Транзитные тепловые сети, что подразумевается под этим понятием? Опции

[snak77]

В связи с отсутствием в нормативных документах точного определения термина "транзитные тепловые сети".

Описание объекта: Комплекс из двух отдельностоящих зданий (№1 и №2) общественного назначения, находящихся на одном земельном участке. Каждое из двух зданий, является неотъемлемой частью общего комплекса, принадлежащего одному собственнику (потребителю тепловой энергии). Теплоснабжение комплекса осуществляется по следующей схеме:
- тепловые сети вводятся в Здание № 1;
- на вводе тепловых сетей в здание № 1 установлен общий узел коммерческого учета тепловой энергии;
- после общего узла учета установлен ИТП здания № 1;
- между общим узлом учета и ИТП здания № 1 существует ответвление трубопроводов, идущих через подвал здания № 1 и далее по территории комплекса к ИТП здания № 2.
Вопрос: являются ли трубопроводы от общего узла учета в здании №1 до ИПТ в здании № 2, идущие через подвал здания № 1, транзитной тепловой сетью, если оба здания входят в границы балансовой и эксплуатационной ответственности одного потребителя?

[snak77]

В связи с отсутствием в нормативных документах точного определения термина "транзитные тепловые сети".

Описание объекта: Комплекс из двух отдельностоящих зданий (№1 и №2) общественного назначения, находящихся на одном земельном участке. Каждое из двух зданий, является неотъемлемой частью общего комплекса, принадлежащего одному собственнику (потребителю тепловой энергии). Теплоснабжение комплекса осуществляется по следующей схеме:
- тепловые сети вводятся в Здание № 1;
- на вводе тепловых сетей в здание № 1 установлен общий узел коммерческого учета тепловой энергии;
- после общего узла учета установлен ИТП здания № 1;
- между общим узлом учета и ИТП здания № 1 существует ответвление трубопроводов, идущих через подвал здания № 1 и далее по территории комплекса к ИТП здания № 2.
Вопрос: являются ли трубопроводы от общего узла учета в здании №1 до ИПТ в здании № 2, идущие через подвал здания № 1, транзитной тепловой сетью, если оба здания входят в границы балансовой и эксплуатационной ответственности одного потребителя?

[snak77]

если транзит - то он на балансе ТСО, если не транзит - на балансе и эксплуатации абонента.
если на балансе абонента - значит не транзит.
я так понимаю.
а как вам?

[nik4t]

Соли в вопросе не чувствуется...
Вы для чего спрашиваете? Что бы что понять?
Т.к. сеть вопрошаемая за узлом учёта (то есть вода уже куплена), то на прямую она не может быть на балансе ТСО, возможен договор аренды её, договор обслуживания... но не балансовой принадлежности к ТСО.
Так мне видится...
Но, где же соль вопроса?

[AngelOfPain666]

если транзит - то он на балансе ТСО, если не транзит - на балансе и эксплуатации абонента.
если на балансе абонента - значит не транзит.
я так понимаю.
а как вам?

Если стоит коммерческий прибор учета теплоносителя в здании №1 и он принят к расчету, то трубопроводы после него находятся на балансе абонента, соответственно ТСО к ним никакого отношения не имеют. Трубопровод является транзитным только для задания №2, но все потери уже считаются прибором учета. В вашем договоре есть акт разграничения балансовой принадлежности, посмотрите его и напишите что там указано.

[snak77]

Вопрос.
"Транзит" или не "транзит"
Указанные трубопроводы - "транзитные тепловые сети" или нет
я утверждаю, что не транзит. Мингин (Тюмень его знает) утверждает, что это транзит. Соответственно требования разные.
сам термин "транзитные тепловые сети" под вопросом.

Вопрос: являются ли трубопроводы от общего узла учета в здании №1 до ИПТ в здании № 2, идущие через подвал здания № 1, "транзитной тепловой сетью" по определению, если оба здания входят в границы балансовой и эксплуатационной ответственности одного потребителя?

Моя трактовка: "транзитные тепловые сети" - снабжают теплом иного, в отношении пересекаемого здания, потребителя.

Сообщение отредактировал snak77 - 26.7.2012, 8:17

[snak77]

если оба здания принадлежат одному владельцу и отопливаются чкерез один УУТЭ, то после этого УУТЭ трубопроводы по определению не могу называться "транзитные тепловые сети".

[IGOREK1983]

Такой участок теплотрассы является транзитным, но по сути оплачивать такой транзит потребитель должен сам себе. В случае закрытия УУТЭ ЭО может предъявить только тепловые потери по данному участку, естественно если он прописан в договоре на теплоснабжение.

[Dede]

Вопрос.
"Транзит" или не "транзит"

В связи с чем такая принципиальная постановка вопроса? )

[AngelOfPain666]

не транзит!

[snak77]

AngelOfPain666 - вы же Мингина знаете!
понятно и здраво, что не транзит.
но как это ему доказать? как с ним боротся?
он заладил, транзи да транзит
весь город ждет, когдаж он окончательно на пенсию уйдет.

[IGOREK1983]

Наберите в каком-нибудь словаре толкование слова "транзит"...

[snak77]

Транзит

Транзит — проезд пассажиров или провоз грузов из одной страны в другую через промежуточную страну. См. также транзитная виза.
Транзит — отрасль экономики.
Транзит — астрономическое явление, во время которого, с точки зрения наблюдателя из определённой точки, одно небесное тело проходит перед другим небесным телом.
Транзит — процесс перехода политического режима государства к демократии (демократический транзит). В основном происходит в период политической модернизации общества. Характерен для стран третьей волны демократизации.
Транзит — упразднённый футбольный клуб из города Вентспилс (Латвия).
Транзит (фильм) — художественный фильм с участием Михаила Ульянова.
- словари не о том, а в нормах определения термина нет

Сообщение отредактировал snak77 - 26.7.2012, 12:24

[nik4t]

Вопрос.
"Транзит" или не "транзит"
Указанные трубопроводы - "транзитные тепловые сети" или нет
я утверждаю, что не транзит. Мингин (Тюмень его знает) утверждает, что это транзит. Соответственно требования разные.

А-а-а...
Ну, Москве эта ситуация тоже скорее транзитом обзовётся, а знаете почему? ТСО очень просто отвечает, по ним течёт МОЯ вода, хоть и купленная (в части тепла) вами, и я (ТСО) должна знать что с ней и из-за неё всё будет ОК.
Что за требования? Отдельное подвальное помещение?

[snak77]

заставляют от ТК вторую ветку тащить во второе здание в обход первого и ставить еще один УУТЭ. это физически невозможно на территории просто места нет.
докажите, что этот кусок не "транзитная тепловая сеть" - разрешим пройти по неэксплуатируемому подвалу.
я все облазил - нигде нет точного определения.

я уже даже подпольный монолитный перекрываемый канал предлагал в подвале.

довод ТСО: если 150-70 гр. - значит тепловая сеть, а если она идет в другое здание - значит транзитная.

а по моему: транзит - это когда не в другое здание, а когда другому потребителю на его УУТЭ

Сообщение отредактировал snak77 - 26.7.2012, 13:22

[nik4t]

Какой у Вас диаметр сети "транзитной"?
п.9.3. ... допускается до 300 мм включительно... в технических подпольях (в обычных подвалах в общем-то)....
СНиП же разрешает...

[snak77]

80
(всего 80 - в монолитном подпольном ж/б канале по неэксплуатируемому подвалу)

Главное - здание 1 - школа
здание 2 - спортблок школы

Здание 1 состоит из трех блоков
если в каждом ставить итп -то между ними ходить по подвалу можно ТСО это транзитом не считает
а на четвертый спортивный блок нельзя, ибо это одельностоящее здание и до него нужно еше 15 метров пройти по улице
все 4 блока единый образовательный комплекс.

запрещено через школы ходить "транзитными тепловыми сетями"
нужно доказать (и привести доводы) - что транзитом это юридически не называется
в любом снучаи наружная пркладка физически невозможна.

Помогите обосновать, и найти соответствующие определения
в любом случае, наружная прокладка физически невозможна.

Сообщение отредактировал snak77 - 26.7.2012, 13:50

[snak77]

наши "тепловые сети" недавно лиш разрешили ставить шаровые краны, до недавнего времени приходилось везде 30с41нж пихать штоками только вверх.
в этом году до них дошло, что рис 8 СП 41-101-95 на независимой схеме нельзя применять. до этого лет десять писали в ТУ летнюю перемычку (привыкли к элеваторам), а сейчас удосужились под этой схемой её название прочитать.. Сам тов. Мингин наверно еще Ленина видел в молодости).
застой еще тот.

[grigoriy198525]

Много раз сталкивался с данным вопросом и для себя решил, что если тепловая сеть проходя по зданию, например школы, подключает это здание, то это не транзит, а тем более, если она идет на второе здание той же школы!!! В экспертизе вопросов не было! к томуже сошлитесь на то, что если делать ответвление, придется ставить камеру, про бескамерные не вспоминаем, что не есть хорошо, согласно снипу!!!

Сообщение отредактировал grigoriy198525 - 26.7.2012, 14:24

[snak77]

grigoriy198525
Согласен и тоже так думаю
но доказать как и обосновать?
в экспертизе со мной согласны - зсть положительное заключение
а вот при согласовании с тепловыми сетями непонятки возникают - и плевать на экспертизу и не только плевать, они еще на них теперь наезжают.

Сообщение отредактировал snak77 - 26.7.2012, 14:45

[grigoriy198525]

Из какого вы города?

[nik4t]

Из какого вы города?

Тюмень, надо думать...
snak77
А Вы по улице как запроектировали теплосеть, ну эти 15м, школа ведь...?
Спортблок видимо тоже имеет свой подвал полноценный?
Предложение:
1. Свяжите эти 2 здания проходным каналом, таким полноценным, чтоб в высоту метр восемьдесят, два... и обзовите этот канал подпольным помещением, связывающим два здания и превращающим их в одно здание.
А если сделать пошире, то можно еще туда и кабелюхи запихнуть и прочие нужды местные... лампочки повесить, общий коллектор этакий, но названный подвальным помещением.
Как Вам, а?
Этот Товарисчъ всё одно при большой смекалке придраться сможет, т.к. здания всё-таки остались юридически два разных, ибо каждое из них оставит за собой свой адрес с номером дома... но до этого ещё додуматься надо.
2. Не делать в спортблоке полноценный ИТП, а гнать туда "вторичку" 95-70.
Товарисчъ то отстанет, но предётся сильно перелопачивать стадию П, согласованную в экспертизе.

...нужно доказать (и привести доводы) - что транзитом это юридически не называется...

Да, нет смысла этого делать. Наверное. Это ж он просто так, что бы Вы от него отстали и недокучали, ибо свою позззицию он Вам уже высказал. Что найдёте (что вряд ли) он отметёт, перевернёт.
P.s.
По гамбургскому счёту он скорее прав... но, это если забыть, что сам проектировщик

Сообщение отредактировал nik4t - 26.7.2012, 18:00

[испытатель]

Помогите обосновать, и найти соответствующие определения
в любом случае, наружная прокладка физически невозможна.

Вы не там определения ищите - попробуйте в СНиП 41-02-2003это слово набрать.
Был такой бородатый анекдот:
В медколледже -студентка, смазливая блондинка, спрашивает преподователя:
-"Скажите профессор, как правильно писать ягодица или ягадица, весь словарь переискала найти не могу"
-" А Вы голубушка на букву Ж.. попробуйте поискать"

[jota]

Определение, не определение, но вести через школу трассу 150/70 с неограниченным дебитом в случае аварии - это как?
В случае серъёзной аварии кипяток может заблокировать эвакуацию, а запасной выход как всегда закрыт, ключ у завхоза...а он уехал....

[nik4t]

Дебит ограничен задвижками на этом ответвлении.
А что до 150/70, то когда авария, когда вода из трубы на свет Божий показывается, то она всяко до 90-95⁰С "остывает"... этакая пароводяная смесь... ну не может она при атмосферном давлении быть 150⁰С... А "драконовских" мер вот почему-то к воде 95/70, той что в батареях, нет... можно её и так, и этак по зданиям водить...
P.S.
Всё что выше писано, это не значит что я "ЗА", я, как уже написал, скорее "ПРОТИВ".
Просто непонятно где граница разумного.

[испытатель]

На моих глазах монтажник скатился в раскоп с горячей водой (чуть выше колен). Там и 70 не было, да и быстро вытащили. Все равно инвалидность получил.

[nik4t]

Угу... я о том же.

[snak77]

Господа.
Адрес у двух зданий один (даже Юридически). это одна школа.
Подвал первого здания НЕэксплуатируемый. подвал второго здания (спортзал той же школы) имеется только для ИТП (а так пол по грунту).
Кроме того в этом неэксплуатируемом подвале еще и монолитный подпольный канал перекрытый малыми ж/б плитами весом 200 кг. (чтобы ломами снять при ремонте). + ОДК. А рвануть может и в ИТП школы.
по территории школы (где бегают дети) ходить 150-70 можно в таких каналах, а по НЕэксплуатируемому подвалу (где нет никого) нельзя??? Где логика? По подвалу однозначно безопасней.
Запрещен транзит. Транзит это когда для другого потребителя (т.е. мимо своего УУТЭ).

Вы не там определения ищите - попробуйте в СНиП 41-02-2003это слово набрать.
Был такой бородатый анекдот:
В медколледже -студентка, смазливая блондинка, спрашивает преподователя:
-"Скажите профессор, как правильно писать ягодица или ягадица, весь словарь переискала найти не могу"
-" А Вы голубушка на букву Ж.. попробуйте поискать"

а Вы сами попробуйте.
нет ничего внятного.

[snak77]

95-70 в спортзал смысла тащить нет.
там много вентиляции, много ГВС. много тепла.
это значит вести туда еще т3 и оттуда т4 и в1

Сообщение отредактировал snak77 - 27.7.2012, 7:14

[snak77]

кстати на счет безопасности, а ВЫ в курсе, что температура ГВС теперь должна быть минимум 60, а максимум 75 градусов.
и теплообменники надо подбирать болше, чем привыкли раньше, т.е на 75. 60 - это минимум на Т4.
и в детских садах в том числе. в трубопроводах 60-75, но у детских водоразборных устройств 37 гр. (за счет установки термостатов и автоматических термосмесительных клапанов).

Сообщение отредактировал snak77 - 27.7.2012, 8:30

[nik4t]

Ну... нет, так нет))

Транзит это когда для другого потребителя (т.е. мимо своего УУТЭ).

Это Вам так кажется, а Товарисчъ считает, что это когда в другой ИТП... ему может плевать на деньги - УУТЭ.
Остальное всё эмоции...
Пишите чем дело кончится.

Сообщение отредактировал nik4t - 27.7.2012, 12:54

[IGOREK1983]

У нас летальный исход был при 130/70.. В ТУ на общий УУТЭ что-нибудь прописано?

[snak77]

Официальный ответ ОАО "МОЭК"
"Предложенное Вами определение "транзитных тепловых сетей" не противоречит позиции ОАО "МОЭК".
С точки зрения теплоснабжающих организаций тепловые сети, проложенные от общего узла учета тепловой энергии к помещениям и зданиям, принадлежащим одному юридическому лицу НЕ являются "транзитными тепловыми сетями"."

Ура, товарищи!

п.9.3. в части запрета на пересечение тепловыми сетями зданий дошкольных, школьных и лечебно-профилактических учреждений распространятется только и именно в отношении "транзитных тепловых сетей", на тепловые сети после общего узла учета запрет не распространяется! Ура!

Прикрепленные файлы

 _______________________.jpg ( 644,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 211

 

[nik4t]

Эко Вас кидануло
Вы в Тюмени будете показывать письмо-ответ от Московской частной компании?)) Или не в Тюмени школа?
А Вы им писали, что это школа?
Интересно... пишите, что дальше.

[prant]

Какое отношение МОЭК имеет к Тюмени?

Сообщение отредактировал prant - 30.8.2012, 13:54

[snak77]

Официальный ответ РОСТЕХНАДЗОРА РФ.

Прикрепленные файлы

 ________________________.jpg ( 877,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 774

 

[snak77]

п.9.3. в части запрета на пересечение тепловыми сетями зданий дошкольных, школьных и лечебно-профилактических учреждений распространятется только и именно в отношении "транзитных тепловых сетей", на НЕтранзитные тепловые сети запрет не распространяется!

[snak77]

п.9.3. СНиП 41-02-2003 и его актуализированной редакции в части запрета на пересечение тепловыми сетями зданий дошкольных, школьных и лечебно-профилактических учреждений распространятется только и именно в отношении "транзитных тепловых сетей", на НЕтранзитные тепловые сети запрет не распространяется!

тоже от ОАО "МОЭК"

Прикрепленные файлы

 ________________________.jpg ( 877,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 204
 _______________________.jpg ( 645 килобайт ) Кол-во скачиваний: 201

 

[HeatServ]

Ни фига себе... В жизнь бы не подумал... Во оно как...

[Altelega]

все равно непонятно: технически это транзит, юридически - не транзит.

[Dede]

Слушайте, что говорит Ростехнадзор, при разборе полетов вы писулькой МОЭК не отделаетесь

[Altelega]

может у меня устаревший снип 41-02-2003 , но... п.9.3 полностью такой.

...
Пересечение транзитными тепловыми сетями зданий и сооружений детских дошкольных, школьных и лечебно-профилактических учреждений не допускается. Прокладка тепловых сетей по территории перечисленных учреждений допускается только подземная в монолитных железобетонных каналах с гидроизоляцией. При этом устройство вентиляционных шахт, люков и выходов наружу из каналов в пределах территории учреждений не допускается, запорная арматура должна устанавливаться за пределами территории.

ЗЫ имхо...
"пересечение" касается только зданий, а "прокладка" только территории?

Сообщение отредактировал Altelega - 7.9.2012, 12:23

[Kolua]

Пожалуйста пришлите скан письма. А то та же проблема, а времени на письма нет. Деньги не платят пока не докажу.

блин тока заметил письмо Ростехнадзора

[snak77]

Официальное определение термина "Транзитные тепловые сети" в редакции РОСТЕХНАДЗОРа
http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=65397

[nik4t]

"Не стреляйте в пианиста, он играет как может".(с)

[snak77]

Официальное определение от РОСТЕХНАДЗОРа:
читаем внимательно!!!

"По отношению к зданию транзитный тепловой трубопровод - это трубопровод, проходящий через здание, теплоустановки которого не производят и не потребляют транспортируемый теплоноситель.
Таким образом, трубопроводы, проходящие через здание и не имеющие ответвлений к тепловым установкам здания, являются транзитными по отношению к данному зданию."

Итак:
Если у Вас тепловая сеть проходит по подвалу здания (не просто проходит, а пересекает здание, т.е имеет вход в здание и выход из здания), но от неё не запитан ваш ИТП - это транзит.
Если у Вас тепловая сеть проходит по подвалу здания (не просто проходит, а пересекает здание, т.е имеет вход в здание и выход из здания), но от неё запитан ваш ИТП - это НЕ транзит, и ограничения по транзиту на эту ТС не распространяются!!!

Пересечение ТРАНЗИТНЫМИ тепловыми сетями (тепловыми сетями проходящими через здание (имеющими вход в здание и выход из здания) и НЕ имеющими ответвлений к тепловым установкам (ИТП) пересекаемого здания) зданий и сооружений детских дошкольных, школьных и лечебно-профилактических учреждений не допускается.

Сообщение отредактировал snak77 - 27.6.2013, 5:37

Прикрепленные файлы

 _________________________________________________________________________________.jpg ( 877,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 111

 

[snak77]

ОФИЦИАЛЬНОЕ определение от РОСТЕХНАДЗОРа:
читаем внимательно!!!

"По отношению к зданию транзитный тепловой трубопровод - это трубопровод, проходящий через здание, теплоустановки которого не производят и не потребляют транспортируемый теплоноситель.
Таким образом, трубопроводы, проходящие через здание и не имеющие ответвлений к тепловым установкам здания, являются транзитными по отношению к данному зданию."

Итак:
Если у Вас тепловая сеть проходит по подвалу здания (не просто проходит, а пересекает здание, т.е имеет вход в здание и выход из здания), но от неё не запитан ваш ИТП - это транзит.
Если у Вас тепловая сеть проходит по подвалу здания (не просто проходит, а пересекает здание, т.е имеет вход в здание и выход из здания), но от неё запитан ваш ИТП - это НЕ транзит, и ограничения по транзиту на эту ТС не распространяются!!!

Пересечение ТРАНЗИТНЫМИ тепловыми сетями (тепловыми сетями проходящими через здание (имеющими вход в здание и выход из здания) и НЕ имеющими ответвлений к тепловым установкам (ИТП) пересекаемого здания) зданий и сооружений детских дошкольных, школьных и лечебно-профилактических учреждений не допускается.

Сообщение отредактировал snak77 - 27.6.2013, 5:56

[Grand]

Коллеги добрый день! Вот столкнуля тоже с такой проблемой от ТП в здание школы проложены магистраль Т1, Т2. Т3, Т4
Замечание от эксперта:
по СП 124 13330 2012 п.9.4 Прокладка транзитных тепловых сетей по территории перечисленных учреждений допускается только подземная в монолитных железобетонных каналах с гидроизоляцией. При этом устройство вентиляционных шахт, люков и выходов наружу из каналов в пределах территории учреждений не допускается, запорная арматура на транзитных трубопроводах должна устанавливаться за пределами территории.

Эксперту дали ответ : Тепловы сети на территории детского сада не являются транзитными, не имеют люков и ответвлений, выполнены из стальной предизолированной трубы, технология монтажа которой не требует наличия лотков.

Ответ экперта: что там в снипе неправильно написано : это касается и магистральных трубопроводов -должны быть в лотке.
Как можно обосновать не делать в лотке??? э
Спасибо.

Прикрепленные файлы

 plan.png ( 160,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 91

 

[nik4t]

Никак.
По территории школ, садов, больниц в МОНОЛИТНОМ Ж.Б. канале.

[Grand]

а это считается магистральный трубопровод или тут без вариантов??

[nik4t]

Без вариантов. Как правило.

Сообщение отредактировал nik4t - 18.2.2015, 21:00

[Grand]

Спасибо!

[mrstorm]

Добрый день. А есть ли в каком то нормативном документе определение транзитных тепловых сетей ? Пусть в недействующем уже ?

[snak77]

Добрый день. А есть ли в каком то нормативном документе определение транзитных тепловых сетей ? Пусть в недействующем уже ?

Я не нашел. Поэтому и запросил Ростехнадзор об официальном разъяснении термина.
Кстати, теперь можно не только в монолитном ж/б канале, но и в сборном ж/б канале из лотковых элементов при выполнении гидроизоляции, обеспечивающей герметичность канала.

Никак.
По территории школ, садов, больниц в МОНОЛИТНОМ Ж.Б. канале.

Кстати, теперь можно не только в монолитном ж/б канале, но и в сборном ж/б канале из лотковых элементов при выполнении гидроизоляции, обеспечивающей герметичность канала.

Сообщение отредактировал snak77 - 2.3.2016, 13:42

[mrstorm]

Я не нашел. Поэтому и запросил Ростехнадзор об официальном разъяснении термина.
Кстати, теперь можно не только в монолитном ж/б канале, но и в сборном ж/б канале из лотковых элементов при выполнении гидроизоляции, обеспечивающей герметичность канала.


Кстати, теперь можно не только в монолитном ж/б канале, но и в сборном ж/б канале из лотковых элементов при выполнении гидроизоляции, обеспечивающей герметичность канала.

тоже не нашел определения. Само понятие употребляется неоднократно в документах, а определения нет. Будем тогда ответом РТН аргументировать свой ответ.

[инж323]

а что за сборный канал в котором можно обеспечить герметичность на много много лет?

[nik4t]

...
Кстати, теперь можно не только в монолитном ж/б канале, но и в сборном ж/б канале из лотковых элементов при выполнении гидроизоляции, обеспечивающей герметичность канала.

Нынче времена не те!)

[snak77]

а что за сборный канал в котором можно обеспечить герметичность на много много лет?

"Много-много" лет - это не про тепловые сети. Максимум на что можно расчитывать - пять лет, если всё идеально рассчитать и идеально смонтировать и конечно если повезёт.
Есть еще одна беда в России - элеваторы.
Потому у нас в тепловых сетях идет качественное регулирование по (будь он проклят) "тепмературному графику".
Теплогенерирующие компании изменяют температуру теплоносителя в зависимости от температуры наружного воздуха.
Что это влечет:
- температурная деформация трубы в часто-изменяющемся режиме (из детства: что будет если один раз согнуть проволоку - ничего. А если часто сгибать-разгибать в одном месте - она лопнет. То же и с трубой - чаще деформации=меньше ресурс);
- расчет теплообменников ГВС становиться просто взрывом мозга. Ибо температура ГВС в любой точке водоразбора вне зависимости от погоды и времени года должна быть не ниже 60 гр и не выше 75 гр , а по "температурному графику" ТС температура Т1 летом может быть ниже 60 гр. КАК!!! при этом добиться требуемой температуры ГВС в любое время года и суток?
- неадекватная работа автоматики ИТП (дублирующие регулировки: термостаты на приборах отопления + ECL с погодным регулированием + регулирование температуры второго контура по термодатчикам +(контрольный выстрел в мозг) "температурный график" ТС.

Идеальный вариант - постоянный тепловой режим тепловых сетей с количественным режимом регулирования. Что бы вне зависимости от времени года и температуры наружного воздуха при переменном расходе теплоносителя постоянными оставались показатели температуры Т1 и Т2 и давления Р1 и Р2 в первичном (тепловые сети) и вторичном (втором, внутреннем) контурах систем отопления.
Ведь в конечном итоге цель всего: - создание оптимально комфортной для конечного потребителя температуры внутреннего воздуха в помещении.
При этом, решать какая температура внутреннего воздуха в помещении является оптимально комфортной и сколько это стоит должен сам конечный потребитель по средствам регулирования теплоотдачи приборов отопления за счет установки термостатических клапанов с терморегулирующими элементами и поквартирных (либо офисных) счетчиков тепла.
Автоматика же тепловых пунктов должна обеспечить поддержание постоянного перепада давления и температуры во внутреннем контуре системы отопления при переменном расходе в любое время года и суток. Ну и ГВС так же - постоянная температура при переменном расходе.

Но мы же в России. У нас в большенстве домов стоят элеваторы - им без температурного графика нельзя, и нет никакой регулировки на приборах отопления.
Да и бюджет нужно осваивать. Перекладка тепловых сетей - отличная статья расхода бюджета. Ежегодно выделяются огромные деньги. На этом зарабатывают и производители работ ну и чиновники (откаты, тендеры за откаты, поставки материалов и т.д.). Если ломаться не будет (или будет реже) - как на этом заработать? Изменять ситуацию не выгодно.

А вы говорите "много-много лет". Да это просто ересь какая-то. Нежели можно так? Вы же экономику хотите подорвать. Просто враг государства, не иначе.
Работа должна кипеть. Бабло крутиться. Народ должен быть в тонусе.

И вот еще что хотел сказать. ТЭЦ. Тепло-электро централь. Большинство городов в РФ отапливаются именно ТЭЦ. Центральное теплоснабжение и ТЭЦ распространены в странах бывшего СССР и соц.лагеря. В более коммерческих и "развитых" странах это не принято. Там отдельно электростанции и котельные, и нет тепловых сетей (там где есть используется количественное регулирование, а не качественное, как у нас). Почему?
Решение хорошее для советской экономики: использовать побочный продукт выработки электричества - БЕСПЛАТНОЕ!!! тепло от турбин электростанции на обогрев городов. Воду прежде чем загнать снова в процесс производства электроэнергии нужно подготовить, очистить, а для этого охладить. Температура обратки не может превышать 70 гр. или штраф. Не задумывались - почему? В градирнях охлаждать - нужно много градирен - не эффективно. Выход: в городе, в радиаторах квартир советских граждан - пусть нам воду охлаждают, и за это мы с них еще плату будем брать за отопление - два зайца одним выстрелом!!! - классный вариант.
Вопрос - кто кому должен платить? Потребитель тепла платит за то, что он сам оказывает услуги по охлаждению оборотной воды при производстве электроэнергии, за содержание и ремонт инфраструктуры (тепловые сети, ТП и т.п.) являющейся пр сути просто большим своеобразным радиатором турбин. Можно выкидывать тепло градирнями (греть улицу), а можно нахаляву заработать денежку пустив воду на обогрев жилья. Теплоэффективность - не не слышали. Чем больше теплопотерь - тем эффективнее охлаждается оборотная вода для ТЭЦ. Ведь эффективное охлаждение воды цель радиатора.
Россия!
Нам буржуйские байки про теплоэффективность ни к чему. У нас цель иная. Нам наоборот теплопотери нужны.
Глыбже смотреть нужно товарисчи!

[nik4t]

"Много-много" лет - это не про тепловые сети. Максимум на что можно расчитывать - пять лет, если всё идеально рассчитать и идеально смонтировать и конечно если повезёт.
...

Когда Вы выполняете расчет той тепловой сети, что запроектировали, то в конце Вы пишите о том, что расчётный срок службы трубопроводов составляет 30 лет.
Ну, а про ТЭЦ и бесплатное охлаждение крутова-то понаписали.
Не вникая...
Поверхностно...

Сообщение отредактировал nik4t - 3.3.2016, 22:03

[Просто энергетик]

Идеальный вариант - постоянный тепловой режим тепловых сетей с количественным режимом регулирования. Что бы вне зависимости от времени года и температуры наружного воздуха при переменном расходе теплоносителя постоянными оставались показатели температуры Т1 и Т2 и давления Р1 и Р2 в первичном (тепловые сети) и вторичном (втором, внутреннем) контурах систем отопления.

Это может быть идеальным вариантом, во-первых, для закрытой системы, во-вторых, для климатических зон с небольшим колебанием температуры наружного воздуха за отопительный период. В европах и еже с ними даже не слышали, что температура за сутки может легко измениться на 20-25 градусов, а для Сибири, например, это реальность, или -50 за окном - это тоже реальность. И уж естественно, для них цивилизованных людей - дикость переливать сверхдорогую сетевую воду в канализацию. У нас далеко не каждая система более-менее крупного населенного пункта бывает способна справиться с такими скачками расходов, которые возникают при смене зимнего режима на переходный, а вы пишете о некоем постоянном давлении...

Модернизация любой системы на количественное регулирование в нынешней ситуации, просто неэффективна экономически. с точки зрения капвложений и окупаемости. Тем более, что благодаря РАО Чубайс и его разделению энергетики на генерацию и сетевое хозяйство, практически во всех регионах ТГК только и успевают премии сотрудникам раздавать, а СК едва концы с концами сводят, бесконечно заваривая трубы, которым уже по сорок-пятьдесят лет. Разницу можно почувствовать хотя бы посетив офис любой сетевой компании и любой генерирующей компании. Так вот, откуда ж сетевым организациям выбить деньги на такие мощные капвложения, о коих вы сетуете, если они на капремонты-то с трудом их выибавют?

[Swift]

Потребитель тепла платит за то, что он сам оказывает услуги по охлаждению оборотной воды при производстве электроэнергии, за содержание и ремонт инфраструктуры (тепловые сети, ТП и т.п.) являющейся пр сути просто большим своеобразным радиатором турбин. Можно выкидывать тепло градирнями (греть улицу), а можно нахаляву заработать денежку пустив воду на обогрев жилья.

Соколов Е.Я - Теплофикация и тепловые сети. Глава первая. Энергетическая эффективность теплофикации.
Почитайте. Если делать уж совсем "по-буржуйски", то тариф на э/э и т/э должен быть совсем другой. По сути потребители тепла от ТЭЦ "спонсируют" потребителей электроэнергии, которые получают тепло не от ТЭЦ.
Про количественное регулирование молчу.

Сообщение отредактировал Swift - 9.3.2016, 9:12

[techgrouppts]

"Идеальный вариант - постоянный тепловой режим тепловых сетей с количественным режимом регулирования."

Не надо путать идеальный вариант с вариантом, имеющим свои преимущества и недостатки. И поменьше патетики.

[Амиго]

капец. Снак, зачет. До ростехнадзора добраца это круто.

[инж323]

капец. Снак, зачет. До ростехнадзора добраца это круто.

А что за проблема то? Тыкнул две кнопки на ТЛФ и вот он на трубе. И чего?
Хотя пост обсуждаемый точно капец.

[Polundra]

А камеру тепловую на территории школы можно установить. Для ответвления на один из блоков школы?

[vladigorden]

Понятие транзитной сети - очень простое. Транзитной сетью называется такая сеть, которая проходит через здание в котором, транспортируемая сетью среда, не используется.

[nik4t]

Понятие транзитной сети - очень простое. Транзитной сетью называется такая сеть, которая проходит через здание в котором, транспортируемая сетью среда, не используется.

А если до середины подвала используется, а дальше нет?

Сообщение отредактировал nik4t - 28.1.2017, 20:01

[ZHake]

Здравствуйте, помогите пожалуйста найти расчет тепловых потерь в тепловых сетях?

[Михаил84]

Добрый день! Подниму тему.
Подскажите, требуется ли оформление специальных технических условий (СТУ) на пересечение магистральными тепловыми сетями земельного участка дошкольной образовательной организации при условии подачи документов в государственную экспертизу проектной документации после 1 августа 2020 г.?
Согласно п. 9.4 СП 124.13330.2012 (с Изменением № 1 вступило в действие 21.05.2020) «Пересечение транзитными и магистральными тепловыми сетями земельных участков, зданий и сооружений дошкольных образовательных, общеобразовательных и медицинских организаций не допускается».

На данный момент (23.07.2020) п. 9 СП 124.13330.2012 включен в Постановление Правительства РФ от 26 декабря 2014 года № 1521, т.е. носит обязательный характер, но согласно Постановлению Правительства РФ от 4 июля 2020 г. № 985 с 1 августа 2020 п. 9.4 СП 124.13330.2012 будет носить рекомендательный характер.

Каким образом при отступлении от требований действующих технических нормативных документов, которые носят рекомендательный характер, обосновываются эти отступления?

В случае если оформление СТУ не требуется, то отступление от требований действующих технических нормативных документов, которые носят рекомендательный характер, предлагается обосновать следующим образом:
На проектируемом объекте существующие магистральные тепловые сети пересекают земельный участок дошкольной образовательной организации. Указанные сети проложены бесканально и функционируют с 1970 г., также на территории дошкольной образовательной организации находится тепловая камера. Проектным решением предполагается проложить магистральные тепловые сети по земельному участку дошкольной образовательной организации в монолитном ж/б канале с выносом камеры за территорию дошкольной образовательной организации. Проектное решение увеличивает надежность переустраиваемого участка сети за счет иного конструктивного исполнения. Возможность выноса магистральных тепловых сетей с земельного участка дошкольной образовательной организации отсутствует в виду стесненных условий.

Прошу разъяснить, достаточно ли обосновано отступление от требований действующих технических нормативных документов, которые носят рекомендательный характер, либо существуют другие способы обоснования?

[инж323]

откройте СП на школы и сразу станет понятно, что сети ваши магистральнае не могут идти по территории ДОУ и СТУ вам не нужны. Ищите новую трассировку для сети.

[Михаил84]

откройте СП на школы и сразу станет понятно, что сети ваши магистральнае не могут идти по территории ДОУ и СТУ вам не нужны. Ищите новую трассировку для сети.

А при чем здесь школы? Сеть предполагается проложить по территории дошкольной образовательной площадки. Других вариантов прокладки нет(рядом расположен дом и вынести сеть нет места не нарушая СП 124.13330.2012). СТУ как раз дадут возможность проложить по территории ДОУ. Вопрос заключается в том что возможно ли обосновать для экспертизы прокладку по территории ДОУ на основании какого нибудь документа без оформления СТУ т.к. согласно Постановлению Правительства РФ от 4 июля 2020 г. № 985 с 1 августа 2020 п. 9.4 СП 124.13330.2012 будет носить рекомендательный характер?

[инж323]

а для дошкольного откройте СП ДОУ и см. п 6.1.2.

"6.1.2 Участки ДОО не должны примыкать непосредственно к магистральным улицам. Через территории участков ДОО не должны проходить магистральные инженерные сооружения и коммуникации (сети, коллекторы) муниципального ресурсо- и энергоснабжения в том числе: газоснабжения, теплоснабжения, водоснабжения, канализации, электроснабжения и связи.



Сообщение отредактировал инж323 - 23.7.2020, 19:17

[Михаил84]

ППУ предполагет разрытие траншении в случае ремонта, а у вас требование, что б ремонт сети по территории ДДУ был без раскопок и колодцы там еще нормируемо поставить. Так что ППУ ваш пройдет нормативно лишь в канале хотя б полупроходном, а стоит ли на такое соглашаться, то вам решать по "месту".
Ну а транзиты- тут было письмо по Москве, там можно из за стесненных условий некоторые коммуникации не выносить при проектировании и строительстве ДДУ, но у меня он только в бумаге где то, а в цифре тут размещал и потом убирал это письмо(но это при реальной тесноте, а не просто так не выносить)

Вот Вы писали в другой ветке про письмо по Москве. У Вас оно еще есть? Или уже стало не актуально?

[инж323]

Вот Вы писали в другой ветке про письмо по Москве. У Вас оно еще есть? Или уже стало не актуально?

было такое письмо, но это касалось реконструкции ДОУ, там много было аспектов для правомочности применения.По типу - расширили территорию до требуемой и попали туда коммуникации и вот часть можно не выносить, если некуда.
И не огульно мол любую магистраль можно оставить. Сейчас пройду гляну ту тему может напомнит, в каких "анналах" смотреть письмо по времени и объектам, но времени много прошло и оно может уже давно протухло по правоприменимости.

[Михаил84]

было такое письмо, но это касалось реконструкции ДОУ, там много было аспектов для правомочности применения.По типу - расширили территорию до требуемой и попали туда коммуникации и вот часть можно не выносить, если некуда.
И не огульно мол любую магистраль можно оставить. Сейчас пройду гляну ту тему может напомнит, в каких "анналах" смотреть письмо по времени и объектам, но времени много прошло и оно может уже давно протухло по правоприменимости.

У нас как раз реконструкция теплового ввода. Здание ДОУ существующее, но договор на теплоснабжение был расторгнут. Сейчас хотели снова заключить но сеть проложена надземно и камера располагается на территории на транзитной сети которая тоже проходит по территории бесканально. Транзитную сеть вынести некуда поэтому ее хотим переложить в монолите, а камеру вынести и от нее подключить ДОУ. Вот и думаем каким образом это сделать без СТУ?

"СП 252.1325800.2016 Здания дошкольных образовательных организаций" на который Вы ссылаетесь не входит в "перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" поэтому носит рекомендательный характер.

[ИОВ]

Вот и думаем каким образом это сделать без СТУ?

"СП 252.1325800.2016 Здания дошкольных образовательных организаций" на который Вы ссылаетесь не входит в "перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" поэтому носит рекомендательный характер.

Никаким!
Вы просто совсем не знакомы с № 384-ФЗ.
Читайте здесь и пройдите по ссылке в том посте.

[инж323]

с сильным напором на то, что пункт СП252 рекомендательный, то и собственно весь этот СП рекомендательный и вам просто порекомендавали переложить ввод... но это не обязательно.
А насчет того письма- письмо то было в Мосархитектуру, МГЭ, МОЭК и Бирюкову касательно реконструкции детсадов из бюджета города. И даже вспомнил то детсад, где краем заходила сеть МОЭКа на территорию и кусочек тот был известен на уровне первых лиц "заинтересованных организаций".
Зайдите к Бирюкову, ... в МОЭКе даже и не подскажу к кому сейчас лучше и проговорите тему- вдруг и вам дадут такое письмо, пусть даже касательно одного этого детсада.
Или спихните договор по вводу на "ЦТП МОЭК"- пусть у них голова болит.

[Михаил84]

с сильным напором на то, что пункт СП252 рекомендательный, то и собственно весь этот СП рекомендательный и вам просто порекомендавали переложить ввод... но это не обязательно.
А насчет того письма- письмо то было в Мосархитектуру, МГЭ, МОЭК и Бирюкову касательно реконструкции детсадов из бюджета города. И даже вспомнил то детсад, где краем заходила сеть МОЭКа на территорию и кусочек тот был известен на уровне первых лиц "заинтересованных организаций".
Зайдите к Бирюкову, ... в МОЭКе даже и не подскажу к кому сейчас лучше и проговорите тему- вдруг и вам дадут такое письмо, пусть даже касательно одного этого детсада.
Или спихните договор по вводу на "ЦТП МОЭК"- пусть у них голова болит.

Да тут как раз реконструкция детской дошкольной площадки. У себя вы его не нашли? От кого это письмо было?

[инж323]

Да тут как раз реконструкция детской дошкольной площадки. У себя вы его не нашли? От кого это письмо было?

Ресин подписывал, еще даже Косован был в адресатах. Сомневаюсь, что даже найдя то письмо не обраружится за это время его аннулирование, да и вторая смена уже сидит на многих должностях, уже и Хуснуллин в другом месте и в МОЭКе (хотя Коровин может и вспомнит письмо, да и Абдуллин при нем был тоже, но станут ли влезать в это... вопрос) врядли загорятся желанием(Ерашов тоже в курсе того письма был, хоть и в другом месте руководил). Тут ведь и вопрос подключения нагрузки самой звучит, а вы про ТУ и УП и договоресть\нет его молчите.Я ж клещами из вас вытаскивать нюансы не собираюсь.

[ИОВ]

Письмо, касающееся конкретного объекта, с соответствующими разрешениями и указаниями для того объекта не может быть применено для другого объекта.
Нужно делать свой запрос для реконструируемого объекта. Да и то, сомнительно - по ФЗ требуется разработка СТУ с соответствующими дополнительными мероприятиями.

[January]

Никаким!
Вы просто совсем не знакомы с № 384-ФЗ.
Читайте здесь и пройдите по ссылке в том посте.

Как интересно... Спасибо!

[Joe]

Добрый день! Подниму тему.
Подскажите, требуется ли оформление специальных технических условий (СТУ) на пересечение магистральными тепловыми сетями земельного участка дошкольной образовательной организации при условии подачи документов в государственную экспертизу проектной документации после 1 августа 2020 г.?
Согласно п. 9.4 СП 124.13330.2012 (с Изменением № 1 вступило в действие 21.05.2020) «Пересечение транзитными и магистральными тепловыми сетями земельных участков, зданий и сооружений дошкольных образовательных, общеобразовательных и медицинских организаций не допускается».

На данный момент (23.07.2020) п. 9 СП 124.13330.2012 включен в Постановление Правительства РФ от 26 декабря 2014 года № 1521, т.е. носит обязательный характер, но согласно Постановлению Правительства РФ от 4 июля 2020 г. № 985 с 1 августа 2020 п. 9.4 СП 124.13330.2012 будет носить рекомендательный характер.

Каким образом при отступлении от требований действующих технических нормативных документов, которые носят рекомендательный характер, обосновываются эти отступления?

В случае если оформление СТУ не требуется, то отступление от требований действующих технических нормативных документов, которые носят рекомендательный характер, предлагается обосновать следующим образом:
На проектируемом объекте существующие магистральные тепловые сети пересекают земельный участок дошкольной образовательной организации. Указанные сети проложены бесканально и функционируют с 1970 г., также на территории дошкольной образовательной организации находится тепловая камера. Проектным решением предполагается проложить магистральные тепловые сети по земельному участку дошкольной образовательной организации в монолитном ж/б канале с выносом камеры за территорию дошкольной образовательной организации. Проектное решение увеличивает надежность переустраиваемого участка сети за счет иного конструктивного исполнения. Возможность выноса магистральных тепловых сетей с земельного участка дошкольной образовательной организации отсутствует в виду стесненных условий.

Прошу разъяснить, достаточно ли обосновано отступление от требований действующих технических нормативных документов, которые носят рекомендательный характер, либо существуют другие способы обоснования?

Влезу со своими рассуждениями. Если Вы не хотите (не можете) пользоваться "рекомендательными" нормами, Вы должны иметь железобетонно оформленное обоснование своих хотелок. Это СТУ. Или же оформляйте обоснование Ваших хотелок какими-то мифическими исследованиями и расчетами, каких-то специализированных организаций, которые устроят контрольные и надзорные органы. А Вы вообще что делаете? Новое строительство? Реконструкцию? А может быть вообще делать капитальный ремонт существующей сети? Или техническое присоединение объекта? Чтобы не ставить ребром вопрос вот прям о пересечении магистралью территории, а работать с имеющейся ситуацией.

[dobryak]

всем, доброго дня.
возможно кто то сталкивался с подобным вопросом.
необходимо выполнить перетрассировку теплотрассы, которая идет транзитом через квартиру в другую квартиру.
собственник соответственно не хочет чтобы ему делали прокол в фундаменте.
на какие нормы можно сослаться? на сколько известно, еще при Лужкове было какое-то распоряжение по поводу того что транзит должен быть в обход собственников по участку.
P.S. квартиры - это таунхаусы, но записаны как многоквартирный дом.
спасибо.

[инж323]

всем, доброго дня.
возможно кто то сталкивался с подобным вопросом.
необходимо выполнить перетрассировку теплотрассы, которая идет транзитом через квартиру в другую квартиру.
собственник соответственно не хочет чтобы ему делали прокол в фундаменте.
на какие нормы можно сослаться? на сколько известно, еще при Лужкове было какое-то распоряжение по поводу того что транзит должен быть в обход собственников по участку.
P.S. квартиры - это таунхаусы, но записаны как многоквартирный дом.
спасибо.

в 1986 году вводили в строй городок космонавтов- из 4 блоков жилых по 8-9 таунхаусов вместе каждый. Транзитные трубопроводы идут от ЦТП в блоке общественном( там спортзал и прочее и + ЦТП в подвале) к каждому блоку и по всем подвалам таунхаусов, не закольцованы. Находится по адресу- ул. Хованские ворота, возле территории ВДНХ, с забором по периметру. Такое решение принял тогдашний собственник жилья- госво. и СО на каждые 8-9 таунхаусов -общая.
А 2002 году транзиты от ИТП двух блоков таунхаусов шли по поддземной парковке в канале с сьемными плитами покрытия, так счел правильным заказчик, более удобным, вне территории каждого таунхауса( на общей). Это в 1-м Зачатьевском на Остоженке. СО каждого таунхауса- отдельная.
Только речь в теме о транзитных магистральных сетях МОЭКа, не "соломы" вводов и каких мелочевок дворовых, а магистралей с более ф300

Сообщение отредактировал инж323 - 30.7.2020, 11:19

[Kilik]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, что означают буквы Т и 2Т на топографическом плане. Буква Т обозначена на двойной голубой прерывистой линии, а 2Т -на прерывистой голубой линии. Можно ли утверждать, что это транзитные тепловые сети? Можно ли расположить детскую площадку на земельном участке, на котором указаны эти обозначения?

[Сергей Автокадов]

По опыту ВК могу сказать, например:
Если написано КН, значит труба одна, если 2КН, то два параллельных трубопровода. И всегда на топопланах все сети были прерывистыми (кроме воздушных линий электросетей). Никаких транзитных. Позвоните в организацию, отвечающую за теплоснабжение, и Вам ответят на Ваши вопросы

[Сергей Автокадов]

Забыл добавить, а отредактировать уже не получается. Так вот,
Вам в любом случае придется искать собственников теплосети, т.к. Ваша детская площадка попадает в охранную зону инженерной коммуникации и обязана быть согласована с организацией, которой она принадлежит.
А по поводу запретов, в Москве был МГСН, который запрещал прокладку водопровода под такими площадками. Но то касалось только площадок на территориях школ и детсадов.

МГСН 1.02-02, почитайте. Может быть что-то откопаете.
P.S. Это на случай, если Ваша площадка в Мск.

Сообщение отредактировал Сергей Автокадов - 2.9.2021, 18:48

[borm]

Можно ли расположить детскую площадку на земельном участке, на котором указаны эти обозначения?

О Типовых правилах охраны коммунальных тепловых сетей от 17 августа 1992 года N 197 (действуют пока)

5. В пределах охранных зон тепловых сетей не допускается производить действия, которые могут повлечь нарушения в нормальной работе тепловых сетей, их повреждение, несчастные случаи, или препятствующие ремонту:
размещать автозаправочные станции, хранилища горюче-смазочных материалов, складировать агрессивные химические материалы;
загромождать подходы и подъезды к объектам и сооружениям тепловых сетей, складировать тяжелые и громоздкие материалы, возводить временные строения и заборы;
устраивать спортивные и игровые площадки, неорганизованные рынки, остановочные пункты общественного транспорта, стоянки всех видов машин и механизмов, гаражи, огороды и т.п.;
устраивать всякого рода свалки, разжигать костры, сжигать бытовой мусор или промышленные отходы;
производить работы ударными механизмами, производить сброс и слив едких и коррозионно-активных веществ и горюче-смазочных материалов;
проникать в помещения павильонов, центральных и индивидуальных тепловых пунктов посторонним лицам; открывать, снимать, засыпать люки камер тепловых сетей; сбрасывать в камеры мусор, отходы, снег и т.д.;
снимать покровный металлический слой тепловой изоляции; разрушать тепловую изоляцию; ходить по трубопроводам надземной прокладки (переход через трубы разрешается только по специальным переходным мостикам);
занимать подвалы зданий, особенно имеющих опасность затопления, в которых проложены тепловые сети или оборудованы тепловые вводы под мастерские, склады, для иных целей; тепловые вводы в здания должны быть загерметизированы.

[Kilik]

Всем огромное спасибо за помощь!

[tedom]

Подскажите, плз.

Есть общая крышная котельная на два стоящих рядом здания. В обоих зданиях есть свои ИТП. В эти ИТП идет теплотрасса с графиком 90/70.
По проекту теплотрасса на втрое здание идет в шахте и по подвалу первого здания до выхода на улицу, далее подземно до ИТП второго здания.
Эксперт дал замечание – убрать теплотрассу на второе здание из шахты и подвала, вынести на фасад. Потому что эта теплотрасса является транзитной. Прокладка запрещена.
Здания нежилые, магазины.

Эксперт прав? Убирать на фасад?

[инж323]

в данном случае, котельная и трубопроводы до ИТП каждого здания являются единым инженерным комплексом обоих зданий и могут идти по подвалу, даже не имея ответвления на первое здание.
с таким же успехом он может потребовать отделить мощность второго здания от котельной и на втором здании требовать свою котельную. И оставить при себе свои хотелки.

[tedom]

Логично. А есть определение единого инженерного комплекса?

[инж323]

Логично. А есть определение единого инженерного комплекса?

У вас по титулу строится некий объект из двух зданий с общей котельной и ни один трубопровод от неё не является ни для одного здания трубой только для него. Нет разделения. И нет отдельных зданий- они пока в виде двух корпусов ОДНОГО объекта недвижимости проектируемого и строящегося. А если разделить два здания на разные проекты создания недвижимости- вот тогда возникнет коллизия транзитного трубопровода, как и необеспеченности одного из зданий теплом и ГВС, поскольку в котельной только на одно здание заложены мощности( хотя есть аспекты позволяющие подключить второе и если здания возводились по разным правоустанавливающим документам, то вот только тогда труба от котельной на второе здание будет для первого транзитной, но у вас два корпуса одного объекта с одним названием, потому и котельная и все трубы от неё есть не делимая и не разделенная правово общая инженерная инфроструктура.)
А разделить можно только после ввода в эксплуатацию, ибо пока нет правовых норм для деления.. деления чего? Строительной продукции? Нет закона как делить. Дележа объекта недвижимости- а его самого еще нет, после Акта о вводе появится и его зарегистрируют в ЕГРН. Или всё делится на этапе до получения правоустанавливающих документов. Каждый объект идет в проектирование своим отдельным пакетом и проектируется автономно друг от друга и в экспертизу тоже отдельно, если нужно идти( см. ст.48 стройкодекса).
Сродни лишить мать родительских прав на этапе беременности. Она или еще не родительница, а родила и вот тогда появляется рожденный, но тогда каких прав её лишить можно, если она еще не родительница? Да и ребенка не разделить меж матерью и отцом- каждому по какой либо части, он целиковый только является ребенком, а если часть, то это часть тела, а не ребенок.
А эксперту посоветуйте в его доме убрать трубы от водомерного узла по подвалу к каждой секции дома, ибо они транзитные для каждой секции, кроме одной и потом озадачится "а где узел ввода воды к каждой секции, что б он был свой и не было транзитов по подвалу". Так же и с итп в его доме. Всё инжимущество дома неделимо для того объекта, который строится, хотя 10 корпусов. Один адрес, один абонент, и хоть 10 пусковых комплексов и 15 объектов в его составе- всё это ОДИН объект с своей инжструктурой. И лишь в случае разделения всего этого до оформления правоустанавливающих документов на некие мелкие объекты , вот только тогда могут появится на каждом таком объекте свои котельные, свои КНС, ЛОС К2, ИТП, хладоцентры и возможно разные собственники их и застройщики( по названию, хоть если один и тот же на всём)

[tedom]

Спасибо за развернутый ответ.

Вот как раз коллизия в том, что на каждое здание получено разное РНС. Но собственник один.
Между зданиями метров 30.

[инж323]

Спасибо за развернутый ответ.

Вот как раз коллизия в том, что на каждое здание получено разное РНС. Но собственник один.
Между зданиями метров 30.

Уходя от одних проблем заказчик поменял их на другой комплект проблем. А зачем вам крышная- на территории с 30 метрами меж зданий вполне есть место для инжцентра с выведенными туда всякими общими насосными и прочими фигнями и хоть тоже её загоняйте на крышу этого инжсарая.
а при разных титулах- эксперт прав получается, формально, но прав.