Энергосбережение в вентиляции Опции

[MAverick]

Возникла тема о необходимости энергосберегающих технологий, думаем, думаем... Пока ничего не придумали. Ситуация следующая, что есть здание - кубик где кол.воздуха подаваемого вентиляцией расчитано исходя из количества людей (рециркуляция отпадает), а рекуперация тепла и так стоит. У кого ещё какие мысли есть? Приток основных систем 25000х2 вытяжки 22000 и 23000 м3/ч соответственно, и это не предел. Есть здания с объемами притока до 35000х2 м3/ч.
Как можно экономить на тепле? И главный вопрос, кто поднимал вопрос про энергопотребления установок при условиях дельтаP=const и расход L = const для всех сравниваемых установок...

[MAverick]

Возникла тема о необходимости энергосберегающих технологий, думаем, думаем... Пока ничего не придумали. Ситуация следующая, что есть здание - кубик где кол.воздуха подаваемого вентиляцией расчитано исходя из количества людей (рециркуляция отпадает), а рекуперация тепла и так стоит. У кого ещё какие мысли есть? Приток основных систем 25000х2 вытяжки 22000 и 23000 м3/ч соответственно, и это не предел. Есть здания с объемами притока до 35000х2 м3/ч.
Как можно экономить на тепле? И главный вопрос, кто поднимал вопрос про энергопотребления установок при условиях дельтаP=const и расход L = const для всех сравниваемых установок...

[alexius_sev]

тепловые насосы, снижение воздухоодмена за счет количества людей при помощи частотников, какой рекуператор? что за производство? Есть газовые нагреватели...

Сообщение отредактировал alexius_sev - 14.8.2012, 16:27

[JJJJ]

Возникла тема о необходимости энергосберегающих технологий, думаем, думаем... Пока ничего не придумали. Ситуация следующая, что есть здание - кубик где кол.воздуха подаваемого вентиляцией расчитано исходя из количества людей (рециркуляция отпадает), а рекуперация тепла и так стоит. У кого ещё какие мысли есть? Приток основных систем 25000х2 вытяжки 22000 и 23000 м3/ч соответственно, и это не предел. Есть здания с объемами притока до 35000х2 м3/ч.
Как можно экономить на тепле? И главный вопрос, кто поднимал вопрос про энергопотребления установок при условиях дельтаP=const и расход L = const для всех сравниваемых установок...

Есть такая штуковина, называется теплоутилизатор. Может пригодиться для ваших целей.

[MAverick]

Теплоутилизатор? Если образно выхолодить воздух вытяжки, за счет этого нагреть приточный?
Газ? А есть установки где что нибуть типа турбины чтоб электричество не тратить или минимизировать на создание рабочего перепада давления?
Объект магаз большого размера

[инж323]

не очень понятно насчет кубика- все здание есть одно помещение что ли? скорее не так это. Но есть аспекты- во всех этих упрощениях для расчетов, в любом из них( по колву людей, по кратности и прочая) есть усреднение. И не цель подать в помещение какое то колво воздуха- цель обеспечить там требуемые параметры для комфорта или соблюдения технологических параметров. Может быть и другая организация подачи снизит расходы по воздуху и соответственно по теплу. Это не трогая вопроса, что в этом помещении не всегда столько народа.(какой то зал видно понимается, типа актового. зрительного, конференц?)

[MAverick]

Да нет, кубик реально! Я про торговый зал. Остальные помещения просто крохи.

[инж323]

Ну смотрите- теплоизбытки от освещения в верхней зоне и в РЗ не попадают. СР чаще всего тоже- как правило почему то(пусть будет почему то. пока будет) торгзалы почти без окон. Колво покупателей весьма подвижно , как по часам в сутках, так и по сезонам.
Сокращать автоматикой приток по не отклонению параметров в РЗ непосредственно.Будут отклонения так приток( до полного своего объема проектного) вновь начнет поступать в РЗ.
И хоть СР добавил не совсем корректно- про тепло же речь и вентиляцию,но для понимания чего там можно поанализировать можно и оставить в тексте(но лишь для поанализировать, а не для принятия в расчет). Но и в зоне, где сидят постоянные работники стоит неуменьшать приток, а даже и просто большую часть может быть туда подавать. Покупатель в пальто шастает менее 2-х часов, а кассиры и продавцы в духоте маются по 10-14 часов порой.

Сообщение отредактировал инж323 - 14.8.2012, 17:37

[daddym]

Выключать на ночь.

[Cryos]

Предложение дилетанта: 1. Если, как Вы пишите рекуперация предусмотрена, посмотрите, что за схема. Вращающие регенераторы дают в разы большую экономию, чем схемы с промежуточным теплоносителем и, как правило, несколько большую, чем пластинчатые теплообменники. Плюс к морозам более устойчивы. 2. Если рекуперация уже предусмотрена и эффективна, то поставил бы я датчики СО2 и влажности на всасывании вытяжных систем. А на вентиляторы приточных и вытяжных - частотники. Зная, как в СНиПы попадают требования по объемам вентиляции, могу предположить, что регулируя по фактическим показателям сократите затраты в разы. Да и "наполняемость" магазина сильно меняется, а расчет наверняка делался по количеству людей на кв. м торговой площади.

[qwerqus]

Выключать на ночь.

Не выключать на ночь, а переводить на рециркуляцию и в дежурный режим на поддержание +5-7. перед началом рабочего времени за час-полтора переходить в нормальный режим программируемым термостатом. А так конечно, как уже говорилось: газовый нагрев, утилизация тепла удаляемого воздуха, может быть частотники на вентиляторы притока и вытяжки по влажности и СО2.

[vsklokoch]

Не выключать на ночь, а переводить на рециркуляцию и в дежурный режим на поддержание +5-7. перед началом рабочего времени за час-полтора переходить в нормальный режим программируемым термостатом. А так конечно, как уже говорилось: газовый нагрев, утилизация тепла удаляемого воздуха, может быть частотники на вентиляторы притока и вытяжки по влажности и СО2.

Угу.
А еще, возможно ли ввести зоны обслуживания, а не вентилить весь объем? Можно в маленьких помещениях датчики присуутствия поставить и рубить их ветки клапанами.
А еще заменить вентиляторы на электронно-коммутируемые (тот же swegon что-ли (какая-никакая, а на электричестве экономия).

По-хорошему говоря, надо энергоэффективность здания целиком смотреть. На одной вентиляции (раз рекуперация уже есть) это всеравно семечки будут.

[MAverick]

Рубить мелкие помещения глупо, так как вопрос не просто в КПД 99%, а вопрос в ценовом балансе и надо понимать что некоторые вещи даже расматривать ни кто не будет...

[vsklokoch]

Рубить мелкие помещения глупо, так как вопрос не просто в КПД 99%, а вопрос в ценовом балансе и надо понимать что некоторые вещи даже расматривать ни кто не будет...

Можно любое утверждение сделать глупым оторвав его от контекста.
Вы задачу как поставили? - экономия энергии.
В принципе, если говорить о эффективности (и умности постановки задачи):
Рекуператоры стоят? Стоят! Живите и радуйтесь! Экономия каждого киловатта сверх того, у нас будет стоить дороже этого самого киловатта настолько, что окупится, в лучшем случае, не ранее 5-10 лет.


Навскидку, конечная стоимость комплекта клапанов с датчиком должна тянуть тысяч на 30 на помещение (можно и дешевле сделать).
Если делать регулирование расхода по качеству воздуха, то отсечка, конечно, смешную экономию даст (пара ватт на вентиляторе).

Кстати, а реверсирование хладоновых секций охлаждения на тепло рассматривали?

[MAverick]

Нет, не расматривали!
Сейчас расматриваем вариант деление нагрузки! Пик 8 часов 200% нагрузка, 8 часов 100 нагрузки(по количеству посетителей) и ночь 50% расходу (за 200% принята 100% мощность 1 установки, а всего их две).

[VasiliAK]

Нет, не расматривали!
Сейчас расматриваем вариант деление нагрузки! Пик 8 часов 200% нагрузка, 8 часов 100 нагрузки(по количеству посетителей) и ночь 50% расходу (за 200% принята 100% мощность 1 установки, а всего их две).

на вентиляции скорее всего вы ничего не выиграете т.к. все решения по экономии очень дороги особенно при условии изменения системы поэтому можно просто забыть про это.
Можете выиграть на тепле засчет игры с температурой теплоносителя и управлением через погода зависимую автоматику.
А так честно говоря бесперспективняк. На готовом проекте и реализованном сложно найти экономически обоснованное решение.

Повторюсь еще раз, решений по экономии масса, но вот чтобы они стали экономические целесообразными после запуска объекта это исключение из правил.

Сообщение отредактировал VasiliAK - 16.8.2012, 21:06

[Gurasu]

на вентиляции скорее всего вы ничего не выиграете т.к. все решения по экономии очень дороги особенно при условии изменения системы поэтому можно просто забыть про это.

+1 было дело считал срок окупаемости нескольких решений...

в наших реалиях единственный действенный способ экономии - не включать установки, что собсно заки потом и делают )))

[vovganmgk]

раньше думать надо было, позно пить боржоми когда почки отказали

по существу, модернизация нормальных вентиляционных систем со средними капитальными затратами в лучшем случае приводит экономиии в энергосбрежении около 12-13%.

А так для сравнения при пректировании и воплощение энергоэфетивных систем на этапе строительства здания, дает эномию около 60% от того что есть сейчас. Делаем выводы.

Покрайней мере у нас такие цифры получаются в сибири.



Сообщение отредактировал vovganmgk - 17.8.2012, 7:22

[MAverick]

Мысли то как раз заложить это все на этапе проектирования...

[Гость_Iroha_*]

Возникла тема о необходимости энергосберегающих технологий, думаем, думаем... Пока ничего не придумали. Ситуация следующая, что есть здание - кубик где кол.воздуха подаваемого вентиляцией расчитано исходя из количества людей (рециркуляция отпадает), а рекуперация тепла и так стоит. У кого ещё какие мысли есть? Приток основных систем 25000х2 вытяжки 22000 и 23000 м3/ч соответственно, и это не предел. Есть здания с объемами притока до 35000х2 м3/ч.
Как можно экономить на тепле? И главный вопрос, кто поднимал вопрос про энергопотребления установок при условиях дельтаP=const и расход L = const для всех сравниваемых установок...

Датчек СО2 или качества воздуха установить,

Сообщение отредактировал Iroha - 20.8.2012, 12:16

[VasiliAK]

в зависимости от цены на тепло и цены на электроэнергию и температуры на выходе с вытяжки, можно путем установки кондиционера еще сильнее охлаждать вытяжку после рекуператора и забирать еще больше тепла и передавать ее приточке.
Можно попробовать сэкономить на отопление через програмируемое отключение тепла ночью и включение его за расчетное время перед началом работы.