Очистные в здании, можно ли? Опции

[Michael Schumach...]

Здравствуйте, уважаемые специалисты.
Готовлю проект магазина запчастей. Одна часть здания - магазин, вторая часть - склад. Заказчик хочет поставить Юнилос, причем на территории склада, у наружной стены. Не могу найти в нормативах, что такое запрещено. ЛОСы, по-моему, ставить нужно на улице. Или я ошибаюсь? Подскажите, пожалуйста.
Спасибо.

[Michael Schumach...]

Здравствуйте, уважаемые специалисты.
Готовлю проект магазина запчастей. Одна часть здания - магазин, вторая часть - склад. Заказчик хочет поставить Юнилос, причем на территории склада, у наружной стены. Не могу найти в нормативах, что такое запрещено. ЛОСы, по-моему, ставить нужно на улице. Или я ошибаюсь? Подскажите, пожалуйста.
Спасибо.

[andrey R]

А пусть ставит - мало не покажется

[инж323]

А на оставшуюся после вычета площадей СЗЗ магазин и склад вообще влезут?Они ж обычно сильно большими не бывают.

[aleksey_v]

СЗЗ до жилья вроде только или до административных тоже?

[Michael Schumach...]

А пусть ставит - мало не покажется

Вот и я думаю, что это бред какой-то. Андрей, не ткнете носом в нормативку, где бы было видно, что нельзя?

[Michael Schumach...]

И по поводу СЗЗ - места как всегда мало. Тащить каналью в водоканальскую сеть довольно далеко (метров 150-200) да и проблематично (куча пересечек, прокладка по чужим территориям). Врезка в дворовую сеть К1. Заказчик твердо хочет Юнилосом обойтись. Стоков немного: 0,5 м3/час

И еще, благодарю за отклик. Это приятно.

[Young]

сеть довольно далеко (метров 150-200)

200м вы считаете далеко?

Стоков немного: 0,5 м3/час

а после очистных куда?

[Serg Ivanov]

СЗЗ до жилья вроде только или до административных тоже?

1.10. Санитарно-защитные зоны от канализационных сооружений до границ зданий жилой застройки, участков общественных зданий и предприятий пищевой промышленности с учетом их перспективно¬го расширения следует принимать:
от сооружений и насосных станций канализации населенных пунктов — по табл. 1;
от очистных сооружений и насосных станций производственной канализации, не расположенных на территории промышленных предприятий как при самостоятельной очистке и перекачке производственных сточных вод, так и при совместной их очистке с бытовыми — в соответствии с СН 245-71 такими же, как для производств, от которых посту¬пают сточные воды, но не менее указанных в табл. 1

Магазин - здание общественное.

[Michael Schumach...]

200м вы считаете далеко?

а после очистных куда?

Лично мне 200 м - это недалеко. Заказчику это далеко.
А после очистных в дренажный колодец, в грунт водичку. Юнилос ведь типа дает 98% очистки

[Michael Schumach...]

1.10. Санитарно-защитные зоны от канализационных сооружений до границ зданий жилой застройки, участков общественных зданий и предприятий пищевой промышленности с учетом их перспективно¬го расширения следует принимать:
от сооружений и насосных станций канализации населенных пунктов — по табл. 1;
от очистных сооружений и насосных станций производственной канализации, не расположенных на территории промышленных предприятий как при самостоятельной очистке и перекачке производственных сточных вод, так и при совместной их очистке с бытовыми — в соответствии с СН 245-71 такими же, как для производств, от которых посту¬пают сточные воды, но не менее указанных в табл. 1

Магазин - здание общественное.

Т.е. Юнилос должен от магазина в 50 м стоять? Правильно?

[Serg Ivanov]

Т.е. Юнилос должен от магазина в 50 м стоять? Правильно?

6. Санитарно-защитную зону от фильтрующих траншей и песчано-гравийных фильтров следует принимать 25 м, от септиков и фильтрующих колодцев — соответственно 5 и 8 м, от аэрационных установок на полное окисление с аэробной стабилиза¬цией ила при производительности до 700 м3/сут — 50 м.
Получается, что так. Но можно уменьшать по согласованию с СЭС. А внутри - это вряд ли согласуют..

[Michael Schumach...]

6. Санитарно-защитную зону от фильтрующих траншей и песчано-гравийных фильтров следует принимать 25 м, от септиков и фильтрующих колодцев — соответственно 5 и 8 м, от аэрационных установок на полное окисление с аэробной стабилиза¬цией ила при производительности до 700 м3/сут — 50 м.
Получается, что так. Но можно уменьшать по согласованию с СЭС. А внутри - это вряд ли согласуют..

Я этого и боялся. И ведь удивительно - эти Юнилосы на коттеджах ставят рядом с домом - 2 метра и ага. Как так?

[Michael Schumach...]

Допустим ставлю я ЛОС снаружи, рядом со стенкой, скажем 1 метр от стенки. Где, точнее кто, мне должен высказать замечание. Кто согласовывает эти вещи? В архитектуре меня причешут или где?

[Nasosnik25]

Я этого и боялся. И ведь удивительно - эти Юнилосы на коттеджах ставят рядом с домом - 2 метра и ага. Как так?

Проекты коттеджей не согласуются ни с кем сейчас, собственно проект на коттеджик не обязателен. А так ЛОСы надо на 15 м. от здания относить (в т.ч. административных)- для коттеджиков не всегда выполнимо и повсеместно игнорируется. Вариант с сбросом воды после очистки в фильтрующий колодец скорей всего не прокатит (хотя какие грунты?). Какой расход в сутки?

[Michael Schumach...]

Проекты коттеджей не согласуются ни с кем сейчас, собственно проект на коттеджик не обязателен. А так ЛОСы надо на 15 м. от здания относить (в т.ч. административных)- для коттеджиков не всегда выполнимо и повсеместно игнорируется. Вариант с сбросом воды после очистки в фильтрующий колодец скорей всего не прокатит (хотя какие грунты?). Какой расход в сутки?

1. А почему ЛОС на 15 м, а не на 50 м? Не подскажете норматив, где это прописано?
2. Геологии пока нет. Пока условно принял, что пропускает хорошо. Расход стоков в сутки - 0,34 м3

[Nasosnik25]

СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны
и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов"
(с изменениями на 10 апреля 2008 года)

Таблица 7.1.2.

....0,34 м3/сут - не рассматриваете емкость-накопитель?

Сообщение отредактировал Nasosnik25 - 23.8.2012, 10:25

[Serg Ivanov]

1. А почему ЛОС на 15 м, а не на 50 м? Не подскажете норматив, где это прописано?
2. Геологии пока нет. Пока условно принял, что пропускает хорошо. Расход стоков в сутки - 0,34 м3

можно в накопитель и на вывоз согласно пп.3.9. СНиП 2.04.03-85. Накопитель проектировать по МДС 40-2.2000.

[Michael Schumach...]

СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны
и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов"
(с изменениями на 10 апреля 2008 года)

Таблица 7.1.2.

....0,34 м3/сут - не рассматриваете емкость-накопитель?

Благодарю, у меня старая редакция СанПина, вот я и попался.
У нас в Череповце септики, да и накопители ставить нельзя.

можно в накопитель и на вывоз согласно пп.3.9. СНиП 2.04.03-85. Накопитель проектировать по МДС 40-2.2000.

У нас в городе запрещено их ставить. Мне как-то в Водоканале это гл.инженер сказал. Все руки не доходят узнать, почему и достать бумагу, подтверждающую это

[andrey R]

Лично мне 200 м - это недалеко. Заказчику это далеко.
А после очистных в дренажный колодец, в грунт водичку. Юнилос ведь типа дает 98% очистки

Это как раз вариант, идеально описываемый аббревиатурой КГАМ
Зак просто не ведает, что творит. 200 метров трубы и ноу проблем, или головная боль с чудо-ящиком...
Сток сильно периодический, состав и расход непредсказуемы... махонькая АУ будет плеваться активным илом, который (кроме всего прочего) есть отличный кольматант. Колодцу очень быстро придет кирдык, да и саннадзору будет, где порезвиться.

[Michael Schumach...]

http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/52/52471/index.htm
это нашел с изменениями 2009 и 2010-го годов

[andrey R]

нашел

Если речь о табличке, где появились ЛОС, то не забывайте, что обозначает сей термин

[Michael Schumach...]

Если речь о табличке, где появились ЛОС, то не забывайте, что обозначает сей термин

Вы имеете в виду, что сброс затем идет в систему коммунальной канализации?

[andrey R]

Да, ЛОС это не маленькие АУ сами по себе, а любые сооружения предочистки перед сбросом в коммунальные сети. Производители тут нагло жульничают, путая потребителей

[Michael Schumach...]

Андрей, а какие ЛОСы у нас на рынке представлены, не подскажете?

[andrey R]

ЛОС - это место в схеме подключения, а не конкретные установки. Втыкаете любую АУ (тот же Юнилос) между абонентом и коммунальной сетью - получаете ЛОС. Льёте после установки на рельеф или в землю - это уже не ЛОС, а автономная система.

[Michael Schumach...]

уяснил, благодарю

[Michael Schumach...]

Все же, господа, может мне кто-нибудь сказать - кто согласовывает установку подобных очистных сооружений и согласовывают ли это вообще? Кто-то ведь должен следить за этим.

[andrey R]

Каких таких "подобных"?
Маленьких АУ, именуемых производителями ЛОСами?
Если в проект заложите "очистные в здании" - прогонят из экспертизы, если дачнику продадите "чудо ящик, который чистит всё и всегда на 98%" - ничего не будет, ибо в частный сектор саннадзор только по жалобам ходит, а при виде "чудо ящика" краснеет и не знает, что с ним делать.

[Patkany]

Проекты коттеджей не согласуются ни с кем сейчас, собственно проект на коттеджик не обязателен. А так ЛОСы надо на 15 м. от здания относить (в т.ч. административных)- для коттеджиков не всегда выполнимо и повсеместно игнорируется. Вариант с сбросом воды после очистки в фильтрующий колодец скорей всего не прокатит (хотя какие грунты?). Какой расход в сутки?

ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ АВТОНОМНЫХ ИНЖЕНЕРНЫХ СИСТЕМ ОДНОКВАРТИРНЫХ И БЛОКИРОВАННЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ:
3.89. Санитарно-защитную зону от установки очистки сточных вод с активным илом до обслуживаемого жилого здания следует принимать 8 м.
Это действующий документ?

[Patkany]

Т.е. Юнилос должен от магазина в 50 м стоять? Правильно?

В указанном санпине на СЗЗ есть пункт 5.3, в котором говорится, что размещение объектов торговли в пределах СЗЗ разрешается

[Serg Ivanov]

В указанном санпине на СЗЗ есть пункт 5.3, в котором говорится, что размещение объектов торговли в пределах СЗЗ разрешается

5.3. Допускается размещать в границах санитарно-защитной зоны промышленного объекта или производства:
- нежилые помещения для дежурного аварийного персонала, помещения для пребывания работающих по вахтовому методу (не более двух недель), здания управления, конструкторские бюро, здания административного назначения, научно-исследовательские лаборатории, поликлиники, спортивно-оздоровительные сооружения закрытого типа, бани, прачечные, объекты торговли и общественного питания, мотели, гостиницы, гаражи, площадки и сооружения для хранения общественного и индивидуального транспорта, пожарные депо, местные и транзитные коммуникации, ЛЭП, электроподстанции, нефте- и газопроводы, артезианские скважины для технического водоснабжения, водоохлаждающие сооружения для подготовки технической воды, канализационные насосные станции, сооружения оборотного водоснабжения, автозаправочные станции, станции технического обслуживания автомобилей.
И ещё раз:

1.10. Санитарно-защитные зоны от канализационных сооружений до границ зданий жилой застройки, участков общественных зданий и предприятий пищевой промышленности с учетом их перспективно¬го расширения следует принимать:
от сооружений и насосных станций канализации населенных пунктов — по табл. 1;
от очистных сооружений и насосных станций производственной канализации, не расположенных на территории промышленных предприятий как при самостоятельной очистке и перекачке производственных сточных вод, так и при совместной их очистке с бытовыми — в соответствии с СН 245-71 такими же, как для производств, от которых поступают сточные воды, но не менее указанных в табл. 1.

Для начала уясните, что Вы проектируете - очистные сооружения или производство?

[andrey R]

ПОСОБИЕ
Это действующий документ?

Это пособие. СанПиН отменить не может

[Patkany]

[quote name='Serg Ivanov' date='29.8.2012, 9:52' post='802670']
5.3. Допускается размещать в границах санитарно-защитной зоны промышленного объекта или производства:
- нежилые помещения для дежурного аварийного персонала, помещения для пребывания работающих по вахтовому методу (не более двух недель), здания управления, конструкторские бюро, здания административного назначения, научно-исследовательские лаборатории, поликлиники, спортивно-оздоровительные сооружения закрытого типа, бани, прачечные, объекты торговли и общественного питания, мотели, гостиницы, гаражи, площадки и сооружения для хранения общественного и индивидуального транспорта, пожарные депо, местные и транзитные коммуникации, ЛЭП, электроподстанции, нефте- и газопроводы, артезианские скважины для технического водоснабжения, водоохлаждающие сооружения для подготовки технической воды, канализационные насосные станции, сооружения оборотного водоснабжения, автозаправочные станции, станции технического обслуживания автомобилей.

Согласно СанПиН Канализационные очистные сооружения (п.7.1.13) относятся к разделу 7.1 "Промышленные объекты и производства", поэтому объекты торговли размещать в пределах СЗЗ разрешается. По крайней мере СанПиН это разрешает, а то что они разнятся со СНиПом - так это обычное дело.

[Patkany]

1.10. Санитарно-защитные зоны от канализационных сооружений до границ зданий жилой застройки, участков общественных зданий и предприятий пищевой промышленности с учетом их перспективно¬го расширения следует принимать:
от сооружений и насосных станций канализации населенных пунктов — по табл. 1;
от очистных сооружений и насосных станций производственной канализации, не расположенных на территории промышленных предприятий как при самостоятельной очистке и перекачке производственных сточных вод, так и при совместной их очистке с бытовыми — в соответствии с СН 245-71 такими же, как для производств, от которых поступают сточные воды, но не менее указанных в табл. 1.

Для начала уясните, что Вы проектируете - очистные сооружения или производство?

СНиП скорее рассматривает ситуацию в целом, общественные здания бывают разные, а по СанПиН идет конкретизация какие можно в пределах СЗЗ, а какие нет.
Хотя я в данном случае просто пытаюсь найти лазейку, как проектировщик))) Не судите строго, все их ищут

[Serg Ivanov]

СНиП скорее рассматривает ситуацию в целом, общественные здания бывают разные, а по СанПиН идет конкретизация какие можно в пределах СЗЗ, а какие нет.
Хотя я в данном случае просто пытаюсь найти лазейку, как проектировщик))) Не судите строго, все их ищут

Обычное дело. И для проектировщика приоритетным является СНиП. Тем более там это даже подчёркнуто - не менее чем в табл.1.
А лазейка - только согласование СЭС конкретного проекта. Остальное - страус на бетонном полу.

[andrey R]

в данном случае просто пытаюсь найти лазейку, как проектировщик))) Не судите строго, все их ищут

Все лазейки давно известны, новых не найдёте

[Michael Schumach...]

Каких таких "подобных"?
Маленьких АУ, именуемых производителями ЛОСами?
Если в проект заложите "очистные в здании" - прогонят из экспертизы, если дачнику продадите "чудо ящик, который чистит всё и всегда на 98%" - ничего не будет, ибо в частный сектор саннадзор только по жалобам ходит, а при виде "чудо ящика" краснеет и не знает, что с ним делать.

Да, именно эти АУ, именуемых ЛОСами, я и имел в виду.
А если не будет экспертизы, то кто мне надает по шее за то, что я в здании поставлю АУ? Кто смотрит/отслеживает в проекте эти вещи?

Сообщение отредактировал Michael Schumacher - 29.8.2012, 10:43

[Serg Ivanov]

Да, именно эти АУ, именуемых ЛОСами, я и имел в виду.
А если не будет экспертизы, то кто мне надает по шее за то, что я в здании поставлю АУ?

СЭС. Вы у них кусок хлеба с икрой крадёте..

[Michael Schumach...]

СЭС. Вы у них кусок хлеба с икрой крадёте..

Насколько я знаю, они предварительно не согласовывают. Они уже по факту выносят заключение - по нормам или нет. Я прав или ошибаюсь?

[andrey R]

Насколько я знаю, они предварительно не согласовывают. Они уже по факту выносят заключение - по нормам или нет. Я прав или ошибаюсь?

У Вас сумбур в голове. Есть экспертиза и согласования - это относится к проекту. И есть саннадзор, который надзирает за фактом в натуре.

[Michael Schumach...]

У Вас сумбур в голове. Есть экспертиза и согласования - это относится к проекту. И есть саннадзор, который надзирает за фактом в натуре.

Не спорю про сумбур. Поэтому надеюсь его малость подустранить с помощью умных людей. За что Вам всем, здесь ответившим, большое спасибо.
Экспертизы у нас не будет. Вот и вопрос - в какой конторе мне будут согласовывать мою очистную? И будут ли/ должны ли вообще это согласовывать. Разжуйте, пожалуйста. Андрей, у Вас, к примеру, как это согласование проходит, у кого, кто смотрит, ставит печать?

[andrey R]

Экспертизы у нас не будет. Вот и вопрос - в какой конторе мне будут согласовывать мою очистную?

Ни в какой Строительство без положительного заключения госэкспертизы - есть строительство самовольное. Какой же дурак с этим сам пойдёт по согласователям?
Но к заку придут. Ибо кто ж упустит такой шанс срубить бабла? А проверяльщиков у нас до хрена и больше
Градкодекс читайте, там всё есть

[инж323]

Экспертизы у нас не будет. Вот и вопрос - в какой конторе мне будут согласовывать мою очистную?

Дабы узаконить строение , то вам придется пройти некоторые мероприятия. тут в зависимости от что за назначение у здания многое зависит- вот и некую справку о канализовании объекта и надо будет приложить, еще ж и водой же обеспечивается небось оно? Тут и выплывут концентрации не пригодные для сброса в местную сеть канальи, или (если АУ) то а куда текут на окончательную очистку стоки?Или еще как,но выплывут точно. И эффектней всего, когда ближе к завершению строительства, ну что б клиент уже не смог соскочить с удочки .даже не строительства, а именно начала действия этого объекта по прямому назначению.

[Michael Schumach...]

Спасибо за ответы, господа. Пойду, действительно, Градкодекс почитаю еще

[vadim999]

Что бы не плодить темы. Вроде как раз в теме более организационный вопрос.

Собственно, вопрос "старо-нового Москвича" (садиста на присоединенных к Москве новых территорий).
Является ли гарантией санитарно-гигиннический сертификат фирмы производителя и монтажа условного ""Топаза" с "изливом на рельев"" от "наездов" контролирующих органов (СЭС новых адмистративных округов г. Москвы). Понятно, что "новые Москвичи" друг друга "мочить" не будут (сами живут, сами и в администрациях, так сказать частный сектор), а вот "дачников" уж точно прихватят.
В какой нормативной доки можно предметно ознакомиться с првильным разрешением подобной коЛЛизии. Спасибо.

ЗЫ. Пенсионные сбережения под монтаж условного "Топаз"а скопились, по весне надо бы его и савить. Так, что есть чем рисковать.

Сообщение отредактировал vadim999 - 15.10.2012, 16:02

[andrey R]

Конечно нет. Наезды будут по факту несоответствия сброса нормативу, тут никакой сертификат ничего не изменит.

[vadim999]

Конечно нет. Наезды будут по факту несоответствия сброса нормативу, тут никакой сертификат ничего не изменит.

Т.е. получается, что технически корректного решения нет и не будет. А решать придется минимизацию откатов или прямо или опосредственно через сервисное обслуживание специализированной фирмы-прокладки. Правильно соориетировался .... на сегодня.

[andrey R]

решать придется минимизацию откатов

Саннадзор у нас в стране практически не работает. Именно поэтому и расплодились все эти чудо-ящики. Но таки не все соседи согласны обонять вонючую канаву вдоль своего забора. Наиболее робкие и воспитанные пишут жалобы, тогда саннадзор просыпается и приходит взять с владельца чудо-ящика "долю малую". Грубые пролетарии и неотёсанное деревенское мужичьё, писанию кляуз необученное, действуют старыми добрыми дедовскими способами. Они гораздо эффективнее, но менее приятны для счастливого обладателя топасообразного чуда

[vadim999]

ОК. Спасибо.

Конечно нет. Наезды будут по факту несоответствия сброса нормативу, тут никакой сертификат ничего не изменит.

Надеюсь в Нашей библиотеке найдется все необходимо, что покурить, по возникшей заморочки. Естественно, не только для "обоснования" требований скидки у менегеров.

Вот, http://www.topol-eco.ru/. Будет приятно, если куданить с пользой прислоните.

Сообщение отредактировал vadim999 - 16.10.2012, 12:43

[andrey R]

Что Вы хотите обосновать?

Будет приятно, если куданить с пользой прислоните

А куда Вы хотите прислонить ссылку на одного из производителей микро АУ?
Я уже устал их прислонять, если честно

[vadim999]

Что Вы хотите обосновать?

А куда Вы хотите прислонить ссылку на одного из производителей микро АУ?
Я уже устал их прислонять, если честно

СКИДКУ на приобретение "продвинутой" техники. Догадываюсь, что Вы имели в виду КАК? (каким образом).
Не знаю ... пока "как".

Ссылку прислонять не буду. Заитересовал только ряд (номенклатура) габаритов и оариентир цен.

[andrey R]

Скидки у производителей АУ бывают только сезонные и рекламные. Если Вы придете к ним с речью о том, что эта шняга не работает по определению, но Вы, так и быть, готовы купить её за полцены, то навряд чего получите
Кстати, если дом сезонного проживания или выходного дня - АУ не годится вообще. Любая.

[vadim999]

Кстати, если дом сезонного проживания или выходного дня - АУ не годится вообще. Любая.

Так, так, так, пли-з-з, а вот с этого места, подробнее и коротенько "минут на сорок"(с) , подчеркнув разницу между "сезонным проживанием" и "выходным днем". Спасибо.

Или проще, а где лукнуть такие подробности?

[andrey R]

а где лукнуть такие подробности?

1. Почитать статьи у меня на сайте (ссылка в профиле)
2. Погуглить по моему нику темы на дачном форуме. Я там на эту тему много и подробно писал.
/ссылки не даю, легко находится/

[vadim999]

1. Почитать статьи у меня на сайте (ссылка в профиле)
2. Погуглить по моему нику темы на дачном форуме. Я там на эту тему много и подробно писал.
/ссылки не даю, легко находится/

Во истину "Мир тесен", а "Москва большая деревня".

Этот "микс частенько вкуриваю", даже познал основных врагов "главных дейтвующих лиц", проживающих в условных топазах в варианте сезонного проживания или выходного дня, бескормица, низкие температуры среды обитания, кислородное голодание. В постановочном плане напрягает бескормица, пока.

[andrey R]

в варианте сезонного проживания или выходного дня, бескормица, низкие температуры среды обитания, кислородное голодание. В постановочном плане напрягает бескормица, пока.

Режим выходного дня для АУ вообще неприемлем, нереально даже запустить установку. Сезонное использование... две недели равномерной нагрузки для выхода на хоть какой режим (биоценоз зародился и как-то кушает). Еще два-три месяца равномерной нагрузки (подачи стоков) для выхода на режим, приближенный к возможностям установки. Подчеркиваю, не на заявленные характеристики, которые нереальны в реальных условиях, а на то, что в состоянии дать установка в данных конкретных условиях. Как раз к закрытию сезона установка выйдет на режим. Отлично. Сливаем, консервируем до следующего сезона.

[Nasosnik25]

Передохнуть, короче, вся эта ваша биология от бескормицы. Будут рты разевать, как птенцы, "Дай еды, еды. Еды!" А вот нетути )
Уважаемый Andrey R, как Вы считаете по нашей ситуации:
складской комплекс. Кол-во работающих и проживающих (есть общежитие) около 3000 человек. В каждом корпусе есть свои санузлы/душевые и т.д. Чтобы не тратится на сети на выпуске от каждого АБЧ и общежития предусмотрены свои ОС на 10-30 м3/сут - далее в ливневку - далее на очистные ливневки - чистится все это дело еще раз - далее в речку ближайшую. В этой нашей Новой Москве все так и поступают, что меня и пугает. Руководство наше как менеджеры зашибись, но как инженера меня эта ситуация смущает (мне здесь жить ведь). Вопрос в чем: лучше предусмотреть нормальную сеть К1 по площадке с организацией общих очистных или нормально, что 25 штук маленьких ОС?

[andrey R]

Вопрос в чем: лучше предусмотреть нормальную сеть К1 по площадке с организацией общих очистных или нормально, что 25 штук маленьких ОС?

Конечно лучше. Тем паче, что сверхмалые АУ толком и не почистят, а ОС ливневки - тем более, они просто не предназначены для удаления тех же нитритов-нитратов. Беда сверхмалых АУ - вынос ила при малейших проблемах (а они будут, ибо общага). И вся эта радость - в ливнёвку? Вредительство какое-то...

[Nasosnik25]

Спасибо за оперативный ответ!
Про очистные ливневки понятно, что не предназначены. Но с кровли зданий вообще без очистки сбрасываем, а с площадки с очисткой. И куда сбрасывать К1 послу ОС (или это уже не К1, а сверхчистая вода которую пить можно ) )? Конечно на очистные К2! Ох...загадим мы Подмосковье с этим коммерческим подходом.....еще климат изменится и эпидемии какие будут.

[andrey R]

...загадим мы Подмосковье с этим коммерческим подходом.....еще климат изменится и эпидемии какие будут.

Так уже загадили. Летом в "элитные" поселки с топасами-юбасами и не зайти, полное дежавю, ощущаешь себя, как на Курьяновской станции аэрации... а учитывая, что это всё еще и не обеззаражено...

[Nasosnik25]

Да, каждый в МО кусок отхватил и сидит на нем. Нам предстоит беспредельная застройка типа бразильских фавел-самостроев (где отсутствуети развитая инфраструктура) с беспредельными ОС. В Москве хоть очистные общие есть, а в области так трындец. Боюсь, дальше десятилетиями будем разгребать все это дело (в прямом и переносном смысле). Это на совещаловах правительственных все щеки надувают: "как у на все классно будет", но мы знаем на самом деле что будет........

[andrey R]

мы знаем на самом деле что будет........

Беда в том, что очень часто нет места не только для ОС, но и для сетей... эти шестисоточные гадюшники придётся или ликвидировать, или прорежать как-то...

[Nasosnik25]

Ну а что с шестисоточными делать? Поджечь с четырех сторон )? Так фишка легла, что Москва-область это как государство Бельгия, к примеру, по населению. Надо решать вопрос. Нормы новые вводить там.

Сообщение отредактировал Nasosnik25 - 17.10.2012, 20:23

[andrey R]

Да всё можно сделать, земли навалом вокруг, но таки или частная собственность, или всякие фонды, из которых замучаешься полгектара прирезать к поселку...
В существующих условиях вопрос не решается. Вернее, он решается наиболее уродливым способом. И я не вижу реальных возможностей что-то тут поправить. Если только, как с Дальним Востоком - создавать госкорпорацию с правом устанавливать свои порядки, вводить свои нормативы и прочее. Да и то вопрос упирается в формирование нормальной команды. Налезут ведь опять сплошь дураки, неучи и конъюнктурщики... большие ж деньги крутятся, осваивать надо
Про Олимпстрой наслышаны наверное...

[Nasosnik25]

Да наслышаны про этот трындец....как-то не весело это все. Настроение ухудшилось ) Ну как нам обустроить Россию? Не знаю! Начали с очистных в здании - закончили глобальными проблемами ) Хоть это и оффтопик все, но надеюсь череповецкие топикстартеры нас извинят )

[инж323]

Беда в том, что очень часто нет места не только для ОС, но и для сетей... эти шестисоточные гадюшники придётся или ликвидировать, или прорежать как-то...

Кто не может гадить в горшок(ведро, тот купит биотуалет. И нечего из 6 -соток изображать верх архдизайна, и примеры суперэкстерьеров и супер оснащений.
И вообще зря сняли ограничения строительные по 6 соткам- они не только ограничивали конфликты с соседями и властями(дабы сильно не строили на уворованное), а и технически по уровню соответствовали- что можео на 6 сотках грамотно сделать и как их использовать(и их давали для получения урожая, а не для соревнования в украшениях и реконструкций до усадеб.)

[andrey R]

Кто не может гадить в горшок(ведро, тот купит биотуалет. И нечего из 6 -соток изображать верх архдизайна, и примеры суперэкстерьеров и супер оснащений.

А как это реализовать? Репрессиями? Архдизайн бульдозером, и к каждому горшку по Онищенко приставить для надзора? Там же многие ПМЖ оформили...какие горшки...

И вообще зря сняли ограничения строительные по 6 соткам- они не только ограничивали конфликты с соседями и властями(дабы сильно не строили на уворованное), а и технически по уровню соответствовали- что можео на 6 сотках грамотно сделать и как их использовать(и их давали для получения урожая, а не для соревнования в украшениях и реконструкций до усадеб.)

Оно конечно, но теперь то что делать?

[vadim999]

Сезонное использование... две недели равномерной нагрузки для выхода на хоть какой режим. Еще два-три месяца равномерной нагрузки (подачи стоков) для выхода на режим, приближенный к возможностям установки. ... Как раз к закрытию сезона установка выйдет на режим. Отлично. Сливаем, консервируем до следующего сезона.

Нууу, эти заклинания ото всюду слышны, правда продавальщики "условных Топазов" ограничиваются более оптимистическим, подчеркнутым ... в любых раскладах.
А что спецы присоветуют по выхроду из системы "сливаем, консервируем", на просто систематический и всесезонный "изливы на рельев". Или "в сухом остатки" - только классика любого жанра "Этого не может быть ....".

[andrey R]

Нууу, эти заклинания ото всюду слышны, правда продавальщики "условных Топазов" ограничиваются более оптимистическим, подчеркнутым ... в любых раскладах.

Я так понимаю, что до моего разбора паспорта одной из разновидностей "условного Топаса" на Дачном, Вы так и не добрались... иначе бы увидели, что в паспорте именно так и пишут, оптимизм у них исключительно изустно-рекламный, а когда печать и подпись - оптимизъму много меньше.

А что спецы присоветуют по выхроду из системы "сливаем, консервируем", на просто систематический и всесезонный "изливы на рельев". Или "в сухом остатки" - только классика любого жанра "Этого не может быть ....".

Кхм... можно это вот сформулировать немного попонятнее?
Можно ли эксплуатировать сверхмалые АУ круглогодично? Да, можно, если сток поступает круглогодично. Но в районе плюс десяти и ниже все аэробные биологические процессы практически останавливаются.

[zem]

И вообще зря сняли ограничения строительные по 6 соткам- ...........

Очень зря, причем кого не спросишь - все соглашаются, а спрашиваешь зачем? - в ответ ничего вразумительного, а чаще "хитро" так улыбаются ....

[vadim999]

Я так понимаю, что до моего разбора паспорта одной из разновидностей "условного Топаса" на Дачном, Вы так и не добрались... иначе бы увидели, что в паспорте именно так и пишут, оптимизм у них исключительно изустно-рекламный, а когда печать и подпись - оптимизъму много меньше.

Кхм... можно это вот сформулировать немного попонятнее?Можно ли эксплуатировать сверхмалые АУ круглогодично? Да, можно, если сток поступает круглогодично. Но в районе плюс десяти и ниже все аэробные биологические процессы практически останавливаются.

По первому абзацу, как нибудь попозже...
Да и так все понятно, даже ответили по двум позициям. Отдельное спасибо.
Осталось только осветить тему аэрации и перечислить скрытые проблемы, не видимые счастливым обладателем "гадюшника"
Собственно, тема реанимирована с одной целью - попытка разработки оргтехмероприятий (для конкретного случая) на перевод "сверхмалых АУ" на круглогодичный режим работы в условиях не ПМЖ. Причиной отказа от последующей реализации может служить только "неподъемность финансирования" оргтехмероприятий семейным бюджетом. Спасибо за понимание.

Сообщение отредактировал vadim999 - 24.10.2012, 8:45

[andrey R]

Осталось только осветить тему аэрации и перечислить скрытые проблемы, не видимые счастливым обладателем "гадюшника"

Собственно, тема реанимирована с одной целью - попытка разработки оргтехмероприятий (для конкретного случая) на перевод "сверхмалых АУ" на круглогодичный режим работы в условиях не ПМЖ. Причиной отказа от последующей реализации может служить только "неподъемность финансирования" оргтехмероприятий семейным бюджетом. Спасибо за понимание.

Что конкретно освещать?

Круглогодичный режим подразумевает выполнение двух обязательных условий - обеспечения температуры, при которой идут аэробные биологические процессы (лучше - оптимальной, но хотя бы выше 10-12 градусов), и постоянной подачи стоков. Без этого ничего не будет работать вообще.
Сток можно создавать и подогревать искусственно, но ведь дурость это, и не дешевая. Я не понимаю, зачем вклячивать АУ в чуждые ей условия.

[vadim999]

Что конкретно освещать?

Сток можно создавать и подогревать искусственно, но ведь дурость это, и не дешевая. Я не понимаю, зачем вклячивать АУ в чуждые ей условия.

Тепло и прокорм - замётано.
Обязательность наличия аэрации? Плиз, "осветите".
Как понимаю, "скрытые проблемы" не ожидаются.
Спасибо.
А какая альтернатива ... "дурости", далее по тексту, для отдельно взятого конкретного семейства (автоцестерна уже исключена из списка для голосования).

Сообщение отредактировал vadim999 - 24.10.2012, 14:02

[andrey R]

Обязательность наличия аэрации? Плиз, "осветите".

Разумеется. Что же это за аэрационная установка без аэрации? Четыре часа без и ил начинает дохнуть и окукливаться.

Как понимаю, "скрытые проблемы" не ожидаются.

Еще как ожидаются, если Вы ожидаете от установки результата, хотя бы приближенного к заявленному производителем. Я говорил только об абсолютном минимуме условий, без выполнения которых вообще не о чем говорить.

А какая альтернатива ... "дурости", далее по тексту, для отдельно взятого конкретного семейства (автоцестерна уже исключена из списка для голосования).

Базовых варианта всего четыре:
- Подключение к центральной канализации
- Накопитель и вывоз цистерной
- АУ
- Септик

Если готовы поступиться удобствами, возможен вариант компостирующих туалетов (без образования сточных вод) и небольшой септик с почвенной фильтрацией для серых вод.

[vadim999]

... 3) Как раз к закрытию сезона установка выйдет на режим. Отлично. Сливаем, консервируем до следующего сезона.

Разумеется.2) Что же это за аэрационная установка без аэрации? Четыре часа без и ил начинает дохнуть и окукливаться.

1) Еще как ожидаются, если Вы ожидаете от установки результата, хотя бы приближенного к заявленному производителем. Я говорил только об абсолютном минимуме условий, без выполнения которых вообще не о чем говорить.

5) Базовых варианта всего четыре:
- Подключение к центральной канализации
- Накопитель и вывоз цистерной
- АУ
- Септик

4) Если готовы поступиться удобствами, возможен вариант компостирующих туалетов ...

1. Будем считать Вашим долгом. ОК? "Зайду" попозже.
2. Допустимо ли применение инжекции за счет работы погружного насоса.
3. Что является критерием оценки "готовности" АУ к "изливу стоков на рельев", и существуют ли "бытовые" устройства (мерила, индикаторы) для подтверждения этой "готовности".
4. Странно. Ваш тезиз читается, как призыв к смене существующего "удобства в варианте..." к "удобству в варианте "тулупа и двух аглоблей"" Естественно, удобства (не хилые затраты для семейного бюджета) встриваются, как опция в один из разделов комплексной борьбы с "гадюшниками", изнутри.
5. Приняты к рассмотрению - последние два.
Спасибо за понимание.

[andrey R]

1. А чего я Вам задолжал то? Рассказ про проблемы сверхмалых АУ? Так всё есть на Дачном в подробностях. И в моих статьях, если кратко
2. Инжекции чего? Воздуха для аэрации?
3. "Прозрачная и не пахнет" Хотя это и не говорит о соответствии нормативу, обывателя обычно устраивает.
4. Помилуйте, какой призыв? Простое перечисление возможностей.

[vadim999]

1. А чего я Вам задолжал то? Рассказ про проблемы сверхмалых АУ? Так всё есть на Дачном в подробностях. И в моих статьях, если кратко
2. Инжекции чего? Воздуха для аэрации?
3. "Прозрачная и не пахнет" Хотя это и не говорит о соответствии нормативу, обывателя обычно устраивает.
4. Помилуйте, какой призыв? Простое перечисление возможностей.

ПьЕкласно!
И все равно спасибо.

ЗЫ. 2. Естественно, воздуха. Кислород из баллонов - "пугает своей новизной".

[инж323]

Андрей, а в принципе аэрацией(чуть ли не компрессором от аквариума) можно как то нейтрализовать снижение активности из за охлаждения(при выездах лишь на выходные зимой на дачу, нет теплого стока постоянно на неделе)? Или таки помрут сиротки?

[andrey R]

Естественно, воздуха. Кислород из баллонов - "пугает своей новизной".

То бишь, аэрация эрлифтом? Это возможный, но не лучший способ аэрации. Применяют для "удешевления". Насос и эрлифт разбивают хлопок ила, а пузырьки получаются слишком крупные для нормальной аэрации.

Андрей, а в принципе аэрацией(чуть ли не компрессором от аквариума) можно как то нейтрализовать снижение активности из за охлаждения(при выездах лишь на выходные зимой на дачу, нет теплого стока постоянно на неделе)? Или таки помрут сиротки?

Для жизни нужно дышать, кушать и не замёрзнуть. Можно конечно аэрировать теплым воздухом (ставить компрессор в отапливаемом помещении с забором воздуха из него). Но зимой на необитаемой даче максимум дежурное отопление +5 градусов.
Снижение активности - это еще не смерть, это переход в анабиоз (назовем это так для простоты, дабы не лезть в дебри микробиологии). Кушать в таких условиях ил много не будет, да и есть собственный резерв питания в виде избыточного активного ила, который может быть слопан без ущерба для популяции.
Но это режим выживания, а не активной жизни ила, в результате которой и происходит очистка.
Если на такой "спящий" ил подать сток (приехали на выходные), то об очистке говорить не приходится, это будет режим пробуждения биоценоза. Ил зевает, потягивается, ощущает голод, разевает рот... фигу, уже воскресенье, все уехали.

Кстати, в топасах-юбасах и стоит компрессор примерно такой мощности, как в аквариуме. 60 ватт на кубовой установке, если мне не изменяет память

[vadim999]

То бишь, аэрация эрлифтом? Это возможный, но не лучший способ аэрации. Применяют для "удешевления". Насос и эрлифт разбивают хлопок ила, а пузырьки получаются слишком крупные для нормальной аэрации.


Можно конечно аэрировать теплым воздухом (ставить компрессор в отапливаемом помещении с забором воздуха из него). Но зимой на необитаемой даче максимум дежурное отопление +5 градусов.

Неее, "подсос" забортного воздуха в жидкостном инжекторе за счет движения жидкости в нем. Получается хорошее перемешивание и одновременное растворение газов. (Надеюсь "сиротки" не будут гибнуть проходя через насос.)
Здесь еще одна заморочка - потребляемая мощность насоса, помещенная во внутрь, будет полность передаваться "окружающей действительности", в виде тепла. Вот пускай насос качает, аэрирует и греет.

ЗЫ. Как-то стремно оставлять в дому работающий компр без надзора. А насос можно красиво подключить прямо со "столба". ( В нашем "гадюшнике" абонетские (индивидуальные) счетчики расположены в шкаПчиких на столбах внутреннией линии электроснабжения).

[andrey R]

Неее, "подсос" забортного воздуха в жидкостном инжекторе за счет движения жидкости в нем. Получается хорошее перемешивание и одновременное растворение газов. (Надеюсь "сиротки" не будут гибнуть проходя через насос.)

Плохо получается. Проверено на практике. И эжекторы никто считать толком не умеет, и засоряются они часто, и даже если правильно всё сделано, результат хуже, чем с аэратором + компрессор. Но дешевле. Компенсируется увеличением габаритов аэротенка. Ну, или вумными словами (в случае сверхмалых АУ, где габариты критичны).

Как-то стремно оставлять в дому работающий компр без надзора. А насос можно красиво подключить прямо со "столба". ( В нашем "гадюшнике" абонетские (индивидуальные) счетчики расположены в шкаПчиких на столбах внутреннией линии электроснабжения).

Да не, нормально всё работает годами, многие производители поприличнее как раз в доме (в подвале) компрессор ставят. Эт же только звучит компрессор, а на деле махонькая такая жужжалочка аквариумная.

[vadim999]

Вот пускай насос качает, аэрирует и греет.

... и в виде периодической опции - "изливает на рельев".

Плохо получается. Проверено на практике. И эжекторы никто считать толком не умеет, и засоряются они часто, и даже если правильно всё сделано, результат хуже, чем с аэратором + компрессор.

Кхе, кхе, ... того. Вы только об этом на подфорумах "Отопление" и "Холодоснабжение" не пиштте, а то народ возбутится не по децки. "Мне так кажется"(с).
Ла, "уговорили", "бу искать с перламутрывами пуговицами"(с). Чо нарою, отпишусь.

ЗЫ. Как понимаю, по умочанию, "сироткам" (бактериям) по барабану прошмыгнуть через центробежный насос.

Сообщение отредактировал vadim999 - 26.10.2012, 9:51

[andrey R]

... и в виде периодической опции - "изливает на рельев".

Что изливает, ил?

Кхе, кхе, ... того. Вы только об этом на подфорумах "Отопление" и "Холодоснабжение" не пиштте, а то народ возбутится не по децки. "Мне так кажется"(с).

А где в отоплении и холодоснабжении применяют эрлифты (водовоздушные эжекторы)?

ЗЫ. Как понимаю, по умочанию, "сироткам" (бактериям) по барабану прошмыгнуть через центробежный насос.

Не правильно понимаете. Хлопок ила разбивается, плохо это.

[vadim999]

Что изливает, ил?

А где в отоплении и холодоснабжении применяют эрлифты (водовоздушные эжекторы)?

Не правильно понимаете. Хлопок ила разбивается, плохо это.

Нуу, понятно. "...Остапа понесло"(с).

[andrey R]

А кто у нас Остап?