, суммировать не надо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Akar
сообщение 19.9.2016, 15:25
Сообщение #32





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 16.9.2016
Пользователь №: 305192



А как тогда быть? Есть какая то методика их расчета? они располагаются примерно как на картинках. Сопротивление одного фильтра 200Па. Каково будет суммарное. Расход воздуха не изменяется. Может есть какие умные книжки???
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____201.jpg ( 30,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49
Прикрепленный файл  Carbotex_20S2600_3.gif ( 29,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 19.9.2016, 15:47
Сообщение #33


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22411
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Какого размера буквами вам написать, что СУММИРОВАТЬСЯ ПРИ ПАРАЛЛЕЛЬНОМ МОНТАЖЕ НЕ БУДЕТ. Что один, что десять = 200 Па расчётного.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Akar
сообщение 19.9.2016, 15:59
Сообщение #34





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 16.9.2016
Пользователь №: 305192



А научное подтверждение есть этому?))) Мне нужно доказать это коллегам)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 19.9.2016, 16:03
Сообщение #35


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22411
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Тема в песочницу. Автора - в школу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 19.9.2016, 16:20
Сообщение #36


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22411
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Сколько фильтров нужно преодолеть потоку воздуха на своём пути по осевой линии?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 19.9.2016, 16:21
Сообщение #37





Guest Forum






Цитата(Akar @ 19.9.2016, 13:59) *
А научное подтверждение есть этому?))) Мне нужно доказать это коллегам)

Написал же kv +kv+kv+.... kv
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 19.9.2016, 16:23
Сообщение #38


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22411
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



ПАРАЛЛЕЛЬНАЯ установка. Какое суммирование???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 19.9.2016, 16:33
Сообщение #39





Guest Forum






Это же kv. При паралельной установке kv увеличивается, т.е. общее падение давления уменьшается. Вернее будет писать kvs

Сообщение отредактировал Blade runner - 19.9.2016, 16:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Akar
сообщение 19.9.2016, 16:54
Сообщение #40





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 16.9.2016
Пользователь №: 305192



blink.gif А поконкретней если не сложно)))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 19.9.2016, 17:20
Сообщение #41





Guest Forum






A сколько у вас расход воZдуха ?
................
Скажу сразу : официально утвержденной формулы у меня нет.

Сообщение отредактировал Blade runner - 19.9.2016, 17:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 19.9.2016, 17:33
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Цитата(Akar @ 19.9.2016, 17:54) *
blink.gif А поконкретней если не сложно)))

Этому на курсе гидравлики учат - напоры в узлах одинаковы для всех приходящих колец. Смотрите на рисунок - давления в точках 1 и 2 должны быть одинаковы, по какой бы ветке не шел поток. Соответственно и дельта Пэ для всех веток одинаковое. Допустим верхний фильтр засорен, а по всем веткам идет одинаковый расход. В результате в точку 2 через верхнюю ветку придет меньший напор. Но ведь такое невозможно. Следовательно, расходы по веткам изменятся так, чтобы потери напора (гидравлическое сопротивление) были одинаковы. Расходы станут разными, а гидравлическое сопротивление - нет
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Parallel.png ( 6,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 19.9.2016, 17:45
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Blade runner @ 19.9.2016, 16:33) *
Это же kv. При паралельной установке kv увеличивается, т.е. общее падение давления уменьшается. Вернее будет писать kvs

Цитата(Blade runner @ 19.9.2016, 17:20) *
A сколько у вас расход воZдуха ?
................
Скажу сразу : официально утвержденной формулы у меня нет.

Извините, а Вы ОВ-шник? - похоже, нет.
В каталоге указывается макс. допустимое сопротивление загрязнённого фильтра (у ТС 200 Па), так что эту (или меньшую) величину и нужно принимать в расчётах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 19.9.2016, 18:08
Сообщение #44





Guest Forum






Цитата(ИОВ @ 19.9.2016, 16:45) *
В каталоге указывается макс. допустимое сопротивление загрязнённого фильтра (у ТС 200 Па), так что эту (или меньшую) величину и нужно принимать в расчётах.

А для какого расхода это сопротивление ? Не может же оно быть для , например 1000 м3/ч и для 2000 м3/ч , быть одинаковым.


Сообщение отредактировал Blade runner - 19.9.2016, 18:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 19.9.2016, 18:32
Сообщение #45


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22411
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Для номинального расхода данного типоразмера фильтра.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 19.9.2016, 18:34
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Blade runner @ 19.9.2016, 18:08) *
А для какого расхода это сопротивление ? Не может же оно быть для , например 1000 м3/ч и для 2000 м3/ч быть одинаковым.
Тогда то и удобнее считать через kvs.

Максимальные расходы м3/м2 фильтра (или конкретные для каждого типоразмера) указываются в каталоге в таблица/номограммах.
Там нЕчего считать/пересчитывать - эффективность фильтра при превышении каталожного расхода не гарантирована, а указанное макс. сопротивление загрязнённого фильтра говорит о том, что по его достижении нужно производить очистку/замену фильтра. Если расход существенно меньше номинального/рекомендуемого, то только увеличиваются интервалы времени между очистками/заменами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 19.9.2016, 18:41
Сообщение #47





Guest Forum






Цитата(ИОВ @ 19.9.2016, 16:34) *
Максимальные расходы м3/м2 фильтра (или конкретные для каждого типоразмера) указываются в каталоге в таблица/номограммах.
Там нЕчего считать/пересчитывать - эффективность фильтра при превышении каталожного расхода не гарантирована, а указанное макс. сопротивление загрязнённого фильтра говорит о том, что по его достижении нужно производить очистку/замену фильтра. Если расход существенно меньше номинального/рекомендуемого, то только увеличиваются интервалы времени между очистками/заменами.

Не много не то я написал. Речь о другом, имеем сопротивления какого нибудь элемента (фильтра ) например, 200 Па при 1000 м3/ч, сколько будет при 700 м3/ч ? Графика нет.
Кстати вы не написали формулу определения сопротивления фильтров при параллельной установке.
................
я думаю человек хочет подобрать вентилятор для фильтров установленных параллельно.

Сообщение отредактировал Blade runner - 19.9.2016, 18:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 19.9.2016, 18:51
Сообщение #48


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22411
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(Blade runner @ 19.9.2016, 19:41) *
................
я думаю человек хочет подобрать вентилятор для фильтров установленных параллельно.


Фантастическая наблюдательность и мыслительная мощь.

Цитата(Akar @ 19.9.2016, 12:11) *
Товарищи, а если несколько фильтров установлено параллельно, то как посчитать их сопротивление?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 19.9.2016, 18:55
Сообщение #49





Guest Forum






Я предложил свой вариант, так я считаю по воде обычно, при необходимости. Воздух по аналогии. Ждем Ваш. или Ваши.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 19.9.2016, 18:59
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Цитата(Blade runner @ 19.9.2016, 19:41) *
....сопротивления какого нибудь элемента (фильтра ) например, 200 Па при 1000 м3/ч, сколько будет при 700 м3/ч ? Графика нет.

Да несложно это, там квадратичная зависимость. Для расхода в 2 раза меньше 500 м3/ч сопротивление такого гипотетического фильтра будет в 4 раза меньше или 50 Па

Цитата(Blade runner @ 19.9.2016, 19:41) *
...Кстати вы не написали формулу определения сопротивления фильтров при параллельной установке.

А что такое сопротивление в гидравлике? Все же знают, что течение жидкостей и постоянного тока похожи. Только для тока есть понятие сопротивления R как отношение разности потенциалов на силу тока. А в гидравлике такого нет - оперируют только падением напора (или разности потенциалов, если брать аналогию в токе). А вот если было бы, то аналогично току можно было бы записать:
1/R = 1/R1 + 1/R2 + 1/R3
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 19.9.2016, 19:02
Сообщение #51





Guest Forum






Цитата(T-rex @ 19.9.2016, 17:59) *
Да несложно это, там квадратичная зависимость. Для расхода в 2 раза меньше 500 м3/ч сопротивление такого гипотетического фильтра будет в 4 раза меньше или 50 Па


А что такое сопротивление в гидравлике? Все же знают, что течение жидкостей и постоянного тока похожи. Только для тока есть понятие сопротивления R как отношение разности потенциалов на силу тока. А в гидравлике такого нет - оперируют только падением напора (или разности потенциалов, если брать аналогию в токе). А вот если было бы, то аналогично току можно было бы записать:
1/R = 1/R1 + 1/R2 + 1/R3

Ну напишите, например для случая паралельной установки фильтров с разными сопротивлениями (в учебном порядке).
Разница с электротехникой в том , что зависимость сопротивления от расхода квадратичная.

Сообщение отредактировал Blade runner - 19.9.2016, 19:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 19.9.2016, 19:05
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Да мы про одно говорим - нет такой формулы
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 19.9.2016, 19:09
Сообщение #53





Guest Forum






А я могу через kvs это посчитать, что параллельно, что последовательно, для разных фильтров и разных расходов.
Вообще то эта формула для определения общего kv регулирующих клапанов, установленных параллельно.

Сообщение отредактировал Blade runner - 19.9.2016, 19:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 19.9.2016, 19:11
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Blade runner @ 19.9.2016, 18:55) *
...так я считаю по воде обычно, при необходимости. Воздух по аналогии.

Цитата(Blade runner @ 19.9.2016, 18:41) *
я думаю человек хочет подобрать вентилятор для фильтров установленных параллельно.

Т.е. Вы не ОВ-шник и даже не понимаете, что уже в нескольких постах я пытаюсь донести до Вас и до ТС, что вентилятор подбирается на макс. каталожное (или меньшее, проектное) значение сопротивление фильтра. И при подборе вентилятора не имеет никакого значения начальное сопротивление чистого фильтра - оно нигде не учитывается.

Цитата(Blade runner @ 19.9.2016, 18:41) *
Кстати вы не написали формулу определения сопротивления фильтров при параллельной установке.

??? Ув. T-rex уже всё ответил в посте №42
Вы не заметили, поэтому ещё раз
Цитата(ИОВ @ 19.9.2016, 18:34) *
Там нЕчего считать/пересчитывать - эффективность фильтра при превышении каталожного расхода не гарантирована, а указанное макс. сопротивление загрязнённого фильтра говорит о том, что по его достижении нужно производить очистку/замену фильтра. Если расход существенно меньше номинального/рекомендуемого, то только увеличиваются интервалы времени между очистками/заменами.



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 19.9.2016, 19:14
Сообщение #55





Guest Forum






Цитата(ИОВ @ 19.9.2016, 18:11) *
Т.е. Вы не ОВ-шник и даже не понимаете, что уже в нескольких постах я пытаюсь донести до Вас и до ТС, что вентилятор подбирается на макс. каталожное (или меньшее, проектное) значение сопротивление фильтра. И при подборе вентилятора не имеет никакого значения начальное сопротивление чистого фильтра - оно нигде не учитывается.


??? Ув. T-rex уже всё ответил в посте №42
Вы не заметили, поэтому ещё раз

А как он подберет, если он не знает сопротивления параллельно установленных фильтров ? Есть один, с известным предельным сопротивлением 200 Па, на какое значение настраивать прессостат , если таких фильтров параллельно установлено 10 или 100 ?

Сообщение отредактировал Blade runner - 19.9.2016, 19:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 19.9.2016, 19:59
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Blade runner @ 19.9.2016, 19:14) *
А как он подберет, если он не знает сопротивления параллельно установленных фильтров ? Есть один, с известным предельным сопротивлением 200 Па, на какое значение настраивать прессостат , если таких фильтров параллельно установлено 10 или 100 ?

Скорости воздуха в фильтрах (тем более тонкой очистки) приточных установок невелики. Конструкция на входе в фильтр обеспечивает равномерное распределение потока по сечению - см. картинку, выложенную ТС в посте № 32. Фильтр, включающий несколько параллельно расположенных картриджей рассматривается как единая фильтрующая конструкция. Перепад давления на фильтре замеряется в воздуховоде на общих потоках воздуха на входе/выходе.
Ранее для ТС уже была дана подсказка
Цитата(ИОВ @ 19.9.2016, 11:59) *
Классический пример параллельно установленных фильтров - панель с несколькими ячейковыми фильтрами Фя

Мне жаль, что ТС в ней ничего не понял. А Вы, будучи совсем не в теме конкретной проблемы вентиляционника, сбиваете его своими постами, не относящимися к проблеме подбора вентилятора.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 19.9.2016, 20:07
Сообщение #57





Guest Forum






Цитата(ИОВ @ 19.9.2016, 17:59) *
Скорости воздуха в фильтрах (тем более тонкой очистки) приточных установок невелики. Конструкция на входе в фильтр обеспечивает равномерное распределение потока по сечению - см. картинку, выложенную ТС в посте № 32. Фильтр, включающий несколько параллельно расположенных картриджей рассматривается как единая фильтрующая конструкция. Перепад давления на фильтре замеряется в воздуховоде на общих потоках воздуха на входе/выходе.
Ранее для ТС уже была дана подсказка

Мне жаль, что ТС в ней ничего не понял. А Вы, будучи совсем не в теме конкретной проблемы вентиляционника, сбиваете его своими постами, не относящимися к проблеме подбора вентилятора.

Замеряется то замеряется, а на сколько Па покупать и настраивать прессостат, согласно расчету проектировщика.
Параллельное соединение одинаковых фильтров , это частный случай.
Предположим половина из них с другим сопротивлением , какое будет общее сопротивление ?
Можете сказать ? а я могу, причем легко, хотя бы они все имели разные сопротивления.
KV = kv(1)+kv(2)+... + kv(n)

Сообщение отредактировал Blade runner - 19.9.2016, 20:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 19.9.2016, 20:20
Сообщение #58


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22411
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Собирать в блок фильтры одного класса, но с РАЗНЫМ сопротивлением ячеек = верх непрофессионального идиотизма. То есть, предлагается создать себе проблемы, а затем их "героически" преодолеть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 19.9.2016, 21:06
Сообщение #59





Guest Forum






Цитата(Skaramush @ 19.9.2016, 18:20) *
Собирать в блок фильтры одного класса, но с РАЗНЫМ сопротивлением ячеек = верх непрофессионального идиотизма. То есть, предлагается создать себе проблемы, а затем их "героически" преодолеть.

Например у поставщика кончились, а надо срочно менять. НО НЕ СОВСЕМ ОДИНАКОВЫЕ. нЕ такой уж невероятный случай.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 19.9.2016, 21:11
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Blade runner @ 19.9.2016, 20:07) *
Параллельное соединение одинаковых фильтров , это частный случай.
Предположим половина из них с другим сопротивлением , какое будет общее сопротивление ?
Можете сказать ? а я могу

Сожалею, мы разговариваем на разных языках. Для теоретических рассуждений, конечно, можно рассматривать параллельное соединение нескольких совершенно разных фильтров в общую конструкцию. В проектах приточных установок, тем более для окрасочной камеры у ТС, такое совмещение не применяется. Конструкция из нескольких параллельно размещаемых фильтров собирается в связи с невысокой пропускной способностью применяемых фильтров, а не для разнообразия или красоты.Возможно, Вы отождествляете ТС с самоделкиным, который в сарае на коленке собирает вечный двигатель фильтр из деталей, найденных на свалке - но вопрос задавался в профтеме (уже потом перенесён в Песочницу) и, как понимаю, ТС интересует нормальное правильное проектирование, а не теоретические изыскания непрофессионала в данном вопросе.
Что толку, что Вы можете это просчитать, если такая конструкция вообще не применяется при проектировании? Кроме того, именно потому, что Вы не ОВ-шник, Вы сначала даже не поняли, с какой целью ТС этот вопрос задавал.
Поэтому и пишу - не запутывайте и так не очень пока грамотного ТС
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 19.9.2016, 21:14
Сообщение #61





Guest Forum






Платон мне друг , но истина дороже (с)
ок

Сообщение отредактировал Blade runner - 19.9.2016, 21:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 19.9.2016, 21:30
Сообщение #62





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Камрад Blade runner пытается преподать теорию гидравлики и его выкладки справедливы. С другой стороны топикстартеру это и не нужно. Главное, чтобы он понял почему у кассетного фильтра общее сопротивление и сопротивление одного элемента равны
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Akar
сообщение 20.9.2016, 16:06
Сообщение #63





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 16.9.2016
Пользователь №: 305192



T-rex, но по логике вещей чем больше эта кассета тем меньше должно быть сопротивление? или оно не изменяется, т.е. одинаковы? не зависимо от количество фильтров?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 20.9.2016, 20:50
Сообщение #64





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Я же вначале пояснил. Вот случай - существующая вентустановка. Вентилятор качает 1000 нм3/ч. Есть гипотетический фильтр и на нем перепад составляет 200 Па, более того стоят манометры и фактически это показывают. И тут владельцу попала вожжа, укусил комар и клюнул петух, т.е. он решил поставить еще один точно такой же фильтр в параллель. Все идеально, геометрия симметрична и по каждому потоку идет половина в 500 нм3/ч. Вот в этой ситуации перепад на блоке фильтров составит величину в 4 раза меньше и манометры покажут 50 Па. Это теория гидравлики - чтобы снизить сопротивление, то ставят параллель. Если Вы хотели получить теоретические выкладки, то вот это они и есть.

Но коллеги пытаются донести несколько иное. Допустим есть проектировщик и он проектирует эту систему. И не может он найти для поставки один фильтр на 1000 нм3/ч. А на 500 нм3/ч может. И вот у этого фильтра на 500 в паспорте указано потеря напора составляет 200 Па. Тогда установка двух таких фильтров на 500 с вентилятором на 1000 в параллель обеспечит общую потерю давления в 200 Па.

А да, коллеги может поправят - встречал такое понятие: сопротивление плотности потока вроде. Термин переводной с ангельского, так что может и наврал. Подразумевается потеря давления на ткани отнесенная на единицу площади и единицу производительности. Она константа для материала - если растет площадь и пропорционально увеличивается расход, то перепад на ткани не изменяется. Если это непонятно - просто проигнорируйте и смотрите абзац выше
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Snoop
сообщение 16.7.2024, 11:18
Сообщение #65





Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 24.10.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 12258



Коллеги, я не вентиляционщик, я автоматчик.
Но мое мнение насчет параллельного соединения фильтров следующее.
Переходить на закон Ома полностью нельзя, т.к. зависимости в отличие от цепей постоянного тока нелинейные.
Но смысл похожий.
Что бы я сделал. Есть расход воздуха в системе. Это константа. Есть размеры проема / воздуховода. По размерам и расходу по формуле находим скорость воздуха. Берем паспорт фильтра, берем характеристику его перепад давления - скорость воздуха.
И находим требуемый перепад давления.
Так и получается. При параллельном соединении фильтров расход воздуха через каждый фильтр уменьшается, скорость воздуха уменьшается, и следовательно уменьшается перепад давления, но не в 2 раза.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AI 155
сообщение 16.7.2024, 11:45
Сообщение #66





Группа: Участники форума
Сообщений: 1888
Регистрация: 28.12.2022
Пользователь №: 412458



Расчет через Kv.

Сообщение отредактировал AI 155 - 16.7.2024, 12:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AI 155
сообщение 16.7.2024, 12:24
Сообщение #67





Группа: Участники форума
Сообщений: 1888
Регистрация: 28.12.2022
Пользователь №: 412458



Расчет через Kv


Что такое Kv
Пример для воды, но смысл понятен.


dP через Kv


/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 16.7.2024, 12:27
Сообщение #68


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22411
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(Snoop @ 16.7.2024, 12:18) *
Коллеги, я не вентиляционщик, я автоматчик.
Но мое мнение насчет параллельного соединения фильтров следующее.
Переходить на закон Ома полностью нельзя, т.к. зависимости в отличие от цепей постоянного тока нелинейные.
Но смысл похожий.
Что бы я сделал. Есть расход воздуха в системе. Это константа. Есть размеры проема / воздуховода. По размерам и расходу по формуле находим скорость воздуха. Берем паспорт фильтра, берем характеристику его перепад давления - скорость воздуха.
И находим требуемый перепад давления.
Так и получается. При параллельном соединении фильтров расход воздуха через каждый фильтр уменьшается, скорость воздуха уменьшается, и следовательно уменьшается перепад давления, но не в 2 раза.

Изменение сопротивления пропорционально квадрату изменения скорости. Вот Вам нелинейная зависимость для гидроаэродинамики.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AI 155
сообщение 16.7.2024, 12:40
Сообщение #69





Группа: Участники форума
Сообщений: 1888
Регистрация: 28.12.2022
Пользователь №: 412458



Цитата(AI 155 @ 16.7.2024, 14:24) *
Расчет через Kv

Установлено друг за другом или последовательно.
/////////
Если паралельно, то простая сумма Kv

Сообщение отредактировал AI 155 - 16.7.2024, 12:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 1.8.2025, 15:44
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных