Анализ качества электроэнергии, Приборы, методики, нормативные материалы Опции

[zabexpert]

Доброго здоровья, друзья! Давайте поговорим о качестве и о том, как оно влияет на повышение энергоэффективности. Недавно делали замеры в садике. Прибор сам выдал протокол, а вот как грамотно проанализировать его? Знаю (из разговора с сотрудниками) что часто горят лампочки.

Прикрепленные файлы

 ________.rtf ( 458,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1165

 

[zabexpert]

Доброго здоровья, друзья! Давайте поговорим о качестве и о том, как оно влияет на повышение энергоэффективности. Недавно делали замеры в садике. Прибор сам выдал протокол, а вот как грамотно проанализировать его? Знаю (из разговора с сотрудниками) что часто горят лампочки.

Прикрепленные файлы

 ________.rtf ( 458,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1165

 

[Гость_анивский_*]

Тоже непонятно что дают эти цифры в таблицах.Да и для садика какие могут быть рекомендации,ну чтоб они самоокупились.Только что лампочки Ильича поменять,так уже везде вроде поменяны.Сталкивался только с перекосом фаз в почти 50 процентов.

[monstrodamus]

Доброго здоровья, друзья! Давайте поговорим о качестве и о том, как оно влияет на повышение энергоэффективности. Недавно делали замеры в садике. Прибор сам выдал протокол, а вот как грамотно проанализировать его? Знаю (из разговора с сотрудниками) что часто горят лампочки.

у Вас повышенное напряжение в течение всего времени измерения - отсюда и перенапряжения. Напряжение необходимо регулировать, т.е. в вашем случае снижать, а то получается что 100 % времени измерения напряжение превышает нормально допустимые значения по ГОСТ 13109. (должно быть отклонение 5 %, ), а предельно допустимые (отклонение 10 % - ) не превышать вовсе.
Повышенное напряжение приводит к перерасходу мощности и электроэнергии - т.к напряжение входит в формулу мощности.
почитать про это можно в книге Карташева управление качеством электроэнергии на странице 96
остальные показатели у вас в норме - только несимметрию не видел в вашем отчете

[monstrodamus]

Тоже непонятно что дают эти цифры в таблицах.Да и для садика какие могут быть рекомендации,ну чтоб они самоокупились.Только что лампочки Ильича поменять,так уже везде вроде поменяны.Сталкивался только с перекосом фаз в почти 50 процентов.

Несимметрия приводит к потерям мощности в трансформаторах, линиях, конденсаторных установках, двигателях. расчетные формулы есть.
но если считать для 5 двигателей и и одного трансформатора - потери будут малыми -)

Прикрепленные файлы

 ________________________________.doc ( 130,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 642

 

[zabexpert]

Еще гармоники. По протоколам просматривается, что постоянно не четные гармоники завышаются по амплитуде. Питание по 220 кВ напрямую связано с тяговыми П\С. Может работа электротяги влияет? И почему то постоянно 3, 9, 15 и 21 гармоники? От чего зависит нормальная ампплитуда и чем завышенная амплитуда опасна? Знаю точно, что чем меньше порядок гармрники, тем более она опасна. Вот чем?...Импульсным перенапряжением?

[Гость_vladimir61_*]

цитата из протокола: "испытания проводились в соответствии с РД153-34.0-15.501-00"
А разве указанное РД не отменено толи в 2006 толи в 2007 году? Сейчас действует другое
в протоколе не указаны сроки поверки прибора, типы приборов при замере температуры давления влажности
По теме замеров показазателей качества электроэнергии:
1. кто знает когда будет введен новый гост?
2. какие приборы закупать под новый гост и новое РД?

[monstrodamus]

Еще гармоники. По протоколам просматривается, что постоянно не четные гармоники завышаются по амплитуде. Питание по 220 кВ напрямую связано с тяговыми П\С. Может работа электротяги влияет? И почему то постоянно 3, 9, 15 и 21 гармоники? От чего зависит нормальная ампплитуда и чем завышенная амплитуда опасна? Знаю точно, что чем меньше порядок гармрники, тем более она опасна. Вот чем?...Импульсным перенапряжением?

Еще гармоники. По протоколам просматривается, что постоянно не четные гармоники завышаются по амплитуде. Питание по 220 кВ напрямую связано с тяговыми П\С. Может работа электротяги влияет? И почему то постоянно 3, 9, 15 и 21 гармоники? От чего зависит нормальная ампплитуда и чем завышенная амплитуда опасна? Знаю точно, что чем меньше порядок гармрники, тем более она опасна. Вот чем?...Импульсным перенапряжением?

в протоколе нет 220 кВ -) там измеряют сеть 0,4 кВ -
электротяги там точно никакой нет - отчет не выявляет завышенные гармоники, они в пределах гост, даже нормативно - допустимых
порядок гармоник напрямую зависит от характера оборудования, от его вольт-амперной характеристики.
больший порядок гармоник тем же опасен как и меньший порядок - просто меньший порядок в большинстве случаев выше ..сопротивление сети с ростом гармоник растет
и порядок гармоник и импульсное перенапряжение не связаны между собой

[monstrodamus]

цитата из протокола: "испытания проводились в соответствии с РД153-34.0-15.501-00"
А разве указанное РД не отменено толи в 2006 толи в 2007 году? Сейчас действует другое
в протоколе не указаны сроки поверки прибора, типы приборов при замере температуры давления влажности
По теме замеров показазателей качества электроэнергии:
1. кто знает когда будет введен новый гост?
2. какие приборы закупать под новый гост и новое РД?

да там было какая - то отмена и ввели ггост вроде 53333..
насколько знаю в отчетах по качеству до сих пор фигурировал РД - ничего криминального
новый гост уже вводят как 2 года . все никак ввести не могут..а приборы думаю под новый гост покупать не стоит, вот введут и смело берите..а пока все приборы в основном меряют по гост - ну я имею ввиду не иностранные, а все наши приборы -)

[kvm_auditor]

Скоро придет анализатор качества электроэнергии. Вопрос собственно: по каким нормативным документам проводить инструментальные замеры? Ну и если по тепловизионному отчету инфы много, то по отчетам анализа качества электроэнергии информации нуль.... Может быть есть у кого скиньте глянуть, можно в личку.

[Адептус]

- ГОСТ 13109-97 - «Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения».
- ГОСТ Р 53333-2008 - «Контроль качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения».
Наша лаборатория по качеству ЭЭ всяком случае на эти ГОСТы в протоколах ссылается)

[Антуан]

вступит с 2013 года
Новый стандарт качества электроэнергии - ГОСТ Р 54149-2010
ещё вот
РД 153-34.0-15.501-00 «Методические указания по контролю и анализу качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения

Сообщение отредактировал Антуан - 10.8.2012, 10:18

[kvm_auditor]

Наша лаборатория по качеству ЭЭ всяком случае на эти ГОСТы в протоколах ссылается)

А можно на протокольчик хоть одним глазком взглянуть?

[Адептус]

А можно на протокольчик хоть одним глазком взглянуть?

В личку скинул.

[kvm_auditor]

Адептус
Спасибо! Буду вникать, если будут вопросы, то можно будет обратиться?

[Адептус]

Адептус
Спасибо! Буду вникать, если будут вопросы, то можно будет обратиться?

Конечно. Только я сам не особо в этом разбираюсь, это другой отдел, но чем смогу - помогу.

[kvm_auditor]

ОК!

[kvm_auditor]

P.S. Давайте не бум тему захломлять, обращайтесь через личку пожалуйста.

[DA!]

Скажите что покажет качество электроэнергии с точки зрения энергоаудита. Т.е. как качество ээ влияет на энергоэффективность?

[kvm_auditor]

DA!
На просторах инета можно найти уйму статей и рефератов по вашему вопросу.
Вот например:

Прикрепленные файлы

 89573.rar ( 2,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 489

 

[kaifsheg]

В личку скинул.

А можно мне тоже в личку. Давно планируем открыть свою лабораторию качества эл. энергии, а там как раз форма нужна. Я нашёл одну, которую ПАРМА предлагает, но она мне не нравится.

Скоро придет анализатор качества электроэнергии. Вопрос собственно: по каким нормативным документам проводить инструментальные замеры? Ну и если по тепловизионному отчету инфы много, то по отчетам анализа качества электроэнергии информации нуль.... Может быть есть у кого скиньте глянуть, можно в личку.

А какой прибор прийдёт? А сколько заплатили?

[kvm_auditor]

А какой прибор прийдёт? А сколько заплатили?

MI 2392, с поверкой 104 с хвостиком.
Сегодня получил, буду дома его в выходные осиливать.

[kaifsheg]

Тоже думал такой купить. Долго мучался. А потом на выставке влюбился в HIOKI.
У меня просьба есть. Скинте мне пожалуйста фотки (можно фотоаппаратом сделать) всех меню этого прибора (ну или хотябы основных). Интересно посмотреть как и что он отображает. Хорошо бы под нагрузкой...

[kvm_auditor]

Посмотрите с манула.
Что не понравилось, так это клещи токоизмерительные очень большие (до 1000А), не везде можно будет подлезть. Сегодня в садик иду ставить, посмотрим как установится.

Прикрепленные файлы

 manual_2392_2492_rus.pdf ( 1,81 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 700

 

[kaifsheg]

А можно фото в студию клещей?
1000 А - мечта моя. Для HIOKI стоят 10 тыс каждая клщя...
у меня тока 100 А. Не всегда налазят на провода - приходится выкручиваться повсякому... Зато с АД работать и в щитках небольших - сказка.

[kaifsheg]

Ваще агрегат вроди бы хороший. Инструкция нормальная. Может создать отдельную тему по приборам? Фотки в реальном масштабе, экмплуотационные характеристики, приспособы, форма вывода данных. Что бы каждый мог выкладывать?

[kvm_auditor]

Может создать отдельную тему по приборам? Фотки в реальном масштабе, экмплуотационные характеристики, приспособы, форма вывода данных. Что бы каждый мог выкладывать?

Ну в принципе эта тема для этого и создана.

Ваще агрегат вроди бы хороший.

Только не русифицирован, но не суть важно. Я за сутки в нем разобрался.
Фотки клещей выложу позже, т.к. аппарат на боевом посту на сутки оставлен. Клещи на 100А- доп. опция.
Да и еще одно. ПО делает анализ качества ЭЭ на основе стандарта EN50160. Это нормально?

[mironnsk]

Всем привет! Первая моя запись на этом Форуме! На счет анализатора качества эл. энергии пользуюсь С.А 8335 очень удобен и многофункционален. Но в последнее время столкнулся с такой проблемой что токоизмерительные клещи не подходят для подключения в современных щитах. размер водного автомата соизмерим с самой клешней. Есть ли клещи размером поменьше??

[kaifsheg]

Всем привет! Первая моя запись на этом Форуме! На счет анализатора качества эл. энергии пользуюсь С.А 8335 очень удобен и многофункционален. Но в последнее время столкнулся с такой проблемой что токоизмерительные клещи не подходят для подключения в современных щитах. размер водного автомата соизмерим с самой клешней. Есть ли клещи размером поменьше??

Да бывают. Вот только не знаю по поводу вашего прибора но должны быть в продаже.

[mironnsk]

если есть на другие то можете перевести пример может и на мой подадут??

[kvm_auditor]

Скорее всего не подойдут, т.к. каждый производитель их под себя затачивает (даже менюшка есть отдельная) и анализатор просто их не воспримет, либо врать будет. Посмотрите мануал на свой прибор, что рекомендует производитель.

[kaifsheg]

Скорее всего не подойдут, т.к. каждый производитель их под себя затачивает (даже менюшка есть отдельная) и анализатор просто их не воспримет, либо врать будет. Посмотрите мануал на свой прибор, что рекомендует производитель.

Тут может и не будет врать (сильно), если разъёмы подойдут и соответствие вых напряжений и вх токов. Вот к примеру, если у меня через клещи пропускать 100 А, то они будут выдавать сигнал амплетудой 1В и если в вашем приборе есть в меню выбор клещей 100А/1В, то они будут подходить. Т.к. клещи это трансформатор тока.... А пройдут ли они поверку? Это уже вопрос, т.к. погрешность в проценты может и быть.

Вот тут внизу на картинке есть http://www.terra-nsk.ru/item/c-8335-analiz...-elektroenergii

[DrJack]

Добрый день. столкнулся с проблемой такого характера: в здании старой постройки электропроводка выполнена полностью из алюминия (и ей около 40 лет), сами понимаете это капец, всё сыпется. Желание заказчика поменять это всё. В список ЭЭ мероприятий возможно ли вписать замену ветхой электропроводки на новую медную? И если да, то какая может быть от этого экономия?

[kvm_auditor]

Вот такой результат суточных измерений качества ЭЭ анализатор выдал:

Объект детский садик. Пока не разбирался досконально, но причина перекоса фаз- электроплита. Причем зеленая и желтая фазы в недогрузе, красная явно в перегрузе. По току анализатор не выдает данных (при анализе качества ЭЭ), попробую еще замерить суточные нагрузки.
Дык это к вопросы к поставщику ЭЭ, или плиту нужно смотреть?

[monstrodamus]

В перегрузке как раз красная фаза - а вот желтая и зеленая нет..плита однофазная разве?
Тут явно завышено напряжение-трудно представить какое оно на трансформаторе..

[mikki dan]

Добрый день. столкнулся с проблемой такого характера: в здании старой постройки электропроводка выполнена полностью из алюминия (и ей около 40 лет), сами понимаете это капец, всё сыпется. Желание заказчика поменять это всё. В список ЭЭ мероприятий возможно ли вписать замену ветхой электропроводки на новую медную? И если да, то какая может быть от этого экономия?

Можно провести это как организационное мероприятие, т.е. как бы без экономии, просто замена системы электроснабжения, модернизация ВРУ и тд.

По теме:
Сам юзаю Энерготестер ПКЭ, производство Марс-Энерго, в прошлом году вместе с клещами он обошелся в районе 80 т.р. Удобный интерфейс, отчет не в пример больше и шире, чем в самом первом сообщении этой темы.
Минусы:
- неудобная сумка-переноска "привет из СССР"
- нужно следить за состоянием аккумуляторных батареек, они сами через прибор не заряжаются (когда прибор включен в сеть я имею ввиду), если сядут батарейки и не будет сети, прибор уйдет в перегруз и из него он выйдет только после гарантийного обращения на завод, у меня столько времени не было, пришлось разбирать сам прибор.
- ужасное для понимания и для установки программное обеспечение. Над моим прибором колдовал целый консилиум из брата-программиста и его друзей, пытаясь просто установить ПО, в итоге оказалось, что на заводе записали драйвер на диск абсолютно для другого оборудования

В принципе, прибор на 4, свою работу выполняет качественно, если б не было вышеописанных проблем, за свою цену был бы идеален.

[kvm_auditor]

А можно фото в студию клещей?

Вот такие:

плита однофазная разве?

Плита 3-фазная, 6 конфорок+2 ТЭНа.
По фазам распределено так:
Фаза А: три конфорки
Фаза В: ТЭНы
Фаза С: три конфорки

[kaifsheg]

Вот такой результат суточных измерений качества ЭЭ анализатор выдал:

За фото клещей спасибо.
По поводу графика - посмотрите нагрузку по току в момент перенапряжения. Складывается ощущение, что когда включают нагрузку на фазе красной, падает напряжение на ней, а в трансформаторе в это время происходит перераспределение магнитных полей и как следствие скачок напряжения на зелёной фазе.

[kvm_auditor]

По поводу графика - посмотрите нагрузку по току в момент перенапряжения. Складывается ощущение, что когда включают нагрузку на фазе красной, падает напряжение на ней, а в трансформаторе в это время происходит перераспределение магнитных полей и как следствие скачок напряжения на зелёной фазе.

Вчера позвонили из другого садика (там делает энергообследование другая организация), такая же история.

[kaifsheg]

У меня такая же штука была. Скачки напряжения наблюдались ночью. Кто-то давал нагрузку на сеть высокую. А кто - так и не смогли выяснить (кто-то из охраны скорее всего что-то варил электросваркой...)

(не смотрите на размерности оси Х. Это я из экселя сворганил. Скачёк тока и падение напряжения происходили в один момент. Просто анализатор записывает синусойды одной продолжительности времени, а среднеквадратичные напряжения другой продолжительности)


У нас во время сильного ветра, когда ветер провода замыкает между фазами, на другой фазе лампочка ярче гореть начинает, чем при 220 В.

Тут вина потребителя, в том случае если он подключает нагрузку выше ему отпущенной (так что энергосистема не справляется) и вина поставщика, если нагрузка соответствует требованиям, а энергетики не могут обеспечить своевременную регулировку напряжения.

[kvm_auditor]

Дык это к вопросы к поставщику ЭЭ, или плиту нужно смотреть?

После разборок оказалось что с подстанции "ноль" не приходит. Так бы и работали, если бы не энергообследование.
Вот и судите нужно ли делать в садиках и школах замеры качества ЭЭ.

[trianon]

После разборок оказалось что с подстанции "ноль" не приходит. Так бы и работали, если бы не энергообследование.
Вот и судите нужно ли делать в садиках и школах замеры качества ЭЭ.

И что садик сэкономил в вашем случае?

[kvm_auditor]

И что садик сэкономил в вашем случае?

Как минимум это затраты на сгоревшие лампочки. Эт так на вскидку....

[trianon]

Ну не экономим мы лампочки, и деньги не экономим.
Электричество-да, тепло-да...
Кругами ходим, чес-слово

[kvm_auditor]

Ну не экономим мы лампочки, и деньги не экономим.
Электричество-да, тепло-да...
Кругами ходим, чес-слово

Зака в конечном итоге экономия в денежном эквиваленте интересует, ему наплевать на киловатчасы, гиколории и т.д. и т.п. Ну и срок окупаемости. Если он ставит лампы энергосберегающие, а они перегорают через неделю, дык он плюнет на энергосбережение, и будет ставить обычные лампочки, т.к. они дешевле.

[trianon]

Зака в конечном итоге экономия в денежном эквиваленте интересует, ему наплевать на киловатчасы, гиколории и т.д. и т.п. Ну и срок окупаемости. Если он ставит лампы энергосберегающие, а они перегорают через неделю, дык он плюнет на энергосбережение, и будет ставить обычные лампочки, т.к. они дешевле.

У вас есть заказчики-бюджетники, которых всерьёз интересует экономия казенных денег? Посмотреть бы... Что-то с трудом верится.
И вообще, ст.24 п.1. Ни слова о деньгах. Впрочем, все это и без меня знают. И вы, само собой.

[kvm_auditor]

У вас есть заказчики-бюджетники, которых всерьёз интересует экономия казенных денег? Посмотреть бы... Что-то с трудом верится.

Есть и такие, но в основном те, которых интересует сам факт наличия энергопаспорта, а не то что внутри. Как энергоаудитор меня это коробит.... Лишь бы галочку поставить напротив пункта "Проведение энергетического обследования" и казенные деньги перечислить (иные вперед паровоза). На моем счету один-два зака которые более-менее отнеслись к нашим рекомендациям серьезно, остальные только подмахнули и усе.

[trianon]

О том и речь. Тем более, что они четко понимают - на сколько сэкономил, на столько и срежут финансирование по этой статье.

[dimasty33]

Добрый вечер!

Кто-нибудь делал замеры на ВН, а именно 10 кВ!
Какой прибор посоветуете?

Подключение, как я понимаю идет в измерительным трансформаторам (ТТ и ТН) с выставлением коэффициентов трансформации. Подойдет ли для этого FLuke 434? В инструкции ни слова по замерам на высокой стороне!

[trianon]

Добрый вечер!

Кто-нибудь делал замеры на ВН, а именно 10 кВ!
Какой прибор посоветуете?

Подключение, как я понимаю идет в измерительным трансформаторам (ТТ и ТН) с выставлением коэффициентов трансформации. Подойдет ли для этого FLuke 434? В инструкции ни слова по замерам на высокой стороне!

Боюсь, что это СНII . А у ваших людей есть допуск соответствующий, да?

[kvm_auditor]

dimasty33
Скачайте мануал на предыдущей страничке, там есть схема подключения.

[kaifsheg]

Группы по электробезопасности может и не быть у энергоаудитора (хотя 3 группу надо бы). Но аудитор может попросить человека (сторудника обследуемого предприятия) с соотв. допуском установить прибор куда надо и как надо аудитору.
Думаю в любом приборе должен быть (вернее есть) коэф. учитывающий импользование ТТ (транс. тока) и ТН (транс. напряжения).

[Диманад]

Здравствуйте!
Если кто может, бросьте, пожалуйста, на kreativenergo@gmail.com достойный образец протокола измерений качества ЭЭ, желательно с выводами...
Заранее спасибо!

[Rek-21]

получите и распишитесь! Кстати выводы в протоколе качества электроической энергии не пишется. Все выводы пишите в отчете, который прилогается к энергопаспорту.

[Rek-21]

Кстати информация для всех, действие ГОСТ 13109-97 прекращает свое действие 01.01.2013 года с последующим введением ГОСТ Р 54149-2010.

[kvm_auditor]

мне мне ... модератору просьба-при обращении в "личку" банить

Ну банить ИМХО жесткогвато будет.
Собственно просьба ко всем:
Господа ну дык и просите через личку. Получили в личку, дык там и благодарите, че форум загромаждать.
Спасибо за понимание.

[Muma]

У нас тоже Метрэл. Прибор по госту анализ не делает, данные приходится в ручную выковыривать-анализировать, а в результатах измерений даже частота отсутствует. График коэффициента мощности не всегда пишет при мониторинге...
Может как-то можно перепрошить его?

[zabexpert]

У нас тоже Метрэл. Прибор по госту анализ не делает, данные приходится в ручную выковыривать-анализировать, а в результатах измерений даже частота отсутствует. График коэффициента мощности не всегда пишет при мониторинге...
Может как-то можно перепрошить его?

Модель 2492? Если он, то у Вас самый дешевый экземпляр, который не даст ничего, кроме неприятных ощущений от зря потраченных денег (собственный опыт...надо было много и сразу суточных(разовых) замеров). Прибор хороший, но не для нашего случая. Перепрошить-врядли, скорее новый покупать. Думаю, что не надо дешевиться, когда покупаешь серьезные приборы...во всяком случае знать конкретно то, для чего этот прибор нужен и что этот прибор может выдать. В моем случае, прибор себя окупил, но куда его дальше использовать-вопрос.

Сообщение отредактировал zabexpert - 12.11.2012, 0:39

[Rek-21]

Всем доброго время суток. Все почему то, отдают предпочтение анализаторам импортного производства. Но эти приборы не заточены под наш ГОСТ. Я не рекламирую продукцию Российских производителей, но ... . Вы все таки в России живете и отчеты предоставляете согласно ГОСТ. Так нафига не отечественные приборы приобретаете. У нас есть прибор пр-ва Франция: удобен, нагляден, но под ГОСТ не годится и позже приобретен Ресурс: неудобен в установке. не нагляден, но выдает готовый протокол, только заполни титульник.

Сообщение отредактировал Rek-21 - 12.11.2012, 9:42

[Тигушкин]

Приобретайте наш родной "Прорыв-КЭ" для измерения показателей КЭЭ. Легко перепрошивается под новый ГОСТ! Поверка - один раз в три года. Примитивен в использовании, удобен.

[kaifsheg]

Да уж спасибо. Пускай учатся делать приборы на уровне с ин. производителями, а потом буду покупать. Мой прибор даёт результаты в xls и особого гения не надо чтобы это перевести в наш протокол.
А покупать русские топоры в советских корпусах с двумя индикаторными сегментами...

А вот УЗ расходомер у меня русский, т.к. на мой взгляд не уступает ин. производителю.

[Rek-21]

Да уж спасибо. Пускай учатся делать приборы на уровне с ин. производителями, а потом буду покупать. Мой прибор даёт результаты в xls и особого гения не надо чтобы это перевести в наш протокол.
А покупать русские топоры в советских корпусах с двумя индикаторными сегментами...

прошу прощения, а как вы переводите в наш протокол, и как прибор называется. Я переводил ехелевские файлы в наш протол, время занимает очень много и не совсем честный протокол получается. Потму что время усреднения для каждого параметра разное. Как вы ставите время усреднения разное для частоты и для гармоник на вашем приборе?

Сообщение отредактировал Rek-21 - 13.11.2012, 8:08

[kaifsheg]

У меня HIOKI 3197.
Даёт таблицу с первый столбик имеет время (с шагом замера от 0,1 сек до более суток-наверное) остальные столбики имеют показания всяких разных значений с подписями типа (ave, rms, min, max sum и т.п.).
Дальше всё легко. Эксель позволяет задавать условия типа (ЕСЛИ, ВПР, СУММ, ИЛИ, >,< и т.д.)

К примеру: Беру замеры напряжения за сутки с интервалом каждую минуту к примеру aveUrms1. В отдельной странице задаю формулу, котора в ячеку выкладывает 1, если в замере aveUrms1 >242 и выдаёт 0 если aveUrms1 < 242. Внизу всего столбика я просто суммирую все показания (т.е. кол-во едениц показывает количество раз выхода напряжения за придельно допустимое значене). А уже в протоколе зделать ссылку на эту ячейку - проще простого.

Сообщение отредактировал kaifsheg - 13.11.2012, 8:32

[Rek-21]

а как все таки производится установка времени интегрирования, если для установившееся отклонение напряжения (ГОСТ 13109-97-60 сек), для частоты (20 сек) и для коэф. искаж. синусоидальности напряжения и несимметрии (3 сек.).Так какое же время для замеров прараметров качества ЭЭ, прибор устанавливает только одно время для всех параметров? Или же приходится лукавить.

[Rek-21]

Detect events at preset intervals selectable from
OFF, 1, 5, 15 or 30 minutes; 1, 2 or 12 hours; or 1 day
Вот они интервалы измерений. Все честно, это производитель пишет в мануале. О каких 0,1 сек идет речь? Я пробывал пользоваться С.А 8334 , но не то..

Сообщение отредактировал Rek-21 - 13.11.2012, 14:56

[kaifsheg]

Rek-21 - давайте завтра в этом вопросе разберёмся, доберусь до компа рабочего и прибора....
Detect events at preset intervals selectable from
OFF, 1, 5, 15 or 30 minutes; 1, 2 or 12 hours; or 1 day

Это функция, которая может записывать синусойды токов и напряжений (по моему на протяжении 3 сек), раз в минуту или 5 или 15....

Скажите, у вас лаборатория качества электроэнергии зарегистрированна?

[Rek-21]

Лаборатории у нас нет, св-во СРО позволяет производить измерение параметров Качества ЭЭ в рамках проведения энергообследования, есть такой пункт в приложении к св-ву СРО. Нам этого достаточно. А проводить замеры качества для претензионных, арбитражных дел, как то нет желания ввязываться в "драку". А у меня есть друг-владелец ЭТЛ, если что то к нему.

[craft]

Хотелось бы поднять вопрос по интервалам усреднения значений для показателей качества ЭЭ,
Прибор устанавливает только один интервал усреднения для всех.
Можно конечно в Excel сделать усреднение нужных показателей вместо прибора, опять же вопрос, честные ли показания получатся?

В новом ГОСТ Р 54149-2010 вводится термин Маркированные данные (в пределах которых возникли аномалии) и что результаты их этих данных не должны участвовать в обработке данных, я правильно это понимаю? если да, то каким образом отсечь эти результаты?

И по вопросу выдачи прибором автоматического отчета...какой прибор выдает данный отчет?

[kvm_auditor]

craft
Начнем с вопроса на вопрос: у Вас анализатор какой?

[craft]

от АКИП АКЭ-823.

[Юлия М.]

Добрый день.
Озадачили вопросом...
Какие и где документы надо получить для ЭТЛ, чтобы правомерно проводить замеры ПКЭ, выдавать отчеты и т.д. ???

[Тигушкин]

Добрый день.
Озадачили вопросом...
Какие и где документы надо получить для ЭТЛ, чтобы правомерно проводить замеры ПКЭ, выдавать отчеты и т.д. ???

Вопрос уже рассматривался на этом форуме. Разрешительных документов не требуется, если производить периодические замеры показателей качества электроэнергии согласно ПТЭЭП. Сертификационные испытания для сетевых компаний - уже другая песня. Если кто-нибудь когда-нибудь потребует какой-либо разрешительный документ, в ответ требуйте основание подобного требования (а уж такого на сегодня не существует).

[Юлия М.]

А претензионные и арбитражные измерения?
В госнадзоре предлагают включать в перечень отдельным пунктом "измерение показателей качества ЭЭ"

Куда бежать? с чего начать?

[Timur63]

А претензионные и арбитражные измерения?
В госнадзоре предлагают включать в перечень отдельным пунктом "измерение показателей качества ЭЭ"

Куда бежать? с чего начать?

Идите в Ростехнадзор и регистрируйте ЭТЛ. Сложностей нет.

[monstrodamus]

Чтобы проводить испытания и выдавать красивые отчеты , необходимо регистрировать лабораторию и аккредитовывать ее в росаккредитации ..много сложностей там..это не электротехническую лабораторию сделать..

[Юлия М.]

я, конечно, и половины в этом вопросе пока не понимаю... не смейтесь сразу..
этл есть зарегистрированная, но в перечне разрешенных испытаний нет ни слова про ПКЭ.
необходимо ли вписывать? каким документом это регламентируется? я умом понимаю, что надо, а обоснование не могу найти

[Тигушкин]

А претензионные и арбитражные измерения?
В госнадзоре предлагают включать в перечень отдельным пунктом "измерение показателей качества ЭЭ"

Куда бежать? с чего начать?

Арбитражный суд сам принимает решение о необходимости экспертной оценки и может назначить как саму экспертизу, так и организацию для её проведения по предложению истца. Т. е. истец вправе сам предложить конкретного эксперта.
А про перечень я понял о чем Вы, - злосчастные свидетельства о регистрации электролабораторий
Их выдача запрещена (см. прилагаемое официальное письмо Ростехнадзора).
Да и выдавались они ранее только на основании МПОТ (п. 5.1.1) и только для установок, предназначенных для подачи повышенного напряжения от постороннего источника.
Поэтому измерения показателей КЭЭ здесь абсолютно не к месту.

Прикрепленные файлы

 ____________________.rtf ( 2,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 962

 

[monstrodamus]

Лаборатории у нас нет, св-во СРО позволяет производить измерение параметров Качества ЭЭ в рамках проведения энергообследования, есть такой пункт в приложении к св-ву СРО. Нам этого достаточно. А проводить замеры качества для претензионных, арбитражных дел, как то нет желания ввязываться в "драку". А у меня есть друг-владелец ЭТЛ, если что то к нему.

ЭТЛ не выдают протоколов по качеству- нет полномочий таких

я, конечно, и половины в этом вопросе пока не понимаю... не смейтесь сразу..
этл есть зарегистрированная, но в перечне разрешенных испытаний нет ни слова про ПКЭ.
необходимо ли вписывать? каким документом это регламентируется? я умом понимаю, что надо, а обоснование не могу найти

Вам нужно не ЭТЛ а испытательную лабораторию по качеству электроэнергии
Ее Вам поможет создать приказ Минэконоразвития №682. Там уйма критериев. Выполняете их- принимаете экспертов и вперед к измерениям. Почитайте этот приказ и вопросы сразу снимутся

[Юлия М.]

совсем запуталась....

[Тигушкин]

ЭТЛ не выдают протоколов по качеству- нет полномочий таких



Вам нужно не ЭТЛ а испытательную лабораторию по качеству электроэнергии
Ее Вам поможет создать приказ Минэконоразвития №682. Там уйма критериев. Выполняете их- принимаете экспертов и вперед к измерениям. Почитайте этот приказ и вопросы сразу снимутся

И всё же этот приказ применим в отношении сертификационных лабораторий, осуществляющих измерения для дальнейшей сертификации электрической энергии органами по сертификации. Бывшая епархия Госстандарта. Заказчики этих измерений - сетевые компании, субъекты электроэнергетики, осуществляющие передачу электрической энергии.

[Юлия М.]

а у нас заказчики юр.лица, которые хотят спорить с сетевыми....

Лицензирование этой работы обязательно?
или достаточно наличия прибора и умение им пользоваться?

не понимаю....

[Тигушкин]

совсем запуталась....

Да Вы напишите, на каком объекте хотите произвести замеры (школа, магазин, дом или подстанция городской электросети). Уж сам занимаюсь этим делом, постараюсь разъяснить

[Юлия М.]

проведение испытаний (измерений), экспертиз показателей качества электрической энергии для отдела госнадзора Республик ЮФО и СКФО.

помимо этого есть заявки на фабрики, школы и т.п.
то есть мониторим рынок и узнаем подводные камни

[Тигушкин]

а у нас заказчики юр.лица, которые хотят спорить с сетевыми....

Лицензирование этой работы обязательно?
или достаточно наличия прибора и умение им пользоваться?

не понимаю....

Вооооот! Теперь ясно! Вопрос для потребителя, что называется, с бородой. Необходимо создавать прецеденты по вопросам качества ЭЭ, а то иначе дело в стране не пойдёт.
Как я уже писал, для проведения этих работ разрешительных документов не требуется. Здесь необходима работа с Вашим заявителем, т. е. предложить ему услуги экспертной оценки показателей КЭЭ. Только измерения до Арбитража не проводятся. Пусть Ваш заявитель предложит Вас на суде в качестве эксперта. Судья решит, удовлетворить эту просьбу или нет.
В моей практике судья всегда приглашал меня на заседание, поскольку вопрос технический. А уж на суде Вы выкладываете свои аргументы. У судьи всё просто: нет документов, регламентирующих деятельность в области контроля качества, и вопросов нет.

[Тигушкин]

проведение испытаний (измерений), экспертиз показателей качества электрической энергии для отдела госнадзора Республик ЮФО и СКФО.

помимо этого есть заявки на фабрики, школы и т.п.
то есть мониторим рынок и узнаем подводные камни

Дело хорошее! Скину Вам в личку наше информационное письмо, может Вам и пригодится. Правда, немного оно устарело, но по сути всё то же, только новый ГОСТ по КЭЭ добавить.
А если у Вас налажено взаимодействие с Ростехнадзором, то здесь необходимо политически подходить к вопросу, где то согласиться. Пусть впишут в перечень работ ЭТЛ. У меня у самого вписано

[Юлия М.]

вопрос возник в том, что заказчик требует эти документы

[kvm_auditor]

вопрос возник в том, что заказчик требует эти документы

И что дальше?

[Юлия М.]

правомерно ли это?

[Тигушкин]

правомерно ли это?

Всё будет определяться Вашими способностями к разъяснительной работе.
Например, некоторые заказчики до сих пор при заключении договора на обслуживание электро- и теплоустановок требуют от исполнителя лицензию на осуществление деятельности по эксплуатации электро- и теплоустановок, хотя лицензирование в этой сфере отменено аж в 2005 году.
Люди оплачивают коммунальные услуги, счета за потребленную электро- и теплоэнергию и т. д. частным компаниям, но никто ведь не спрашивает у этих компаний лицензии, разрешения и т. п.
Для тех услуг, которые Вы хотите оказывать необходимо наличие приборного парка (сертифицированного и поверенного), обученный и аттестованный персонал. Можете предъявить заказчику сертификат соответствия и свидетельство о поверке на прибор, удостоверение о прохождение профессиональной подготовки по специальной лицензированной программе (например, у нас программа звучит "Управление качеством электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения") в объеме не менее 72 часов.
Иногда можно немного и схитрить. Один раз зашел на сайт одной фирмы, предлагающей услуги. При этом по началу не знал, нужно ли для этих услуг какое-либо разрешение. В разделе "Разрешительные документы" гордо "сияет" документ. Невооруженным глазом смотреть,- вроде всё нормально. Увеличиваю этот документ, а там - свидетельство о регистрации юридического лица

[Юлия М.]

.... Тогда чем руководствуется Ростехнадзор, включая данный вид работ в свидетельство о регистрации?

[Тигушкин]

.... Тогда чем руководствуется Ростехнадзор, включая данный вид работ в свидетельство о регистрации?

Об этом я писал в другой теме. У государственного энергетического надзора (как составляющей Ростехнадзора) последовательно отобрали все функции, последним действием была отмена лицензирования деятельности по продаже электрической энергии гражданам в 2007 году. На сегодняшний день единственным разрешительным документом, который может выдать этот вид надзора, а соответственно и контролировать деятельность и рынок услуг (!), это документ о подтверждении регистрации электролаборатории. Этот вопрос в разных территориальных управлениях и то письмо, которое я ранее прилагал, трактуют по разному. Изощряют и извращают. Например, если Методические рекомендации Дорофеева отменены, значит отменена и сама отмена более ранней Инструкции 2001 года
А обоснование будет простое и "притянутое за уши": п. 5.1.1 Межотраслевых правил по охране труда ПОТ Р М-016-2001, где сказано "Испытательные установки (электролаборатории) должны быть зарегистрированы в органах Госэнергонадзора" (обратите внимание на ключевое слово "испытательные"), и ГОСТ Р 53333-2008, где измерения показателей качества ЭЭ обозначены как "испытания электрической энергии". Хотя испытания электрической энергии никакого отношения к главе 5.1 Межотраслевых правил по охране труда не имеют.

[zabexpert]

Свидетельство от РТНа-бравада, основанная на прежних возможностях контролировать ЭТЛ. Сейчас у РТНа только и осталась возможность регистрировать ЭТЛ, но не более. Впиши в заявлении прибор для регистрации паронормальных явлений (там тоже что то с электрикой связано)...и это будет у Вас в свидетельстве. Только одно но...надо чтобы прибор был в реестре СИ на территории РФ.

[Тигушкин]

Свидетельство от РТНа-бравада, основанная на прежних возможностях контролировать ЭТЛ. Сейчас у РТНа только и осталась возможность регистрировать ЭТЛ, но не более. Впиши в заявлении прибор для регистрации паронормальных явлений (там тоже что то с электрикой связано)...и это будет у Вас в свидетельстве. Только одно но...надо чтобы прибор был в реестре СИ на территории РФ.

Верно. Только я бы добавил ещё одно "но...": чтобы "боковая" или "карманная" ЭТЛ должностного лица РНТ не была в конфликте интересов регистрируемой ЭТЛ. "Замочат", что называется, "в зародыше"

[zabexpert]

Верно. Только я бы добавил ещё одно "но...": чтобы "боковая" или "карманная" ЭТЛ должностного лица РНТ не была в конфликте интересов регистрируемой ЭТЛ. "Замочат", что называется, "в зародыше"

Это там, где РТН не трясли по вопросам коррупции. Сейчас они шелковые, аж диву даешься. Я сам оттуда и знаю эту кухню изнутри.

Сообщение отредактировал zabexpert - 4.2.2013, 13:44

[Тигушкин]

Это там, где РТН не трясли по вопросам коррупции. Сейчас они шелковые, аж диву даешься. Я сам оттуда и знаю эту кухню изнутри.

Не всегда эти встряски помогают. В Китае за взятничество установлена смертная казнь, но стрелять меньше не стали.
Здесь вопрос в психотипе человека. Все знают про инстинкт самосохранения, но мало кто слышал про комплекс самоуничтожения, т. е. человек на подсознательном уровне хочет, чтобы его посадили, расстреляли, уничтожили и т. д. Это как латентная гомосексуальность,- мужчина даже не подозревает, что ему нужны вовсе не женщины.
В советское время неофициально такие люди назывались "самосадами". Это не про табак. Это люди, которые сами себя садили в тюрьму, совершали неадекватные поступки, ясно осознавая, что за это им будет. Типичный пример большого масштаба - Солженицын.

[zabexpert]

Всецело согласен. За это и поплатился работой в РТНе, в качестве начальника отдела, в свое время...(эт я про себя)...(хотя наверное благодарен, что все так вышло)

Сообщение отредактировал zabexpert - 4.2.2013, 14:16

[Юлия М.]

значит, злоупотребляют положением... Хотя на госзакупках заказчики требуют разрешения РТНак

[Тигушкин]

значит, злоупотребляют положением... Хотя на госзакупках заказчики требуют разрешения РТНак

При госзакупках можно встретить много чего непонятного и нереализуемого. В государственных и муниципальных организациях энергетики (ответственные за электрохозяйство) во многих случаях отсутствуют, а там, где они есть - квалификация их оставляет желать лучшего. Поэтому подсказать просто некому. Публикуется у кого-то позаимствованный или скачанный из интернета договор. Как показывает практика, заказчик при убедительных доводах потенциального исполнителя готов корректировать договоры.
А проблема всё таки серьёзная в масштабах страны. В настоящее время реальная работа или услуги не ценятся абсолютно. Например, стоимость "протаскивания" проектной документации в несколько раз превышает стоимость самой проектной документации, экспертиза промышленной безопасности проводится только для получения положительного заключения РТН. Ценятся бумаги (разрешения, заключения, согласования, свидетельства, лицензии и т. п.), удостоверенные каким-либо контролирующим государственным органом. В этой области торговля преуспевает.

[Юлия М.]

а спорить стоит?

[Тигушкин]

а спорить стоит?

Спорить с кем? Спорить с Ростехнадзором - себе дороже, сегодня они согласятся, завтра нанесут ответный удар с другой стороны.
А с заказчиком я предпочитаю не спорить, а убеждать его. Причем убеждать посредством писем, даже если не было с его стороны письменного запроса, а только устный. Именно убеждать, а не учить. Здесь всё зависит от способности убеждения. К сожалению, технари далеко не всегда владеют этим искусством, если это можно так назвать. Что поделать, такая ситуация сложилась.
Я думаю многие сталкивались с ситуациями, когда тебя "обставляли" на государственных и муниципальных заказах какие то странные люди, о которых заказчик говорил: "Такие хорошие мальчики приходили!" А эти "мальчики" вчера бабушке из соседнего подъезда обменяли старые деньги на новые с портретом В. В. Путина Тоже своего рода искусство.

[Юлия М.]

Еще вопрос можно? сколько контрольных точек одновременно берется для анализа ПКЭ?