резервуары противопожарного запаса воды Опции

[katya21]

Очень срочно!!!!!!!!!!!! Подскажите возможно ли использовать регулирующие емкости для сбора поверхностного стока в качестве противопожарных резервуаров.

[katya21]

Очень срочно!!!!!!!!!!!! Подскажите возможно ли использовать регулирующие емкости для сбора поверхностного стока в качестве противопожарных резервуаров.

[Сантех10]

А платить за сломанную пож. машину кто будет?

[sns70]

Нет, нельзя. В ливневке содержатся нефтепродукты, как вы себе представляете тушить водой которая способствует пожару??? И даже если предположить что их там нет, то запас воды надо поддерживать всегда в необходимом объеме. Это предусмотрено?

[katya21]

Вода с кровли, а не проездов и площадок и плюс подпитка, т.е. постоянно заполнены

[aquatic]

В действительности для тушения пожара сгодится вода из любой емкости, если никакой другой рядом нет. Однако проект с использованием регулирующей емкости в качестве пожарного резервуара не пройдет экспертизу. Допускается подпитка пожарных резервуаров очищенным поверхностным стоком. Кроме того, пожарных резервуаров должно быть не менее двух, и к ним должен быть обеспечен свободный подъезд пожарных машин.

[galysiaaa]

А у меня такой вопрос: если в здании запроектировано внутреннее пожаротушение, 3 ПК с расходом 1 струя 2,5 л / с. Водоснабжение круглосуточное, но я не имею документа чтобы на него положиться. Ввод объединенный хозяйственно-противопожарный.
Нужен ли резервуар для пожаротушения?

[Dima_UA]

если нет документа, то Вы и не имеете права подключится.
если вода круглосуточно, давление в гор.сети не менее 5м и она обеспечивает расход на все нужды водоснабжения, тогда зачем бак?

[galysiaaa]

То есть будет хватать лишь насос в случае пожара (без резервного)? потому что на хозяйственные нужды насосы не нужны.

[Dima_UA]

как без резервного?

[galysiaaa]

Значит резервный насос всегда нужен для пожаротушения?
Спасибо за ответ!

Сообщение отредактировал galysiaaa - 27.11.2012, 11:44

[Elenk_@]

Значит резервный насос всегда нужен для пожаротушения?
Спасибо за ответ!

о наличии резерва тут http://www.stroyka-ip.ru/xsv_sv_sk_stro/sn...02-84-0013.html

[galysiaaa]

но это о водоснабжение наружные сети и сооружения а я о внутреннем ...

[galysiaaa]

А я уже нашла в книге Староверова, что если внутреннее пожаротушение в общественном здании с 1 струей тогда не обязательно ставить резервного насоса, а если с резервним то схема будет работать? Спасибо

Сообщение отредактировал galysiaaa - 27.11.2012, 17:42

Прикрепленные файлы

 _____.pdf ( 41,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 82

 

[Dima_UA]

не так...ставте сначало байпас с електрозадвижкой...а потом насосную установку

[galysiaaa]

Отак?

Прикрепленные файлы

 _____1.pdf ( 40,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 81

 

[vitas]

Вообще-то в СНиПе на внутреннее водоснабжение есть ссылка на наружные сети.

12.15. Проектирование насосных установок и определение числа резервных агрегатов следует выполнять согласно СНиП 2.04.02-84* с учетом параллельной или последовательной работы насосов в каждой ступени.

[Dima_UA]

вот здесь есть схемы компоновок НС [Насосна станция_Моспроект.pdf]

Сообщение отредактировал Dima_UA - 29.11.2012, 13:14

Прикрепленные файлы

 _________________________.pdf ( 1012,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 127

 

[Dmitry_vk]

А я уже нашла в книге Староверова, что если внутреннее пожаротушение в общественном здании с 1 струей тогда не обязательно ставить резервного насоса, а если с резервним то схема будет работать? Спасибо

Никаких ЕСЛИ, резервный противопожарный должен быть.
По схеме много замечаний, посмотрите пост 17, отредактируйте и тогда можно будет смотреть

[Александр Сегодн...]

В действительности для тушения пожара сгодится вода из любой емкости, если никакой другой рядом нет. Однако проект с использованием регулирующей емкости в качестве пожарного резервуара не пройдет экспертизу. Допускается подпитка пожарных резервуаров очищенным поверхностным стоком. Кроме того, пожарных резервуаров должно быть не менее двух, и к ним должен быть обеспечен свободный подъезд пожарных машин.

Всегда интересовало на практике - как пожарные наружные водоемы зимой будут использовать? Бурить будут лед?

Сообщение отредактировал Александр Сегодня - 4.12.2012, 1:47

[andrey R]

На практике всё сгорит, пока дорогу пробьют по сугробам, да лёд расчистят. Отмазка это, дабы сэкономить на резервуарах

[Bronka]

Добрый день. А меня интересует такой вопрос. Вот имеется пожарный резервуар. От него отходит штуцер для подключения передвижной пожарной техники. Ранее мы делали один штуцер и на него сажали две головки. А заказчик попросил сделать две трубы, по одной головки на каждую. Вот и задались вопросом, какой вариант правильнее, и какой вариант эффективнее?

[Serg Ivanov]

Никакой.
пп.9.32 СНиП 2.04.02-84.

[Bronka]

Так я понимаю, автонасосы это и есть пожарные машины?

Про разные темы, буду знать

[Serg Ivanov]

Так я понимаю, автонасосы это и есть пожарные машины?

Да.

[Bronka]

Ну тогда мне не подходит этот пункт. Я же делаю головки чтобы машина подъехала и набрала воды. Т.е. у меня есть возможность забирать воду автонасосами.

[Serg Ivanov]

Ну тогда мне не подходит этот пункт.

[Bronka]

А зачем тогда вы мне пишете его? И вопрос то остается открытым.

[Сантех10]

Затем, что если Вы будете следовать п. СНиПа, то и патрубки для головок ставить не надо будет!

[Bronka]

Все равно, не понимаю. В СНиПе написано, что если затруднен забор воды из резервуара автонасосами или мотопомпами, необходимо предусмотреть колодец. В моем случае, машина спокойно подъезжает и набирает воду из резервуара. Вопрос: тогда как она должна подключиться к резервуару, если не через головки?

[Сантех10]

Рукавами. Так же как и при заборе воды из противопожарных водоёмов.

Сообщение отредактировал Сантех10 - 6.12.2012, 9:29

[Marsel84]

Резервуары подземные.Тогда ставлю колодец с задвижкой, причем штурвал выведен под люк,ставлю мокрый колодец для забора воды мотопомпой.

[Serg Ivanov]

Вопрос: тогда как она должна подключиться к резервуару, если не через головки?

Шлангом через люк.

[Serg Ivanov]

Резервуары подземные.Тогда ставлю колодец с задвижкой, причем штурвал выведен под люк,ставлю мокрый колодец для забора воды мотопомпой.

Если резервуар в насыпи и нельзя подъехать к люку..

[Bronka]

Резервуары надземные. Это получается приезжает машинка, пожарник соскавает, лезет на резервуар, открывает люк, засовывает рукав, потом вытаскивает, все закрывает и едет на пожар? А не проще ли будет подъехать к резервуару, подключиться к патрубку, открыть задвижку, закрыть задвижку отключиться и ехать на пожар. Лезть не надо и усилий меньше?

[Serg Ivanov]

Резервуары надземные. Это получается приезжает машинка, пожарник соскавает, лезет на резервуар, открывает люк, засовывает рукав, потом вытаскивает, все закрывает и едет на пожар? А не проще ли будет подъехать к резервуару, подключиться к патрубку, открыть задвижку, закрыть задвижку отключиться и ехать на пожар. Лезть не надо и усилий меньше?

На пожар не едут. Читайте СНиП - там всё написано.

[T-rex]

На пожар не едут. Читайте СНиП - там всё написано.

исчерпывающий ответ. по делу есть чего сказать?

[Serg Ivanov]

исчерпывающий ответ. по делу есть чего сказать?

Зимой как?

[Bronka]

А где в СНиПе написано что нельзя делать патрубок с головками?

[Serg Ivanov]

А где в СНиПе написано что нельзя делать патрубок с головками?

А где написано, что можно?

[T-rex]

Что не запрещено - можно. Слава богу не первый резервуар с патрубками и головками прошел экспертизу

[ViC]

Зимой как?

Так же как и летом.
Патрубки подключены к резервуару через незамерзающую арматуру и стоят без воды (по типу сухотрубов). В них нет воды, они не замерзнут. Когда нужно - открыли задвижку, попользовались водой. Потом закрыли, воду слили. И стоит себе дальше этот патрубок без воды.

[Bronka]

Так вот. Вернусь к своему вопросу. Что лучше 1 патрубок с 2 головками, или 2 патрубка и по 1 головке на каждом? И что правильнее, я не говорю что это совсем правильно?

[ViC]

Так вот. Вернусь к своему вопросу. Что лучше 1 патрубок с 2 головками, или 2 патрубка и по 1 головке на каждом? И что правильнее, я не говорю что это совсем правильно?

Лучше два патрубка с двумя головками на каждом

Нет смысла в двух патрубках, но если Зак просит

[Bronka]

Ну вот и мы также подумали. Но мало ли у кого на практике еще что встречалось...

[Serg Ivanov]

Так же как и летом.
Патрубки подключены к резервуару через незамерзающую арматуру и стоят без воды (по типу сухотрубов). В них нет воды, они не замерзнут. Когда нужно - открыли задвижку, попользовались водой. Потом закрыли, воду слили. И стоит себе дальше этот патрубок без воды.

А схемку не покажите этого чуда?
По сути вы изобретаете что-то типа гидранта (пп.8.16.Прим) только без обязательных 10м вод.ст. напора при пожаре. Т.е. потери на всасе пожнасосов вы игнорируете. А это прямое нарушение пп.9.32. СНиП 2.04.02-84, в котором четко прописано как должна забираться вода из пожарных резервуаров.

Если непосредственный забор воды из пожарного резервуара или водоема автонасосами или мотопомпами затруднен, надлежит предусматривать приемные колодцы объемом 3—5 м3. Диаметр трубопровода, соединяющего резервуар или водоем с приемным колодцем, следует принимать из условия пропуска расчетного расхода воды на наружное пожаротушение, но не менее 200 мм. Перед приемным колодцем на соединительном трубопроводе следует устанавливать колодец с задвижкой, штурвал которой должен быть выведен под крышку люка.
На соединительном трубопроводе со стороны водоема следует предусматривать решетку.

[Serg Ivanov]

Что не запрещено - можно. Слава богу не первый резервуар с патрубками и головками прошел экспертизу

Зря. Я бы не пропустил.
Запрещено пп.9.32.

[ViC]

А схемку не покажите этого чуда?

Вот тут на фото видно как.
На первом фото резервуар 50 кубов.
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=639881

Найду фото поближе, выложу.

Сообщение отредактировал ViC - 7.12.2012, 14:59

[Serg Ivanov]

Вот тут на фото видно как.
На первом фото резервуар 50 кубов.
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=639881

Найду фото поближе, выложу.

Ну там мало понятно как и откуда они забирают.
Посчитайте потери напора на всасывающей линии с заданным расходом, подумайте о неплотностях в соединении где вакуум. Тогда и требование:

надлежит предусматривать приемные колодцы объемом 3—5 м3. Диаметр трубопровода, соединяющего резервуар или водоем с приемным колодцем, следует принимать из условия пропуска расчетного расхода воды на наружное пожаротушение, но не менее 200 мм.

не покажется вздорным. Как и требование иметь 10 м.вод.ст. при заборе из сети.

[ViC]

А тут понятно?
[attachment=68478:DSC02074_.JPG]

[T-rex]

Примерно так делали

Прикрепленные файлы

 _________.PNG ( 7,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[Serg Ivanov]

А тут понятно?
[attachment=68478:DSC02074_.JPG]

Не очень. Но боюсь, что всё это расположено на территории промпредприятия где действуют иные нормативы чем СНиП 2.04.02-84.
Да и резервуары явно не подземные..

Примерно так делали

И где подземный резервуар?

[ViC]

Не очень. Но боюсь, что всё это расположено на территории промпредприятия где действуют иные нормативы чем СНиП 2.04.02-84.

Совершенно верно. Для меня это в порядке вещей и не вызывает возмущения, противоречий и т.д.

[Serg Ivanov]

Совершенно верно. Для меня это в порядке вещей и не вызывает возмущения, противоречий и т.д.

Ну так с этого и надо начинать. Ведомственные нормы и не такое допускают - но это отнюдь не означает, что они распространяются за забор предприятия..

[ViC]

Ну так с этого и надо начинать. Ведомственные нормы и не такое допускают - но это отнюдь не означает, что они распространяются за забор предприятия..

Это замечание к вопрощающему нужно отнести, чтобы сразу писали какой объект проектируется.
Я не спорю с Вашими ответами, все четко и со ссылкой на нормы.
Просто хотелось сказать, что бывает не только так как в СНиПе

Сообщение отредактировал ViC - 7.12.2012, 16:17

[Serg Ivanov]

Просто хотелось сказать, что бывает не только так как в СНиПе

Понятное дело. Ведомственные нормы, ведомственная пожарная часть.. У городских/районных пожарных может просто не оказаться нужных головок для присоединения. Или нужных насосов, или ещё чего-нибудь..

[ViC]

У городских/районных пожарных может просто не оказаться нужных головок для присоединения.

Головки разве не одни и те же? На всас ГМ-125, напорные ГМ-80.

[T-rex]

И где подземный резервуар?

Тот, который начал про патрубки и головки на резервуаре, то есть Bronka в посте 34 указывал, что резервуары надземные. Понятное дело, заглубленный через мокрый колодец

[Serg Ivanov]

Головки разве не одни и те же? На всас ГМ-125, напорные ГМ-80.

Нет конечно. Всасывающие рукава бывают диаметром 65, 75, 100, 125, 150мм.

[ViC]

Нет конечно. Всасывающие рукава бывают диаметром 65, 75, 100, 125, 150мм.

А пожарные машины оснащены какими из них?

Поясню, а то я думать думаю, а не расписываю о чем думаю. То, что диаметры всасывающих рукавов 65, 75, 100, 125, 150мм - это само собой для меня не новость.
Пожарные машины комплектуются 75-ми и 125-ми. Поэтому, на гидрантах и напорных линиях от резервуаров ГМ-80, а на всасе ГМ-125. Как то так

Сообщение отредактировал ViC - 7.12.2012, 17:58

[Serg Ivanov]

А пожарные машины оснащены какими из них?

Поясню, а то я думать думаю, а не расписываю о чем думаю. То, что диаметры всасывающих рукавов 65, 75, 100, 125, 150мм - это само собой для меня не новость.
Пожарные машины комплектуются 75-ми и 125-ми. Поэтому, на гидрантах и напорных линиях от резервуаров ГМ-80, а на всасе ГМ-125. Как то так

А если мотопомпы? Село..

[ViC]

А если мотопомпы? Село..

По-моему и с мотопомпами тоже самое. Давно разбиралась, надо смотреть.
И это... сам деревня

[Serg Ivanov]

В сёлах применяют и МП-800:

http://electromotor.com.ua/katalog-tovarov...ump-mp-800-fire

В комплект: мотопомпы МП-800, входят два рукова для всасывания 76 мм, рукав напорный диаметром 51мм, защитная сетка на всасывающий рукав, двухходовое разветвление и ствол марки ПС-70.

[Kiti]

Здравствуйте! Впервые столкнулась с таким вопросом - на территории предприятия нужно запроектировать 2 пожарных резервуара суммарным объемом на внутреннее и наружное пожаротушение. Для наружного пожаротушения после резервуаров будут приемные колодцы, а для внутреннего - заказчик настаивает на том, чтобы поставить заглубленную насосную станцию рядом с резервуарами. Но меня смущает то, что напорные линии насосов в земле будут проходить сухотрубами. Верно ли будет такое решение? Спасибо.

[Dima_UA]

почему сухотрубами?

[Gidrant]

Здравствуйте уважаемые специалисты!Очень прошу помощи!Объясните пожалуйста, верно ли я понимаю:если достаточен расход в точке подключения к сети, но не хватает напора, то не нужно устанавливать резервуары и насосную станцию, а достаточно поставить насосы на вводе в здание?

[Serg Ivanov]

Да.

[Gidrant]

Да.

Спасибо!

[denivka]

Здравствуйте!!! Проектирую МАЗС первый раз в жизни.. Прошу помощи..
Как расчитать наружное пожаротушение??

4 по 25 м3 резервуара с бензином... и 2 по 10м3 Суг..
Резервуары подземные

[denivka]

что понимать под "оборудованием СУГ???"

[Serg Ivanov]

Здравствуйте!!! Проектирую МАЗС первый раз в жизни.. Прошу помощи..
Как расчитать наружное пожаротушение??

4 по 25 м3 резервуара с бензином... и 2 по 10м3 Суг..
Резервуары подземные

Приложения 6* НБП 111-98* или другое у Вас действующее.

[denivka]

Получается, что мы орошаем только газ????

[denivka]

или плошадку возле газа??? (Доходит как до жирафа)

[denivka]

расчитала расход воды на орошение АЦ(я так поняла что это площадка где будет стоять автоцистерна с бензином),

и оборудования СУГ..

и посчитала на тушение опреаторной.. Всё это сложила соглавно НПБ 111-98 п.25.
что дальше??

[Serg Ivanov]

Всё это сложила соглавно НПБ 111-98 п.25.
что дальше??

Дальше - проект рисовать.. Опять таки читая НБП 111-98, или что у Вас действует.

IV. Требования к средствам противопожарной защиты многотопливных АЗС

22*. Многотопливные АЗС, независимо от места их размещения, должны быть оснащены наружным противопожарным водопроводом.
АЗС, на которых осуществляется заправка транспортных средств СУГ, должны быть оснащены противопожарным водопроводом высокого давления.
23. По согласованию с территориальными подразделениями ГПС подача воды на наружное пожаротушение и орошение может осуществляться посредством насосной станции пожаротушения от противопожарных водоемов или резервуаров общей вместимостью не менее 200 м3, расположенных от АЗС на расстоянии не более чем 200 м. Время восстановления после пожара неприкосновенного запаса воды не должно превышать 24 ч.
24*. Для обеспечения охлаждения надземного (наземного) оборудования с СУГ на складской площадке и автоцистерны с СУГ в случае пожара следует предусматривать устройство систем водяного орошения, обеспечивающих подачу воды на поверхности указанного оборудования. Системы водяного орошения должны быть подключены к противопожарному водопроводу АЗС с дистанционным пуском из помещения операторной.
Размещение и конструктивное исполнение системы водяного орошения должно обеспечивать ее устойчивость к тепловому излучению пожара.

Не забудьте в спецификацию внести пожарную колонку, рукава, стволы. И первичные средства - если технолог в свою не включил.. Насосы можно погружные в резервуары или в мокрый колодец от них (во всяком случае у нас такое проходит). Удачи!

[denivka]

Спасибо ОГРОМНОЕ , что не оставили без внимания!!!!!!:)
( у меня ,думаю,ещё будут вопросы в дальнейшем, т.к. это первая работа ..)
Ещё раз СПАСИБО!

[denivka]

Пену рассчитываем для резервуаров с бензином, а для ГСМ????

Сообщение отредактировал denivka - 8.4.2013, 4:22

[denivka]

А где можно посмотреть расстояния водопровода и канализации от зданий и резервуаров на МАЗС??

нашла только расстояние от очистных...

[ZenitcheG]

Подскажите, в течении какого времени должен заполняться пожарный резервуар?

[Никитос]

Нормы читайте. СП на наружное пожаротушение и СНиП на водоснабжение. Там же все это есть