Расширительный бак, подбор, Вопросы и ответы Опции

[Гость_Юрген_*]

Подскажите пожалуйста "не далекому" какой емкости нужно ставить мембранный расширительный бак на отопление 9000 м2

[Гость_Юрген_*]

Подскажите пожалуйста "не далекому" какой емкости нужно ставить мембранный расширительный бак на отопление 9000 м2

[Bers]

Чтобы определить объем расширительного бака, нужно знать объем воды в системе отопления. Цифра 9000 м2 в данном случае практически ни о чем не говорит.

[zeman]

Вообще не нужно. Давление в системе поддерживать контролируемым сливом/подпиткой. Предусмотреть защиту от гидроударов - например "мягкий пуск" циркуляционных насосов.

[kovee]

Подбор расширительного бака:
http://www.3d-complex.ru/theory_practice/choose_cist/
Вообще-то можно было и самому поискать.

[Bers]

Пара ссылок на однотипные темы форума:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3934&hl=
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=250&hl=

[Гость_Mifune_*]

Ну а если грубо, то объем бака 10% от емкости системы

[zr84]

Кроме объема теплоносителя в системе отопления, нужно знать гидравл. высоту объекта-чтобы создать начальное давление в баке+запас(0,2бара) см. каталоги по подбору
Одно дело 1-2-этаж. здание, совсем другое 11этаж(бак будет гораздо больше)

[zeman]

Господа, вопрос уже настолько набил оскомину, что не стоит ли нам определиться с предельной ёмкостью теплоносителя при которой применение расширительных баков становится экономически невыгодным? В качестве первого "взноса" ввожу предложение - бак на 600 литров, то есть ёмкость системы (грубо) -не более 6 кубов

[Alex_]

Второй "взнос" - два бака по 500л. максимум. Выше-подпиточное устройство.

[zr84]

Кто больше!
А так про бак
Задача 8кл по физике. Пишем уравнение Б-Мариотта и решаем. Ответ:
Объем бака=V(избыток воды)/(1-PначБака/РпредохКлапана). Все(+запас)!
если Рначбака=1бар(~3этажа), PпредохКл=6бар) ,тоVбака= Vх1,2
если Рначбака=2бар(~6этажа), PпредохКл=6бар) ,то Vбака=Vх1,5
если Рначбака=3,3бар(~11этажа), PпредохКл=6бар) ,то Vбака=Vх2,2- В РАЗЫ!!
...................

[zeman]

Кто больше!
А так про бак
Задача 8кл по физике. Пишем уравнение Б-Мариотта и решаем. Ответ:
Объем бака=V(избыток воды)/(1-PначБака/РпредохКлапана). Все(+запас)!
если Рначбака=1бар(~3этажа), PпредохКл=6бар) ,тоVбака= Vх1,2
если Рначбака=2бар(~6этажа), PпредохКл=6бар) ,то Vбака=Vх1,5
если Рначбака=3,3бар(~11этажа), PпредохКл=6бар) ,то Vбака=Vх2,2- В РАЗЫ!!
...................

Мы Вас поняли, Уважаемый! Ещё с первого раза.
Только Вы точно уверены, что это уравнение Бойля-Мариотта. Я правда 8 класс уже давно закончил, так что мог и подзабыть

[Bers]

Подскажите пожалуйста "не далекому"...

Пишем уравнение Б-Мариотта и решаем...

Согласитесь, не вяжется чегой-то одно с другим...

[zr84]

Уважаемые коллеги(форумчане)!
Никого не хотел обидеть, на эта задача действительно из тех, давних лет(у сына отобрал учебник и посмотрел). Вот набросал на листке:

Прикрепленные изображения

 

[ТТГВ]

Я уже давно в EXCEL'е данные себе забил и ответ ответ получаю по мощности системы (данные естественно приблизительные). По-моему нет ничего сложного.

Прикрепленные файлы

 _______________________.xls ( 19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 847

 

[zeman]

Я уже давно в EXCEL'е данные себе забил и ответ ответ получаю по мощности системы (данные естественно приблизительные). По-моему нет ничего сложного.

Не люблю я такие вот программки. Их надо либо самому писать, либо ручками считать уж. Я вот подставил сейчас расчетную температуру 80 градусов - и кирдык. Сами попробуйте. Стал разбираться в формулах - идут ссылки на другой файл. Короче лучше, как zr84 у сына учебник отобрать и посчитать Хотя подставил в мощность 900 кВт и получил в общем то правильную цифру емкости бака - около 1500 литров. И что дальше?

[ТТГВ]

to Zeman

Кхе

Ну нету в справочнике данных для системы ниже 85 градусов и лист со справочными данными открыт для просмора (ссылки именно на него, то и идут), да и справочник почитать не мешает, если что. Ведь мы создаем не готовые программы для чайников, а мелочи облегчающие нам жизнь.

P.S. Спасибо за критику. В нормальной программе должны быть и обработка ошибок и некорректных данных, и помощь, об этом я знаю, но делать этого пока не буду, т.к. это не законченный продукт, а просто набросок.

[zeman]

to ТТГВ
Да я не в укор Вам, боже упаси. Я про это и говорил, что такие програмки нужно писать и использовать для личного пользования. А то у нас выросла целое поколение инженеров, которые пользуются чужими наработками не вникая в их суть.

[Dimur]

А определяем объем системы "на глаз" - 1кВт = 15литров... Виссманн тоже придерживается таких же пропорций в своих рекомендациях.

Нормативно это нигде не прописано. В тепловых сетях (в СНиП), так вообще 1 кВт = 65 литров. Но это, повторюсь, для тепловых сетей.

2 zeman: именно поэтому всегда устанавливаем и расширительные баки, и предохранительные сбросники - по-моему Вы об этом говорите сейчас. Особенно, начиная с 1МВт.

Большую часть компенсируют баки (ну скажем два по 500л), меньшую - сольем и добавим. Тем более, что абсолютно точно расчеты объема существующей системы гарантировать никто не может... впрочем, как и проектируемой...

[zeman]

Типовые пружинные сбросники в таком режиме не работают. Они если откроются - так будет давление сбрасываться почти до атмосферного. Так что для стравливания "лишнего" давления наобходимо предусматривать нормально закрытый электромагнитный клапан. Их необходимо продублировать на случай заклинивания, поставив последовательно две штуки

[tgv]

а я считаю 8 л / кВт + объем в котле
проверял сходится

[zeman]

а я считаю 8 л / кВт + объем в котле
проверял сходится

Проверяли для каких мощностей? Наверняка для коттеджей?

[Alex_]

Дело даже не в мощностях, а в типе отопительных приборов, схеме системы (компактная, протяженная), наличии (отсутствии) магистралей большого диаметра, и.т.п.
В, принципе, подсчтитать объем системы, имея проект, - достаточно простая задача, как говорилось, для школьника...
В коттедже с автономной котельной можно, в принципе, даже этого не делать - 1л. бака на 1 кВт мощности. Естественно, имеются в виду стальные/алюминиевые радиаторы, насосная циркуляция...

[Гость_DimЫЧ_*]

Уважаемые специалисты!
Как правильнее ставить мембранный бак, резьбовой частью вверх или вниз?
Если можно обосновать или дать ссылку.

[Гость_JJJ_*]

Уважаемые специалисты!
Как правильнее ставить мембранный бак, резьбовой частью вверх или вниз?
Если можно обосновать или дать ссылку.

Обычно вниз(удобно монтировать), но принципиального значения не имеет.

[Alexplumb]

Интересно, а футболисты, когда мячик перед пробитием пеналя устанавливают, задумываются, где у мячика ниппель?
Хоть вбок, хоть наискосок ставьте!

[Гость_DimЫЧ_*]

Спасибо за ответы.Сам ставлю всегда резьбой вниз,умный заказчик увидел стрелку на баке вверх,
и в инструкции на бак ELBI на схеме нарисовано резьба вверх.Поставил ему как просил,а потом решил
спросить у инженеров .

[Alexplumb]

Сам ставлю всегда резьбой вниз

Даже типовая штучка у немцев есть для подключения: сосок для бака - вниз, термометр, манометр и пред.клапан - вверх. Оцинкованная сталь - и все это в виде кронштейна, который крепится к стене ...

[OceanLab]

Помогите пожалуйста. Столкнулся с такой проблемой. В первый раз подбираю бак для здания выше 5 - ти этажей. Так вот, задался давлением сбростного клапана - 6 бар (7 атм.) , статика дома - 50 метров (6,0 атм.) Нагрузка на дом - 600 кВт. Я из своего опыта, для нахождения объёма воды в системе умножил кВты на 15, получил приблизительный объем, подставил в формулу данные значения - получил объем бака равный более - 6000 литров!! Очень удивился результату и закралась такая мысля что, что то тут не так.
В результате возник ряд вопросов, кто может помогите разобраться. Вопросы следующие:

1. При подборе пользовался Varem'ской методикой подбора баков, у баков Варем максимальное давление 6 бар, получается, если я правильно понимаю что клапан должен срабатывать при 6 барах в точке подключения бака на обратке ?

2.Так же хотел спросить. Варемы идут с давлением предзарядки - 1,5 бара, а я насколько понял что, давление предзарядки должно быть равно статичесому давлению здания ? Где тогда взять бак с предзарядкой в 5 бар не встречал таких. Или их по месту дозарежают ?

3. На какое давление должен срабатывать клапан в 16-ти этажке, при параметрах на вводе:
Р1=9,5 бар
Р2= 5,5 бар

Заранее всем благодарен, за будущую помощь!

[jota]

У вас независимая система присоединения системы отопления?

[OceanLab]

У вас независимая система присоединения системы отопления?

Так точно.