Поливочные краны, информация Опции

[time2bass87]

Доброго время суток!
Помогите найти максимум информации по поливочным кранам. (где ставить, как , почему) ? Ну вообщем все что возможно.
Нужно установить на фасаде здания 5-6 поливочных кранов, но есть куча нюансов.
А единственное что я вычитал это, размещать через каждые 60-70 м на высоте 300-400 мм от ур.земли либо в коверах , если невозможно установить в нише наружной стены.
Заранее благодарен!

[time2bass87]

Доброго время суток!
Помогите найти максимум информации по поливочным кранам. (где ставить, как , почему) ? Ну вообщем все что возможно.
Нужно установить на фасаде здания 5-6 поливочных кранов, но есть куча нюансов.
А единственное что я вычитал это, размещать через каждые 60-70 м на высоте 300-400 мм от ур.земли либо в коверах , если невозможно установить в нише наружной стены.
Заранее благодарен!

[time2bass87]

неужели никто не ткнет носом?
хоть что то скажите по этому вопросу?
если всё что можно сказать по поливочным кранам это:
Поливочные краны устраивают для поливки зеленых насаждений, территорий двора, мойки тротуаров, полов, стен.
В жилых и общественных зданиях поливочный водопровод объединяют с хозяйственно-питьевым. Поливочные краны присоединяют подводкой трубопроводов к внутренней водопроводной сети. Краны размещают в нишах наружных стен здания через каждые 60,,,70 метров по его периметру на высоте 0,3-0,4 м от поверхности земли. В качестве поливочного крана используют обычные вентили dy=25...32 мм с быстросмыкающейся полугайкой, присоединяемой к поливочному крану.
Поливочные краны внутри помещения находятся у стен или колонн на высоте 1,25 м от пола или нишах стен. Для зданий оборудованных системой горячего водоснабжения, к поливочным кранам внутри помещения подводят также горячую воду.
Для опорожнения поливочных трубопроводов в холодное время года устанавливают спускную арматуру(вентили и тройники с пробками), причем, трубопроводы прокладывают с уклоном 0,01-0,005 в сторону этой арматуры. На зимнее время поливочные краны выключают.
В мусорокамерах жилых зданий предусматривают поливочные краны с подводкой холодной и горячей воды, а при высоте 17 и более этажен, кроме того, устройство дренчера.
Поливочные краны ставятся в следующих помещениях: гардеробах рабочей одежды загразненных производств, в общественных туалетах, в туалетах с тремя и более унитазами, в умывальных помещениях с пятью и более умывальниками, в душевых с тремя и более душевыми, в помещениях, где необходима мокрая уборка полов. На вводах в здания или на ответвлениях от водопроводной сети к группе потребителей, а также на вводах производственного водопровода и оборотных систем ставят счетчики расхода воды. Трубопроводы к сприклерным и дренчерным установкам и раздельные противопожарные водопроводы присоединяют к вводам без счетчиков.
Качество воды для поливки может быть ниже , чем для хоз-питьевого водоснабжения..
Расходы на поливку цветников, газонов зависят от вида насаждений, климатических условий и составляют 3-6 л/м.кв. На поливку тротуаров, проездов, прощадей и тд. с усовершенствованными покрытиями требуется 0,4-0,5 л/м.кв, для мытья полов в помещениях 3-6 л-м.кв.
На больших территориях с зелеными насаждениями и при использовании воды не питьевого качества устраивают отдельные поливочные водопроводы.
Сеть поливочного водопровода, как правило тупиковая, монтируется из стальных труб. При прокладке в земле их покрывают противокоррозийной изоляцией и укладывают на глубину 0,5-0,7 м.

[Рыж]

Вы б озвучили вопрос. "Максимум информации" - это не вопрос.

[Водяной]

вся информация уже есть, что ещё надо?))))

[time2bass87]

Вы б озвучили вопрос. "Максимум информации" - это не вопрос.

Ну а смысл мне описывать проект , учитывая что он большой , что бы принять потом чье либо конструктивное решение?
Передо мной была поставлена задача, расставить поливочные краны , периметр здания большой , около 400 метров. Архитектура сложная , много нюансов , не везде много ставить эти самые краны , краны нужно ставть на отметках 0,000 и +4,500 ...
Вообщем вопрос состоял не в этом , за меня их раставлять не нужно.
Мне важно было найти всю доступную информацию , что бы обмозговать и прикинуть варианты.
Если выше мною изложенная информация , это всё что есть , то в принципе тема закрыта.
Если есть ещё что либо , например устройстро коверов , их подключения , ну что либо , чего я ещё не написал.
Может есть какой то нормативный документ , который позволит не ставить эти самые поливочные краны , или сократить их кол-во до минимума , т.к. поливать то особо и нечего , прилегающей территории совсем чуть-чуть.

[Рыж]

Система автополива. И то не всегда прокатывает
С поливочными в коверах не сталкивалась. Ставили в колодцах обычных (заодно с задвижками). Зато там можно длину шланга поболее принимать, чем 35 метров.
Нормативного документа, позволяющего сократить количество не видела.
Один раз прописывали полив машинами. Но производитель этих мини-поливалок утерян - проект был очень давно. Помню только, что ставился на фасаде 1 кран для заправки этой машинки. Похожа на гольф-кар с бочонком.

p.s. Видите, все-таки полезно иногда объяснить суть проблемы

[Сантех10]

Есть МГСН (ТСН) московской обл., запрещающий полив, ежели водозабор из подземных источников. Давно их не ставлю, был 1 вопрос из экспертизы, отписались поливальными машинами.

[Dmitry_vk]

краны нужно ставть на отметках 0,000 и +4,500 ...

а на +4,500 зачем?

[time2bass87]

а на +4,500 зачем?

комплекс состоит из 4 свечек , первый этаж общий , начиная со второго мы видим уже эти самые свечки. а все пространство между ними это место для прогулок и отдыха с дорожками и насаждениями. поэтому поливочные краны нужны и на 2 этаже)

[Serg Ivanov]

Справочник Староверова посмотрите..

[time2bass87]

спасибо за дельные советы!

[all161]

Доброго время суток!
Помогите найти максимум информации по поливочным кранам. (где ставить, как , почему) ? Ну вообщем все что возможно.
Нужно установить на фасаде здания 5-6 поливочных кранов, но есть куча нюансов.
А единственное что я вычитал это, размещать через каждые 60-70 м на высоте 300-400 мм от ур.земли либо в коверах , если невозможно установить в нише наружной стены.
Заранее благодарен!

Подскажите в каком нормативном документе угазано на какай высоте установливать поливочный кран в СНиП 2.04.01-85 не нашел.

[Bogdan73]

Подскажите в каком нормативном документе угазано на какай высоте установливать поливочный кран в СНиП 2.04.01-85 не нашел.

Справочник проектировщика ВиК, Староверов. Стр. 27-28.

[all161]

Справочник проектировщика ВиК, Староверов. Стр. 27-28.

Спасибо. Т.е. те 0,3-0,35 брать? Просто строители просят 0,4-0,5 вот не пойму соглашаться или нет. Вроде справочник рекомендует.

[Elenk_@]

варианты

Прикрепленные файлы

 20131206_145655.jpg ( 3,67 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1399

 

[all161]

варианты

Большое спасибо. Подскажите соглашаться на уговоры строителей (конструкторов) изменить этот размер на 480 от отмостки? В задании то выдано 350 мм.

[Elenk_@]

Большое спасибо. Подскажите соглашаться на уговоры строителей (конструкторов) изменить этот размер на 480 от отмостки? В задании то выдано 350 мм.

а это принципиально?)

[all161]

а это принципиально?)

Мне нет , но моему руководителю на все необходимо обоснование, поэтому и возник вопрос если в нормах требование по высоте установки поливочных кранов.

[Elenk_@]

Мне нет , но моему руководителю на все необходимо обоснование, поэтому и возник вопрос если в нормах требование по высоте установки поливочных кранов.

на мой взгляд можно принять вариант строиетелей, но если руководитель принципиальный, то можете сослаться на альбом, который я скинула

[all161]

на мой взгляд можно принять вариант строиетелей, но если руководитель принципиальный, то можете сослаться на альбом, который я скинула

а номер альбома не скините?

[Elenk_@]

Строительный каталог часть 10 Санитарно-техническое оборудование приборы и автоматические устройства раздел 5 оборудование для систем водопровода

[Bogdan73]

Строительный каталог часть 10 Санитарно-техническое оборудование приборы и автоматические устройства раздел 5 оборудование для систем водопровода

Добрый день. Не могу найти раздел 5 данного строительного каталога ни в яндексе, ни в гугле. Елена, если у вас имеется данный документ, скиньте, пожалуйста.

[Elenk_@]

Добрый день. Не могу найти раздел 5 данного строительного каталога ни в яндексе, ни в гугле. Елена, если у вас имеется данный документ, скиньте, пожалуйста.

к сожалению только в бумажном виде )

[all161]

Строительный каталог часть 10 Санитарно-техническое оборудование приборы и автоматические устройства раздел 5 оборудование для систем водопровода

Спасибо.

к сожалению только в бумажном виде )

А сканера халявного на работе случайно нет, а то в инете и вправду сложно его найти(каталог). Буду очень признателен.

[tapych]

Большое спасибо. Подскажите соглашаться на уговоры строителей (конструкторов) изменить этот размер на 480 от отмостки? В задании то выдано 350 мм.

Пусть те, кто уговаривают внесут изменения в ТЗ в письменном виде с числом и подписью. Вот Вам и обоснование. Заявить об этом надо официально, на совещании, под протокольчик. Возможны 2 варианта:
1. Они тут же отстанут.
2. Они все Вам напишут.
Первый вариант более вероятен, ибо мало кто из предлагающих желает оставлять письменные следы и нести за это ответственность. А Вам желаю удачи! Не надо бояться заказчиков, строителей и т.д! Вы априори несете ответственность за принятые решения (в проекте стоит Ваша подпись). Так не давайте себе навязывать чужие решения! Пусть каждый за свои решения несет ответственность самостоятельно.

Сообщение отредактировал tapych - 13.12.2013, 7:40

[all161]

Пусть те, кто уговаривают внесут изменения в ТЗ в письменном виде с числом и подписью. Вот Вам и обоснование. Заявить об этом надо официально, на совещании, под протокольчик. Возможны 2 варианта:
1. Они тут же отстанут.
2. Они все Вам напишут.
Первый вариант более вероятен, ибо мало кто из предлагающих желает оставлять письменные следы и нести за это ответственность. А Вам желаю удачи! Не надо бояться заказчиков, строителей и т.д! Вы априори несете ответственность за принятые решения (в проекте стоит Ваша подпись). Так не давайте себе навязывать чужие решения! Пусть каждый за свои решения несет ответственность самостоятельно.

Благодарю вас за совет.

[Bogdan73]

Строительный каталог часть 10 Санитарно-техническое оборудование приборы и автоматические устройства раздел 5 оборудование для систем водопровода

Данный документ появился в Нормативных документах в Файлотеке. Думаю, многим пригодится.

Сообщение отредактировал Bogdan73 - 15.1.2014, 10:47

[Skorpion]

варианты

Строительный каталог часть 10 Санитарно-техническое оборудование приборы и автоматические устройства раздел 5 оборудование для систем водопровода

Все эти документы отстали от жизни. Проектировщики пользуются ими только потому, что нет ничего нового.
Диаметр наружного ПК 25 завышен. Достаточно для полива d=15. Когда проходите по двору, обратите внимание, как торчат поливочные краны. Трубопровод подведен (по серии) d=25, но после вентиля в процессе эксплуатации в вентиль ввернут переход 25х15, а так же есть варианты, когда до вентиля вварен переход и торчит вентиль d=15. Это подсказала жизненная необходимость. Поэтому и подводку внутри здания и отключающий вентиль на ней надо проектировать d=15.
Резиновые шланги диаметром 25 вообще не подъемные даже для мужиков, тем более для женщин. Сейчас применяют современные легкие шланги - посмотрите в магазинах. Забыл, как называются. Да и вносить шланги в спецификацию вряд ли надо.
Автору темы. Вам надо было разместить тему не в Наружных сетях, а в форуме Сантехника, водоснабжение, канализация.
Что ткасается размера высоты крана над отмосткой, то 380 мм надо понимать как минимальный размер, а больше - можно.

Сообщение отредактировал Skorpion - 3.2.2014, 21:56

[Elenk_@]

Все эти документы отстали от жизни. Проектировщики пользуются ими только потому, что нет ничего нового.
Диаметр наружного ПК 25 завышен. Достаточно для полива d=15. Когда проходите по двору, обратите внимание, как торчат поливочные краны. Трубопровод подведен (по серии) d=25, но после вентиля в процессе эксплуатации в вентиль ввернут переход 25х15, а так же есть варианты, когда до вентиля вварен переход и торчит вентиль d=15. Это подсказала жизненная необходимость. Поэтому и подводку внутри здания и отключающий вентиль на ней надо проектировать d=15.
Резиновые шланги диаметром 25 вообще не подъемные даже для мужиков, тем более для женщин. Сейчас применяют современные легкие шланги - посмотрите в магазинах. Забыл, как называются. Да и вносить шланги в спецификацию вряд ли надо.
Автору темы. Вам надо было разместить тему не в Наружных сетях, а в форуме Сантехника, водоснабжение, канализация.
Что ткасается размера высоты крана над отмосткой, то 380 мм надо понимать как минимальный размер, а больше - можно.

а экспертиза вам такое новшество согласовывает?

[Serg Ivanov]

а экспертиза вам такое новшество согласовывает?

А почему нет? Никакие нормативы не нарушаются.

[Elenk_@]

А почему нет? Никакие нормативы не нарушаются.

во внутренних сетях водопровода скорость должна быть не более 1,5 м/с, по СНиП расход из поливочного крана должен быть 0,3 л/с, согласно таблиц Шевелева данный расход обеспечивает Ду 20 при скорости 0,94 м/с, Ду 15 при скорости 1,77 м/с

[Serg Ivanov]

во внутренних сетях водопровода скорость должна быть не более 1,5 м/с,

ссылочку на этот норматив дать можете?
пп. 7.6
не более 3м/с.

[nagger]

ссылочку на этот норматив дать можете?

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=983323
Рано ли, поздно ли - будем жить по сп.

[Elenk_@]

ссылочку на этот норматив дать можете?
пп. 7.6
не более 3м/с.

СП 30
5.5.6 Скорость движения воды в трубопроводах внутренних сетей не должна превышать 1,5 м/с, с проверкой пропускной способности трубопроводов объединенных хозяйственно-противопожарных и производственно-противопожарных систем со скоростью 3 м/с.

[Serg Ivanov]

СП 30
5.5.6 Скорость движения воды в трубопроводах внутренних сетей не должна превышать 1,5 м/с, с проверкой пропускной способности трубопроводов объединенных хозяйственно-противопожарных и производственно-противопожарных систем со скоростью 3 м/с.

У нас такое, к счастью, не действует. Стандартная металлопластиковая труба к приборам при коллекторной разводке ДН 16 мм. К смесителю ванны подача 0,18л/с холодной или горячей, к мойке ещё больше - уже превышение 1,5м/с. Бред эти ваши СП.

[Elenk_@]

У нас такое, к счастью, не действует.

у вас это где ?)

[Serg Ivanov]

у вас это где ?)

У нормальных инженеров.

[Elenk_@]

У нормальных инженеров.

хе...спасибо на добром слове

[Serg Ivanov]

хе...спасибо на добром слове

Пожалуйста. Запроектируйте по этим нормам одну многоэтажку - услышите много добрых слов от инвестора..

[Elenk_@]

Пожалуйста. Запроектируйте по этим нормам одну многоэтажку - услышите много добрых слов от инвестора..

я вижу вы нахватались от инвесторов то...

[Serg Ivanov]

я вижу вы нахватались от инвесторов то...

Работа такая.

[Татьяна Удальцов...]

Все эти документы отстали от жизни. Проектировщики пользуются ими только потому, что нет ничего нового.
Диаметр наружного ПК 25 завышен. Достаточно для полива d=15. Когда проходите по двору, обратите внимание, как торчат поливочные краны. Трубопровод подведен (по серии) d=25, но после вентиля в процессе эксплуатации в вентиль ввернут переход 25х15, а так же есть варианты, когда до вентиля вварен переход и торчит вентиль d=15. Это подсказала жизненная необходимость. Поэтому и подводку внутри здания и отключающий вентиль на ней надо проектировать d=15.
Резиновые шланги диаметром 25 вообще не подъемные даже для мужиков, тем более для женщин. Сейчас применяют современные легкие шланги - посмотрите в магазинах. Забыл, как называются. Да и вносить шланги в спецификацию вряд ли надо.

Совершенно верно. Еще бы и вентили чугунные 15ч8р применяли, раз на картинке такие.

Это же тогда, в нашем незабвенном СССР ничего не было. Потому и рукава "резинотканевые" неподъемные применяли - других то не было. И "полугайки" - больше ничего не было. А сейчас любых легких шланого - море разливанное. Для присоединения шлангов - штуцера любых видов. Краны шаровые - любые. И даже на конец шланга разбрызгиватели - любые. Всё делается просто и удобно в эксплуатации.

И по высоте установки - чего держаться за картинки, даже не являющиеся нормативными документами? Если строители предлагают проем сделать немного на другой высоте, то это из-за того, что так получается по разрезке фундаментных блоков. Не делать же ради вшивого краника монолитный участок. С этим надо просто соглашаться, а не придумывать волокиту с "изменить ТЗ".

[Skorpion]

а экспертиза вам такое новшество согласовывает?

Сам работал экспертом. Сделал 100 экспертиз. Иногда настойчиво советовал (по телефону) делать систему полива диаметром 15 мм. Но замечания писал официально после получения от данного исполнителя следующего проекта.

А почему нет? Никакие нормативы не нарушаются.

Именно так.

во внутренних сетях водопровода скорость должна быть не более 1,5 м/с, по СНиП расход из поливочного крана должен быть 0,3 л/с, согласно таблиц Шевелева данный расход обеспечивает Ду 20 при скорости 0,94 м/с, Ду 15 при скорости 1,77 м/с

СП 30
5.5.6 Скорость движения воды в трубопроводах внутренних сетей не должна превышать 1,5 м/с, с проверкой пропускной способности трубопроводов объединенных хозяйственно-противопожарных и производственно-противопожарных систем со скоростью 3 м/с.

Все эти ограничения нормативами вызваны а) экономическими соображениями и б)для предотвращения шума в системе. Но поливочный кран всегда расположен практически на уровне земли и никак не влияет на располагаемый напор и расчетный напор в здании. А шум, создаваемый при повышенной скорости, никому не мешает.

[Alexiy]

Подскажите про нишу под наружный поливочный кран.
Борюсь со строителями за эту нишу: необходимость её установки написана в СНиП, размеры взял у Староверова. По высоте попадает либо в стену из сэндвич-панелей, у которой толщина меньше рекомендуемой глубины ниши, либо в цоколь из ЖБ, где мешает арматурный каркас, плюс - образуется "мостик холода". Строители предлагают заложить трубу d100 и не париться и лично я не вижу в этом ничего плохого, если бы не прямое нарушение требований СНиП (п.10.7 "На внутреннем водопроводе необходимо предусматривать на каждые 60-70 м периметра здания по одному поливочному крану, размещаемому в коверах около зданий или в нишах наружных стен зданий.").
Применяете ли вы эти ниши? Ни разу в реальности их не видел. Может, есть возможность заменить их шкафчиками снаружи, пусть это и портит внешний вид здания?
РС: что делали раньше в такой ситуации - не знаю

[Skorpion]

ПлК должен быть спрятан именно в нише, а не торчать из фасада, иначе проходящие по отмостке люди (которые не хотят ходить по тротуару) будут спотыкаться о торчащую арматуру, тем самым наносить травму. В моем городе вместо ниш проделаны сквозные отверстия в стене подвала, в которых спрятаны поливочные краны. Что было в проекте моего дома - не знаю. В эти отверстия проникают одичавшие кошки, которые живут в подвале. Шкафчики снаружи, как и кожух D100, не решают проблемы по техники безопасности. Зимой жэк затыкает эти ниши чем-то, чтобы мороз не проникал в подвал.

[viva3d]

Подскажите пожалуйста формулу для расчета потерь напора в поливочном шланге. Или литературу где бы была такая формула.
В СНиПе 2.04.01 написано что перед поливочным краном достаточно напора 2м, но если к крану присоединить шлаг метров так 30 длиной, разве хватит напора в 2м ,чтобы продавить потери в шланге да и еще чтобы обеспечить хорошую струю при поливе.

[Skorpion]

Подскажите пожалуйста формулу для расчета потерь напора в поливочном шланге. Или литературу где бы была такая формула.
В СНиПе 2.04.01 написано что перед поливочным краном достаточно напора 2м, но если к крану присоединить шлаг метров так 30 длиной, разве хватит напора в 2м ,чтобы продавить потери в шланге да и еще чтобы обеспечить хорошую струю при поливе.

Перед поливочным краном 2 м, (т.е. на конце шланга), а не перед шлангом длиной 30 м. Обычно потери в шланге никто не проверяет, т.к. ПлК находится практически на отметке земли, а в здании минимальный напор на этом уровне для 1-этажного здания составляет 10 м, а для 2- и более этажных зданий - еще больше.

[D9teJI]

Есть МГСН (ТСН) московской обл., запрещающий полив, ежели водозабор из подземных источников. Давно их не ставлю, был 1 вопрос из экспертизы, отписались поливальными машинами.

Подскажите пожалуйста, какой МГСН это регламентирует. Поиск по форуму и гуглу не дал результатов

[Nasosnik25]

Подскажите пожалуйста, какой МГСН это регламентирует. Поиск по форуму и гуглу не дал результатов

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=31047&st=10

[sarutyunov]

Подскажите про нишу под наружный поливочный кран.
Борюсь со строителями за эту нишу: необходимость её установки написана в СНиП, размеры взял у Староверова. По высоте попадает либо в стену из сэндвич-панелей, у которой толщина меньше рекомендуемой глубины ниши, либо в цоколь из ЖБ, где мешает арматурный каркас, плюс - образуется "мостик холода". Строители предлагают заложить трубу d100 и не париться и лично я не вижу в этом ничего плохого, если бы не прямое нарушение требований СНиП (п.10.7 "На внутреннем водопроводе необходимо предусматривать на каждые 60-70 м периметра здания по одному поливочному крану, размещаемому в коверах около зданий или в нишах наружных стен зданий.").
Применяете ли вы эти ниши? Ни разу в реальности их не видел. Может, есть возможность заменить их шкафчиками снаружи, пусть это и портит внешний вид здания?
РС: что делали раньше в такой ситуации - не знаю

У кого есть узел установки ПлК в ковере? Какая марка ковера, производитель?

[Skorpion]

У кого есть узел установки ПлК в ковере? Какая марка ковера, производитель?

Вот из Справочника проектировщика Староверова.
 ______________________.png ( 136,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 269

Производителей много. Только надо в Яндексе запрашивать "ковера" , но не "ковер" - там в основном узбекские ковры.

[_FuNnY_]

Строительный каталог часть 10. Санитарно-техническое оборудование приборы и автоматические устройства. Раздел 5. Оборудование для систем водопровода:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=92582