диагностический центр Опции

[galysiaaa]

Здравствуйте! Скажите пожалуйста нужно ли делать пожаротушения в дагностичному центре, площадью 740 м2?
Смотрела ДБН В.2.2-10-2001 Здания и сооружения- УЧРЕЖДЕНИЯ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ, А касается ли это диагностического центра?

[galysiaaa]

Здравствуйте! Скажите пожалуйста нужно ли делать пожаротушения в дагностичному центре, площадью 740 м2?
Смотрела ДБН В.2.2-10-2001 Здания и сооружения- УЧРЕЖДЕНИЯ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ, А касается ли это диагностического центра?

[Khomenko_A_S]

Настоящие Нормы распространяются на проектирование новых и реконструкцию существующих зданий и сооружений всех типов учреждений здравоохранения независимо от их ведомственного подчинения и форм собственности, а также помещений медицинского назначения, встроенных или входящих в состав других типов зданий.

З.Ы.Как можно не ответить соотечественнице? Да еще такой.

[Dima_UA]

ДБН В.2.2-10-2001

7.14. Норми витрат води на внутрішнє та зовнішнє пожежогасіння необхідно приймати згідно зі СНіП 2.04.01 і СНіП 2.04.02.

[galysiaaa]

Подскажите пожалуйста еще) Если в диагностическом центре В1 с существующей сети, а Т3 с ЦТП, то нужно ставить бак-аккумулятор, если уже есть насос и нужна циркуляция в этом центре если нет душевых, есть только умывальники с унитазами, сам центр имеет 2 этажа. Спасибо!

[Dima_UA]

от ЦТП только Т3 идет?

[galysiaaa]

да

[Dima_UA]

чет не понял ничего....

[galysiaaa]

Есть диагностический центр, 2 этажа, в котором размещены только умывальники и унитазы. Горячее водоснабжение будет осуществляться от ЦТП, Вопрос: если давление будет больше гарантийного то нужно ставить насос с баком-аккумулятором или просто сам насос без него? потому что потребление воды будет не регулярным. И нужно ли делать циркуляцию воды на 15 умывальников?

[Dima_UA]

наличие бака не зависит от насоса.
если даже поставите бак и сделаете цыркуляцию, то чем вода будет нагреватся при цыркуляции?

[galysiaaa]

А если нет цыркуляционого водопровода с ЦТП тогда как сделать цыркуляцию воды?

[Dima_UA]

например ставить свой тепловой пункт....и делать там подогрев воды с цыркуляцией.
есть с электрическим тэном (Висман).

отопление откуда там?

[galysiaaa]

Там все будет от существующих сетей В1, Т3, К1, а вот на счет Т4 ничего не сказали. А вообще нужно делать циркуляцию воды на 15 умывальников?
По нормам нужно, но у меня нет ни душевых ни специальных приборов, которые требуют всегда горячей воды. Вот и поэтому спрашиваю нужно ли?

А нормально будет работать система если вода идет от ЦТП но нерегулярное потребление воды, нужно ставить какой-то гидропневмобак?

[Dima_UA]

от водопровода тоже нерегулярное водопотребление....стивите мембранный бак?

Вообще то у Вас должны быть тех.условия на подключение, там все должно быть расписано к каким сетям подключатся.

[aminopower]

А если нет цыркуляционого водопровода с ЦТП тогда как сделать цыркуляцию воды?

На зимний период-теплообменник, на летний-электрический водонагреватель (проточный, например, ЭВАН).

вообще нужно делать циркуляцию воды на 15 умывальников?

Вообще заставляют: идет перерасход "остывшей" горячей воды (будут сливать). Ссылаются на ФЗ№261 "Об энергосбережении..".

[galysiaaa]

aminopower, скажите пожалуста еще если не трудно: а нормально будет работать система если вода идет от ЦТП но нерегулярное потребление воды, нужно ставить какой-то гидропневмобак?

Сообщение отредактировал galysiaaa - 7.8.2012, 16:05

[galysiaaa]

дайте пожалуйста совет: пришли перемены: нет цетрального циркуляционного горячего водопровода а мне нужно обязательно делать циркуляцию воды потому что это как лечебное учреждение, как можно сделать циркуляцию горячей воды? Буду очень благодарна всем кто поможет!! Т3 с ЦТП

[Nasosnik25]

Если я правильно понял, то у вас в здание заходит труба Т3 без циркуляции......
Как такой вариант: накопительный водонагреватель с возможностью организации обратного (циркуляционного) трубопровода Т4 (не суть важно одно или двухконтурный) - стандартная обвязка - только вместо ХВС подводим ГВС, а дальше (после водогрея) организуем циркуляцию с установкой насоса циркуляционного, т.е. вода будет догреваться водогреем (восполнение теплопотерь) при отсутствии водоразбора. Но вообще в идее я не уверен...

Сообщение отредактировал Nasosnik25 - 14.8.2012, 14:50

Прикрепленные файлы

 _______.jpg ( 328,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

 

[Nasosnik25]

Ну или горячую воду в ИТП готовить и циркуляцию организовывать (теплообменник - теплосеть - все дела - как обычно короче)

[galysiaaa]

интересно: вода от ЦТП будет идти в водонагреватель уже горячей, а затем в водоразбора, а если вода не будет использоваться то возвращается к водонагревателя и будет циркулировать?

[Nasosnik25]

Ну да, горячей....да будет циркулировать.....Какая температура Т3 от ЦТП? Вообще есть подводные камни наверное, но просто сразу такая идея прилетела вот.

Сообщение отредактировал Nasosnik25 - 14.8.2012, 15:04

[galysiaaa]

60 градусов

[Nasosnik25]

А длина ответвления Т3 от циркуляции до здания?

[galysiaaa]

имеете в виду на генплане?

[Nasosnik25]

Ну да - длина ответвления Т3 на ваше здание и диаметр. К чему говорю - посчитайте сколько времени придеться сливать остывшую воду....

[Сантех10]

На зимний период-теплообменник, на летний-электрический водонагреватель (проточный, например, ЭВАН).

Вообще заставляют: идет перерасход "остывшей" горячей воды (будут сливать). Ссылаются на ФЗ№261 "Об энергосбережении..".

А Эван со своими киловаттами-энергосберегающ?

[galysiaaa]

Диаметр 25) Не могу знать длину потому что мне показали откуда заходит Т3, а на генплане вообще возможно что-то найти (чертили давно и вручную) просто ужас

А накопительный нагреватель подойдет?

[Сантех10]

ИТП на чём работает?

[galysiaaa]

собственно еще ничего. Я думаю, что эта система будет нормально работать, если Т3 от ЦТП будет идти через бойлер к приборам а затем по циркуляционном трубопроводе возвращаться к бойлеру

[Dmitry_vk]

Как такой вариант: накопительный водонагреватель с возможностью организации обратного (циркуляционного) трубопровода Т4 (не суть важно одно или двухконтурный) - стандартная обвязка - только вместо ХВС подводим ГВС, а дальше (после водогрея) организуем циркуляцию с установкой насоса циркуляционного, т.е. вода будет догреваться водогреем (восполнение теплопотерь) при отсутствии водоразбора. Но вообще в идее я не уверен...

интересно: вода от ЦТП будет идти в водонагреватель уже горячей, а затем в водоразбора, а если вода не будет использоваться то возвращается к водонагревателя и будет циркулировать?

Ну да, горячей....да будет циркулировать.....Какая температура Т3 от ЦТП? Вообще есть подводные камни наверное, но просто сразу такая идея прилетела вот.

Куда-то вас понесло.
Вы хотите накопительный водонагреватель заставить неперрывно греть воду (циркуляция). Чудес не бывает, он подогреть воду не успеет.
Вот с проточным может пройти эта схема, вам предлагали, а вы игнорируете.

На зимний период-теплообменник, на летний-электрический водонагреватель (проточный, например, ЭВАН).

А вообще пробуйте пробить вопрос с обраткой в ЦТП.

[Khomenko_A_S]

Куда-то вас понесло.
Вы хотите накопительный водонагреватель заставить неперрывно греть воду (циркуляция). Чудес не бывает, он подогреть воду не успеет.
Вот с проточным может пройти эта схема, вам предлагали, а вы игнорируете.

О чем Вы? У накопительного водонагревателя мощность 1.5 кВт. Неужели на подогрев циркуляции небольшого здания не хватит 1.5кВт? Это наверное самая простая и дешевая схема.

[Nasosnik25]

Куда-то вас понесло.
Вы хотите накопительный водонагреватель заставить неперрывно греть воду (циркуляция). Чудес не бывает, он подогреть воду не успеет.
Вот с проточным может пройти эта схема, вам предлагали, а вы игнорируете.

А вообще пробуйте пробить вопрос с обраткой в ЦТП.

Ну холодную (+5 гр.С) греет ведь. А вообще какой тепловой поток на нужды ГВС? Щас мы теплопотери рассчитаем и ТЭН подберем и все спроектируем....планы+схемы нужны однако

[Dmitry_vk]

Ну холодную (+5 гр.С) греет ведь.

Конечно греет. Но тратит на это N часов. Если включить его на проток, вода будет еле теплая, если не холодная. То же будет и с горячей водой.
Для протока есть специальные проточные.

О чем Вы? У накопительного водонагревателя мощность 1.5 кВт. Неужели на подогрев циркуляции небольшого здания не хватит 1.5кВт?

А вы прикиньте сколько л/с он со своими 1,5 кВт нагреет на 1 гр.С.

Это наверное самая простая и дешевая схема.

Для одних и тех же исходных данных при непрерывном протоке накопительный и проточный водонагреватель затратят одинаковое количество электроэнергии (если накопительный справится). Нужно сравнить стоимость самих нагревателей, это можно сделать только после подбора вариантов.
И вообще спор назревает голословный без исходников, Nasosnik25 прав

А вообще какой тепловой поток на нужды ГВС? Щас мы теплопотери рассчитаем и ТЭН подберем и все спроектируем....планы+схемы нужны однако

Пусть galysiaaa выкладывает все параметры, там разберемся.

[Nasosnik25]

Мощность ТЭНа необязательно 1,5 кВт. Какие могут быть теплопотери при таком кол-ве приборов и нормальной изоляции? Про одинаковые киловатты на проточник и накопительный согласен

[galysiaaa]

Всем доброго дня! Посчитала: расход горячей воды = 0,34 м3/ч -это макс. часовая,
средней часовой расход воды составляет 0,017 м3/ч.
Потери тепла при макс. часовые = 24,72 кВт,
при средней часовые = 1,24 кВт.

[galysiaaa]

читала вот эту тему
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...%E5%ED%ED%E8%EA
то все говорят что нужно накопительный нагреватель, как для циркуляции так и для резервного горячего водоснабжения

[Nasosnik25]

24,72 кВт - это тепловой поток на нужды ГВС, но в данном случае он нам не нужен - важны теплопотери. Если взять 10% (завышено), то ТЭН получается 3 кВт. А вообще в данном случае считать надо исходя из длины трубопроводов, толщины/характеристик изоляции, теплопотерь самого бойлера.

P.S. А откуда требование, что в мед.учреждении нужна циркуляция обязательно?

[Khomenko_A_S]

Для одних и тех же исходных данных при непрерывном протоке накопительный и проточный водонагреватель затратят одинаковое количество электроэнергии (если накопительный справится). Нужно сравнить стоимость самих нагревателей, это можно сделать только после подбора вариантов.

А сможет циркуляционный расход снять все тепло в проточном водонагревателе? Или он будет туда-сюда клацать, то 5 кВт то 0. (ну или сколько там самый слабенький проточный 3 ?)
Про одинаковое количество энергии- ложь и провокация. При малом протоке не будет срабатывать проточник, а при срабатывании будет перегревать. К тому же накопительный бойлер включается термостатом, а проточный от протока, будет и на горячую включаться.
Единственное что можно еще сделать это посчитать тепловой поток на циркуляцию. И по нему подобрать мощность ТЕНа в накопительном водонагревателе. Я практически уверен что 1.5- достаточно. Автоматика уже заложена, насос подобрать и трубы - дело техники.
Говорить о "успеет или нет вода нагреться" - смешно. Нужно смотреть тепловой баланс. Если мощность больше теплопотерь в подающем и циркуляционном трубопроводе- мощность достаточна.

[Khomenko_A_S]

читала вот эту тему
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...%E5%ED%ED%E8%EA
то все говорят что нужно накопительный нагреватель, как для циркуляции так и для резервного горячего водоснабжения

Все правильно. Только для резервного ГВС-побольше и помощнее, а для догрева циркуляции можно попроще. Вы вроде о резервном ГВС не упоминали.

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 15.8.2012, 11:19

[galysiaaa]

P.S. А откуда требование, что в мед.учреждении нужна циркуляция обязательно?

Циркуляция нужна потому что будут потери тепла и самой воды и тем более это центр здоровья)

Все правильно. Только для резервного ГВС-побольше и помощнее, а для догрева циркуляции можно попроще. Вы вроде о резервном ГВС не упоминали.

я вчера просто прочитала СанПиН 2.1.3.1375-03 п.5, 4 ​​значит мне тоже нужно

Теплопотери подающими трубопроводами = 600 Вт,
циркуляционными 430 Вт

Сообщение отредактировал galysiaaa - 15.8.2012, 11:49

[Nasosnik25]

Про одинаковое количество энергии- ложь и провокация.

Почему это так? Выяснили, что потери 1 кВт - вот столько и будет уходить на догрев.

[Khomenko_A_S]

Почему это так? Выяснили, что потери 1 кВт - вот столько и будет уходить на догрев.

Я написал что проточный перегреет воду, значит возрастут потери. Или есть проточные водонагреватели которые могут работать на любой мощности при любом протоке?

[galysiaaa]

Я первый раз подбираю бойлер подскажите пожалуйста подбирается по объему или по чему-то другому?

[Khomenko_A_S]

Я первый раз подбираю бойлер подскажите пожалуйста подбирается по объему или по чему-то другому?

Есть разные варианты подбора. Многое зависит от того какую мощность Вы можете использовать и насколько равномерное потребление. У Вас вроде как почти вся вода в один час уходит, подозреваю как в производстве считали - душ в конце смены. Или может я неправильно понял, душевых то нет.
Если с мощностями нет проблем берете бойлер помощнее, а если с мощностями плохо по среднечасовому, но емкость побольше.
Точнее считать нужно.

[galysiaaa]

Я когда-то нашла формулу qxnx U = литров
Так у меня получается 0,017 м3/ч (средняя) х 15 умывальников х 53 чел. = 14?
Тут я где-то ошиблась?

[Khomenko_A_S]

Это что каждый рабочий из каждого умывальника обязан 17 литров использовать?? В ЧАС!!!
14 кубов на 15 умывальников это 0.278л/с из каждого не закрываясь.
Что-то многовато.
Какой у Вас расход суточный, ср.часовой, максичальночасовой, длительность смены( смен)? И мощность какую можете взять?

[galysiaaa]

Расход воды 0,26 л / с, 0,34 м3/ч (макс.), 0,34 м3/сутки.
Я приложила схему может работать такая схема?

Прикрепленные файлы

 _____.pdf ( 19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[Khomenko_A_S]

Счетчик горячей воды наверное. Ну и отдельно обвязку бойлера нарисуете с предохранительным клапаном и насосом. На обводную линию тоже кран, она только при ремонте бойлера понадобится.
Все в один час тратите? Умывальниками? Мне кажется ошибка.

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 15.8.2012, 13:49

[galysiaaa]

Я переделала посмотрите пожалуста:

Прикрепленные файлы

 ______1.pdf ( 21,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[Dima_UA]

цырк.насос на Т4, счетчик д25 на такой расход очень много....д15 хватит.
как на меня єто все фигня с той цыркуляцией

[Khomenko_A_S]

нет!!!!!!!
насос на Т4

[galysiaaa]

диаметры не по этому проекту просто взяла водомерный узел с последнего проекта что делала, меня просто интересует сама схема

Вот так?

Сообщение отредактировал galysiaaa - 15.8.2012, 14:34

Прикрепленные файлы

 ______3.pdf ( 20,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[Nasosnik25]

Между предохранительным клапаном и бойлером не должно быть запорной арматуры - клапан надо ближе к бойлеру двигать. Да, еще расширительный бак - какой объем системы? Клапан обратный надо развернуть. Ну и кран на байпас поставить, как уже говорили (можно примечание сделать, что "нормально закрытый").

Сообщение отредактировал Nasosnik25 - 15.8.2012, 14:32

[Khomenko_A_S]

ДАВАЙТЕ ВЕСЕЛИТЬСЯ!!!!!!!!!!!!!!!  __________.JPG ( 20,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

[galysiaaa]

Вам весело а я первый раз получила такое серьезное задание

[Khomenko_A_S]

Ну я же Вам схемку дал. Цветочек персонально для Вас, для поддержания боевого духа. Перерисуйте нормально, свой узел учета добавьте и отлично. В узел учета добавьте (совет) обводную линию с запломбированным в закрытом состоянии краном на период поверки счетчика, а может и обратный клапан, если будете резервное ГВС делать и подключать к системе холодную воду

[Nasosnik25]

Вот как-то так - водогрей нужен с возможностью подключения Т4.

Прикрепленные файлы

 __________.JPG ( 43,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[galysiaaa]

А для чего разш. бак?

[Khomenko_A_S]

Вот как-то так - водогрей нужен с возможностью подключения Т4.

Зачем? Самый простой бойлер подойдет. Расширительный бак-излишки, вода то постоянно будет 55-60 градусов. Простой тройник и все!! вода после насоса пойдет сквозь тройник, смешается с горячей сетевой водой если есть разбор, если нет разбора то только циркуляционная вода пойдет в бойлер.

[galysiaaa]

Вот переделала думаю уже правильно?)

Прикрепленные файлы

 ______4.pdf ( 29,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[Khomenko_A_S]

насосы на В1 и на Т3 только если они нужны, у Вас 2 этажа и они быстрее всего некчему (Вам все тогда писали их переставить на Т4, а Вы на Т4 поставили, а те не убрали). между В1 и Т3 кран тоже закрыт пока есть сетевая горячая вода.
Ну а так вроде то.

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 15.8.2012, 15:26

[Nasosnik25]

Насосы на В1, T3 это повысительные?

По поводу расш.бака. в коттедже - бойлер на 200 л + расширительный бак 5 л есть - постоянно "травит" клапан - вывод: расширительный бак подобран неправильно

[galysiaaa]

я знаю что не нужно насоса на В1 и Т3 просто заказчик попросил их поставить (сами малой мощности) в случае чего. я так и поставила но хотела спросить а можно их поместить на байпас? сейчас нарисую

[Dmitry_vk]

читала вот эту тему
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...%E5%ED%ED%E8%EA
то все говорят что нужно накопительный нагреватель, как для циркуляции так и для резервного горячего водоснабжения

Поспешный вывод, далеко не все. Перечитайте еще раз 50/50 за проточный/накопительный и там и там есть свои +/-.

Про одинаковое количество энергии- ложь и провокация.

Очень громкие заявления, с такой экспрессией за пару лет до ГИПа дойдете

При малом протоке не будет срабатывать проточник, а при срабатывании будет перегревать. К тому же накопительный бойлер включается термостатом, а проточный от протока, будет и на горячую включаться.

Про малый расход мысль хорошая. Посмотрел проточный на 3 кВт - расход 0,03л/с при нагреве на 25грС. У нас при 1кВт потерь и перепаде 10грС циркуляционный расход получается 0,02л/с (поправьте если ошибся). Думаю при расходе 2/3 от номинального должен сработать, хотя лучше уточнять по паспорту у конкретной модели.
Почему будет перегревать - не понятно, есть же регулировка, задайте половину мощности, 1/3, сколько нужно. Можно и температуру на выходе задать с точностью до 1 грС.
Естественно будет и на горячую включаться, а вы туда планируете холодную подавать? Остывать вода будет в любом случае.

А сможет циркуляционный расход снять все тепло в проточном водонагревателе? Или он будет туда-сюда клацать, то 5 кВт то 0. (ну или сколько там самый слабенький проточный 3 ?)

Клацать он не будет - как настроите, так и пойдет.

Нужно смотреть тепловой баланс. Если мощность больше теплопотерь в подающем и циркуляционном трубопроводе- мощность достаточна.

Чистая правда, его (баланса) мы и ждали.

Теплопотери подающими трубопроводами = 600 Вт, циркуляционными 430 Вт

Итого получаем 1 кВт, и накопительный 1,5 кВт тоже подходит. С исходниками намного легче конструктивный диалог вести

Я написал что проточный перегреет воду, значит возрастут потери. Или есть проточные водонагреватели которые могут работать на любой мощности при любом протоке?

В мире есть много всего интересного, достаточного инет открыть.
ИТОГ:
при потерях 1 кВт вам подходит для подогрева как накопительный, так и проточный. Решать вам.

[galysiaaa]

Говорила только что с заказчиком, со мной согласился что не нужно никаких насосов В1, Т3.

[Khomenko_A_S]

Очень громкие заявления, с такой экспрессией за пару лет до ГИПа дойдете


Естественно будет и на горячую включаться, а вы туда планируете холодную подавать? Остывать вода будет в любом случае.
Клацать он не будет - как настроите, так и пойдет.

Чистая правда, его (баланса) мы и ждали.

Я такой, Я -МОГУ

А при максимальном разборе зачем он греть будет. Сетевая вода и так горячая.
Я убежден что для циркуляции-только накопительный бойлер.

По поводу расш.бака. в коттедже - бойлер на 200 л + расширительный бак 5 л есть - постоянно "травит" клапан - вывод: расширительный бак подобран неправильно

Там 200 литров с 10 до 60 градусов нагрели, а тут 50 или 80 на 5-10 градусов.

[Dmitry_vk]

А при максимальном разборе зачем он греть будет. Сетевая вода и так горячая.

Так если с электронной регулировкой на нужную темепратуру, то и не будет.

Я убежден что для циркуляции-только накопительный бойлер.

Ваше право. В других случаях с бОльшим зданием может и не прокатить.

Там 200 литров с 10 до 60 градусов нагрели, а тут 50 или 80 на 5-10 градусов.

А почему не 15 или 30л?

[Khomenko_A_S]

Так если с электронной регулировкой на нужную темепратуру, то и не будет.

Ваше право. В других случаях с бОльшим зданием может и не прокатить.

А почему не 15 или 30л?

1) зачем дорогой проточный когда хватит самого дешевого накопительного
2) Ну то в больших зданиях, там и схема такая не прокатит. "Масштаб в руках проектировщика" (с)
3)Цена практически та же. Я всегда если место позволяет ставлю большие. Если резервное ГВС делать, тоже пригодится дополнительный обьем. Вода медленее остывает поскольку на единицу массы меньше площади приходится.

[Dmitry_vk]

Вода медленее остывает поскольку на единицу массы меньше площади приходится.

Дабы не быть голословным, возьмем реальные водонагреватели 30 и 65 л
[attachment=64825:ariston.pdf]
http://www.ariston.com/ru/media/files/461_17.pdf
Тепловые потери за 24ч:
30л - 0,85 кВт*ч, удельные - 0,85/30=0,028кВт*ч/л
65л - 1,3 кВт*ч, удельные - 1,3/65=0,02кВт*ч/л
Вы правы, удельные потери у большего водонагревателя меньше. НО
Весь фокус в том, что общие потери у большего водонагревателя больше на 0,45кВт*ч за 24 часа ~ 0,02кВт, т.к. объем остывающей воды больше.
Значит вода медленее остывает в меньшем водонагревателе.

Вода медленее остывает поскольку на единицу массы меньше площади приходится.

- ложь и провокация

Сообщение отредактировал Dmitry_vk - 16.8.2012, 8:16

[Khomenko_A_S]

Дабы не быть голословным
Тепловые потери за 24ч:
30л - 0,85 кВт*ч, удельные - 0,85/30=0,028кВт*ч/л
65л - 1,3 кВт*ч, удельные - 1,3/65=0,02кВт*ч/л

Значит вода медленее остывает в меньшем водонагревателе.

0,028 и 0,02 кВт*ч/л это 24 и 17.2 ккал/л в сутки или же те самые 24 и 17.2 градуса в сутки.( что-то много получилось)
То есть остывает в большем бойлере вода медленнее ( медленнее снижается температура) но тратит больше энергии.

[Dmitry_vk]

0,028 и 0,02 кВт*ч/л это 24 и 17.2 ккал/л в сутки или же те самые 24 и 17.2 градуса в сутки.( что-то много получилось)
То есть остывает в большем бойлере вода медленнее ( медленнее снижается температура) но тратит больше энергии.

Теперь грех не согласиться.
Промежуточный итог:
У проточного водонагревателя наименьшие потери тепла через корпус.
Накопительный водонагреватель опять же экономичнее с меньшим объемом, т.к. меньше потери тепла.
Это с точки зрения энергосбережения

С точки зрения резервирования вывзывает определенные сомнения резерв ГВС на циркуляционной линии с насосом с подачей 0,02 л/с. Конечно тоже хлеб, но рассматривать полноценным резервом думаю не стоит.

[Khomenko_A_S]

Ну если там 15 рукомойников то может быть... Особенно если летом
Предположим поставят они еще один(два) рядом.

[galysiaaa]

Всем доброго дня! Я уже подобрала 200 литровый водонагреватель. Но у меня возник другой вопрос можно в коридоре (на 1-м этаже) общем между кабинетами в полу установить лючок для прочистки? Прокладка К1 прокладывается под потолком подвала. Спасибо

[Khomenko_A_S]

Так вроде и вариантов других нет.

[galysiaaa]

Просто в нормах по оздоровительных зданиях никакого против нет, кстати а в кабинетах? там только умивальники і поворот. Можна ли зделать лючок в кабинете?

Сообщение отредактировал galysiaaa - 17.8.2012, 10:10

[Dmitry_vk]

Всем доброго дня! Я уже подобрала 200 литровый водонагреватель. Но у меня возник другой вопрос можно в коридоре (на 1-м этаже) общем между кабинетами в полу установить лючок для прочистки? Прокладка К1 прокладывается под потолком подвала. Спасибо

Можно.
200 л - на резерв или на подогрев циркуляции?
И метод подбора можно если не секрет?

Можна ли зделать лючок в кабинете?

Нет

[galysiaaa]

и для резерва и для циркуляции

Сообщение отредактировал galysiaaa - 17.8.2012, 10:13

[galysiaaa]

По СНиП расход из умывальника 40л/год, а у меня получилось что 17 л / час. Тогда 17х15 умывальников = 255 л / час. Тогда по формуле:
Объем водонагревателя = Р. воды х (t° – t1) : (t2 – t1),

где:

Р. воды – планируемый расход воды;
t° – температура воды, которую необходимо получить в точке водоразбора;
t1 – температура холодной воды в трубопроводе, которая будет разбавлять горячую воду, поступающую из водонагревателя;
t2 – температура воды, нагретой водонагревателем.
Тогда = 255х (40-5): (65-5) = 148,75 = 150л Если не найду на 150л бойлер тогда возьму на 200л

[Dmitry_vk]

Вот переделала думаю уже правильно?)

и для резерва и для циркуляции

Я изначально вашу схему не смотрел, а теперь замечание появилось - если водонагреватель 1 и на резерв и на циркуляцию, то весь расход всегда будет через него проходить. Мое предложение - резервный отдельно, как показано у вас, он подключается только в период отключения централизованного ГВС, и циркуляционный отдельно на Т4 после насоса объемом 15-30л (если накопительный).

По СНиП расход из умывальника 40 л/год , а у меня получилось что 17 л / час. Тогда 17х15 умывальников = 255 л / час.

У нас в году 8700 часов (укрупненно) - немного сбивает с мыслей.
40 л/час - это уже расход горячей, не надо по формуле пересчитывать.
Как получилось 17 л/час?
У вас уже посчитан часовой расход - 0,34 м3/ч, где-то в старых темах фигурировало про половину часового расхода - 17 л/ч - это оттуда? Тогда вам менее 255 л/ч ну никак нельзя.

[galysiaaa]

0,34 м3/ч это в максимальнмй час потребления, а 0,017 м3/ч за средней час потребления. отсюда и 17 л / ч

[Dmitry_vk]

У вас уже посчитан часовой расход - 0,34 м3/ч, где-то в старых темах фигурировало про половину часового расхода - 17 л/ч - это оттуда?

половина от 0,34 м3/ч - 170 л/ч, а не 17
Пора домой

[galysiaaa]

тогда виходить что 170х15=2550 л/ч
тогда по формуле виходить:
2550 х (40-5) : (65-5)=1487,5 л. ето же какой бак нужен??
Тепер я вобще не понимаю какой расход нужно брать при расчете обьема бойлера?

Сообщение отредактировал galysiaaa - 17.8.2012, 14:52

[Khomenko_A_S]

тогда виходить что 170х15=2550 л/ч
тогда по формуле виходить:
2550 х (40-5) : (65-5)=1487,5 л. ето же какой бак нужен??

Куда то Вас несет. У Вас 65 человек рабочих которые горячей водой пользуются только из умывальников. Нормы открывать не буду. Врач на работе моет руки- ПОСТОЯННО, после и перед каждым осмотром, до и после обеда и т.д. Разбросайте потребность в воде на весь рабочий день, для спокойствия в максимальный час примите в полтора раза больше. Ну не может быть пика от рукомойников!!! Они же в них головы (ноги) не моют и не стирают.

[Dmitry_vk]

тогда виходить что 170х15=2550 л/ч
тогда по формуле виходить:
2550 х (40-5) : (65-5)=1487,5 л. ето же какой бак нужен??
Тепер я вобще не понимаю какой расход нужно брать при расчете обьема бойлера?

Нет вы не поняли. Итого 170 л.
Вы в начале ссылку давали на другую тему про водонагреватели, но там про половину часового расхода Vict писал для проточного.

[galysiaaa]

значит мне вобще нужно 170л значит бойлер на 200л?
я читала на форуме что для проточного береться на макс. час. расход, а для накопительного средний. а у меня средній 0,017 м3/ч . вот отсюда 0,017*1000=17л/ч х15 ум= 255л.

Сообщение отредактировал galysiaaa - 17.8.2012, 15:19

[galysiaaa]

а может лючок от прочистки виходить в торговий зал аптеки? потому что другого места нету..

[Dmitry_vk]

а может лючок от прочистки виходить в торговий зал аптеки? потому что другого места нету..

Это не лечебный кабинет, но мне такая идея не очень, попробуйте поискать другие варианты