Наружные тепловые сети. Консультации, Часть 2 Опции

[human]

Извиняюсь, если вопрос неоднократно поднимался.
согласовываем теплосеть в РТС Видное. новый мкр. почти все проходы через дороги заключены в мет футляры. так вот эксплуатанщионщики ни в какую не хотят видеть футляры - только ж/б каналы. а у нас этих проходов десятка три.

в снипе сказано о возможности устройства футляров при невозможности вести смр открытым способом. т.е. однозначного разрешения в любом месте применять футляр нет - на этом и настаивают. заказчик и слышать не хочет об устройстве в каждом месте каналов - дорого. да и подрядчик уже в поле.

как можно однозначно обосновать применение футляров?
и как быть если дина футляра составляет 18 м, если в футляре нельзя сделать шов, хотя в снипе футляры допускается выполнять до 40м

Сообщение отредактировал human - 9.7.2012, 15:48

[human]

Извиняюсь, если вопрос неоднократно поднимался.
согласовываем теплосеть в РТС Видное. новый мкр. почти все проходы через дороги заключены в мет футляры. так вот эксплуатанщионщики ни в какую не хотят видеть футляры - только ж/б каналы. а у нас этих проходов десятка три.

в снипе сказано о возможности устройства футляров при невозможности вести смр открытым способом. т.е. однозначного разрешения в любом месте применять футляр нет - на этом и настаивают. заказчик и слышать не хочет об устройстве в каждом месте каналов - дорого. да и подрядчик уже в поле.

как можно однозначно обосновать применение футляров?
и как быть если дина футляра составляет 18 м, если в футляре нельзя сделать шов, хотя в снипе футляры допускается выполнять до 40м

Сообщение отредактировал human - 9.7.2012, 15:48

[инж323]

Сравните высоту канала и футляра и оцените по наличию места для приемного и основного котлованов(не при строительстве, а при эксплуатации уже)- сможете впихнуть потом трубу в фуляр? Вот эксплуатационники и не могут тоже и потому и цыганят канал всеми правдами и неправдами.

[Сергеич]

Как на плане изображается теплосеть проложенная на эстакаде? Какую информацию это изобрабение должно нести, т.е. рисуют опоры под трубопроводы или опоры эстакады или и то и другое вместе?

[испытатель]

План есть план - сегментами подъем и опуск. Сети то надземные. Эстакада сама по себе, а под нужные места для опор к эстакаде привариваются траверсы. Но это уже в чертежах эстакады...где расчеты всех нагрузок, установка опор под фермы и пр. - план прорисуйте и пишите ТЗ на общестрой для эстакады.

[exe.34]

Как на плане изображается теплосеть проложенная на эстакаде? Какую информацию это изображение должно нести, т.е. рисуют опоры под трубопроводы или опоры эстакады или и то и другое вместе?

Не знаю как требуется, скажу как оформляли мы.
Делали два плана.
На плане в масштабе 1:500(1000):
- показываются габариты эстакады
- место расположение опор эстакады. Указывали расстояние м/у ними
- на тепловую сеть наносили неподвижные опоры, углы поворота, компенсаторы, диаметры.
На плане в масштабе 1:100(200)
- габариты эстакады, расположение опор эстакады, расположение траверс, на которые опирается наш трубопровод, шаг их укладки. Расположение подвижных и неподвижных опор трубопровода.
- давали привязку трубопроводов к осям эстакады
- давали разрезы по эстакаде (если известно, указывали диаметры и назначение соседних тр-ов)
- по наиболее сложным участкам продольные и поперечные разрезы в масштабе 1:50.
Это все, что вспомнил)

[испытатель]

Это все само собой, но после расчета и проектирования самой эстакады и привязки ее опор по архитектуре к местности.
Там еще и приставные лестницы и площадки обслуживания и пр. Место расположения опор и конструкция самой эстакады - это другой специалист должен сделать и согласовать. Там такая бывает навороченность, особенно через ж.д. переезды. Высоковольтная воздушка еще наложит свой отпечаток на трассировку и высоту. План сети зачем загромождать этим?

Сообщение отредактировал испытатель - 17.7.2012, 16:00

[human]

Всем добрый день!
эксплуатанционщики готовы согласовать применение разгрузочных плит вместо каналов (футляры не хотят видеть категорически).
где посмотреть информацию по маркам плит и схему их установки?

[nik4t]

human
1. Марки плит - любые "полнотелые", предназначенные для перекрытия каналов теплосети, разрешенные в Вашем регионе. Дорожные плиты запрещены.
2. Схема

Прикрепленные файлы

 _________._.4_25_14_21_2_17_3_36.pdf ( 14,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1634

 

[human]

nik4t
благодарю

[wasilisk]

Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, как быть: экспертиза пишет замечания, что необходимо обеспеччить безопасность эксплуатации узлов установки воздушников согласно ППЧ97, то есть воздушники в ППУ изолции, шток выводится под люк колодца, который стоит на блоках ФБС. Как в этом случае от этих узлов обеспечить безопасноый выпуск воздуха? Было предложение наварить гусаки на верхнюю часть воздушника, но в этом случае выпуск воздуха под давлением с частичной водой будет производиться на подсыпку над трубой, возможно, на мой взгляд, повреждение ППУ изоляции.
В камерах согласно Правилам эксплуатации теплопотребляющих установок п.3.12.11 "Воздушная арматура должна иметь отводы, направленные в сторону приямка. Расстояние от конца отвода до верха приямка должно быть не более 50мм". Как это выполняется технически? Если у меня в камере 5 воздушников DN50, то это надо по потолку у стенам вести трубы до приямка от воздушников?

Сообщение отредактировал wasilisk - 8.8.2012, 19:43

[nik4t]

wasilisk
Вы что-то всё в одну кучу свалили.
Вам про что интересно, про бесканальные (ППУ) воздушники или про то как в тепловых камерах на "минватной" трубе?

Сообщение отредактировал nik4t - 9.8.2012, 19:22

[wasilisk]

1 вопрос: Трубы в ППУ изоляции в земле, на них установены узлы с воздушниками в Ппу изоляции, краники воздушников выводятся под люк колодца, который стоит нв ФБСах. (такие чертежи есть в ППЧ). Как в этом случае сделать безопасным выпуск воздуха?
2 вопрос: В камерах согласно Правилам эксплуатации теплопотребляющих установок п.3.12.11 "Воздушная арматура должна иметь отводы, направленные в сторону приямка. Расстояние от конца отвода до верха приямка должно быть не более 50мм". Как это выполняется технически? Если у меня в камере 5 воздушников DN50, то это надо по потолку у стенам вести трубы до приямка от воздушников? Трубы в камерах покрываются "Изоллатом"(заменяет изоляцию труб).

Интересно и то и другое, кто поделится опытом, заранее спасибо!

[January]

1 вопрос: Трубы в ППУ изоляции в земле, на них установены узлы с воздушниками в Ппу изоляции, краники воздушников выводятся под люк колодца, который стоит нв ФБСах. (такие чертежи есть в ППЧ). Как в этом случае сделать безопасным выпуск воздуха?
2 вопрос: В камерах согласно Правилам эксплуатации теплопотребляющих установок п.3.12.11 "Воздушная арматура должна иметь отводы, направленные в сторону приямка. Расстояние от конца отвода до верха приямка должно быть не более 50мм". Как это выполняется технически? Если у меня в камере 5 воздушников DN50, то это надо по потолку у стенам вести трубы до приямка от воздушников? Трубы в камерах покрываются "Изоллатом"(заменяет изоляцию труб).

Интересно и то и другое, кто поделится опытом, заранее спасибо!

1. выпуск воздуха через элемент воздушника в ППУ изоляции безопасен (старайтесь не увеличивать размер патрубка воздушника - H).
2. Технически вы все верно расписали. Только объединяйте все воздушники и одной трубой подходите к приямку. Либо каждый воздушник изгибайте до земли и тогда уже оставлять так или объединять и выводить все в приямок будет зависеть от эксплуатации. Посоветуйтесь

[wasilisk]

Спасибо за ответ, но по поводу первого вопроса. Когда кран воздушника в земле под люком колодца, как в этом случае эксплуатанционщики осуществляют выпуск воздуха? Накручивают на патрубок вздушника резиновый шланг и выпускают воздух или еще как? Хотелось бы разобраться, так как приходилось быть свидетелем тому, как выпускали воздух с 820 трубы, под давлением воздух с водой поднимался вверх на высоту порядка 5метров (при испытаниях системы).

[January]

Когда кран воздушника в земле под люком колодца, как в этом случае эксплуатанционщики осуществляют выпуск воздуха? Накручивают на патрубок вздушника резиновый шланг и выпускают воздух или еще как?

Либо так, либо встречал ситуацию, когда закладывается дополнительная труба для приварки к патрубку воздушника (на месте гнут "гусёк" и приваривают - получается защищенный опуск прям в земле и никаких "резинок" ).


Ситуация: наземная прокладка тепловой сети в ППУ-изоляции на низких и высоких опорах.
Задача: установка воздушников на участке сети, проходящем на высоких опорах (5 м).
Идеи:
1. тройниковое ответвление в ППУ, задвижка, а дальше опуск черной трубой вниз, обслуживание на площадке.
2. тройник с шаровым краном воздушника, дальше привариваемся черной трубой и делаем опуск вниз, обслуживание на площадке.
Вопрос: кто сталкивался? какие были решения? как реагируют на сие МОЭК и МТК? подкиньте чертежик

Сообщение отредактировал January - 27.8.2012, 9:30

[nik4t]

Не сталкивался, но видимо от площадки на высоте не уйти...
Оба варианта похожи, стало быть с площадкой Вы уже смирились?
Вопрос тройниковое ответвление или троиник с воздушником... м-м-м... одинаково как-то, наверное можно и тройник с воздушником.
Пишите, что в результате.
P.S.
МТК наземно ППУ? Где?

Сообщение отредактировал nik4t - 27.8.2012, 13:15

[mvb11g3x]

Доброго времени суток!
Проектируем наружные надземные трубопроводы теплоснабжения в заводской ППУ изоляции и покровным слоем из оцинкованной стали.
Вопрос интересует по применению системы дистанционного контроля - обязательно ли применение данной системы для надземных/наземных трубопроводов?
Спасибо.

[January]

Не сталкивался, но видимо от площадки на высоте не уйти...
Оба варианта похожи, стало быть с площадкой Вы уже смирились?
Вопрос тройниковое ответвление или троиник с воздушником... м-м-м... одинаково как-то, наверное можно и тройник с воздушником.
Пишите, что в результате.
P.S.
МТК наземно ППУ? Где?

От площадки не уйти (в этом виновна и нереализуемость циркуляции, и обязательное сохранение целостности ППУ-элементов (СОДК)). Но меня больше беспокоит не сама площадка, а работоспособность воздушника при использовании тройника (параллельного), - будет ли необходимая циркуляция в этом элементе (не замерзнет)?.... Поэтому склоняюсь больше к тройнику с шаровым краном воздушника + площадка. О результатах постараюсь отписать.
Р.S.
МОЭК.

Доброго времени суток!
Проектируем наружные надземные трубопроводы теплоснабжения в заводской ППУ изоляции и покровным слоем из оцинкованной стали.
Вопрос интересует по применению системы дистанционного контроля - обязательно ли применение данной системы для надземных/наземных трубопроводов?
Спасибо.

Вопрос к заказчику все же, а так же к эксплуатации... Насколько им инетересна система ОДК?

[mvb11g3x]

Вопрос к заказчику все же, а так же к эксплуатации... Насколько им инетересна система ОДК?

Заказчику не сильно интересна эта система ОДК - заказчику главное чтобы СМР вышли дешевле.
Вообщем сделаем вывод - на основании п.5.8 СНиП 41-03-2003 система ОДК требуется лишь для предизолированных труб при бесканальной прокладке. В нашем случае трубопроводы с ППУ изоляцией прокладываются надземно.

[rikki90]

Добрый день уважаемые коллеги! А нет ли ни у кого случайно альбома МТК по изоляции трубопроводов минеральной ватой? Был альбом Мосинжпроекта СК3105-98, а МТК потом свой выпустили, номера к сожалению не помню (((( вот он очень нужен. Заранее благодарен.

[Ithildin]

Вообщем сделаем вывод - на основании п.5.8 СНиП 41-03-2003 система ОДК требуется лишь для предизолированных труб при бесканальной прокладке. В нашем случае трубопроводы с ППУ изоляцией прокладываются надземно.

СНиП 41-02-2003 "Тепловые сети", п.11.9: "при применении конструкций с герметичными покрытиями обязательно устройство системы оперативного дистанционного контроля (ОДК) увлажнения теплоизоляции", про тип прокладки - ни слова, экспертиза придраться может

[mvb11g3x]

СНиП 41-02-2003 "Тепловые сети", п.11.9: "при применении конструкций с герметичными покрытиями обязательно устройство системы оперативного дистанционного контроля (ОДК) увлажнения теплоизоляции", про тип прокладки - ни слова, экспертиза придраться может

Тогда возникает вопрос - покрытие в заводских условиях ППУ изоляции и покровного слоя из оцинкованной стали - является герметичным?
Тут двояко и эксперт может посмотреть...
Из двух случаев - принимаем же всегда наихудший.
Пусть оцинковка нанесена в заводских условиях - но тогда кто дает гарантию - вернее выдержит термин "100% герметичное покрытие" - производитель возможно...
У меня лично сомнение.

[nik4t]

Заказчику не сильно интересна...
Вообщем сделаем вывод ...

Рано для вывода, эксплуатацию Вам еще советовали спросить.

Тогда возникает вопрос - покрытие в заводских условиях ППУ изоляции и покровного слоя из оцинкованной стали - является герметичным?

Вот это интересный вопрос, его можно задать заводам-изготовотелям, с письменным обращением-ответом.

Прикрепленные файлы

 ____________2006____.pdf ( 3,8 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1173

 

[January]

Тогда возникает вопрос - покрытие в заводских условиях ППУ изоляции и покровного слоя из оцинкованной стали - является герметичным?
Тут двояко и эксперт может посмотреть...

Не может.

Вот это интересный вопрос, его можно задать заводам-изготовотелям, с письменным обращением-ответом.

Думаю, ответ очевиден. Если заводская ППУ изоляция не герметична, то к чему тогда разговор о системе ОДК?...

nik4t, спасибо за альбомчик.

К стати, об эксплуатации, mvb11g3x, если в увиливании от системы ОДК есть ваш интерес, то "ломайте эксперта полностью": покажите эесперту тех.задание, где прописано, что не требуется система ОДК, а так же предоставьте согласование эксплуатации о том, что система ОДК не требуется. Вот это будет уже весомым аргументом для экспертизы при отказе от системы ОДК.

[mvb11g3x]

Заинтересованность заказчика -
дешевле выполнить СМР.
трубы в ППУ изоляции и ОДК стоят дороже - желает уйти на ППУ без ОДК,
длина трассы порядка 4км в чистых полях, где даже оцинкованное покрытие труб тырят.
Наш интерес -
мы проект делаем
промбезопасность проходим
строии эту же теплосеть.
Спасибо за ответ.
Ушел писать заготовку заказчику, что не требуется ему система ОДК.

[lamerc]

Здравствуйте.Делаю теплотрассу для школы.Ввод т/с у меня получается под бетонной лестницей.Вопрос,можно ли пройти под лестницей каналом,пройти в футляре или обойти лестницу.Не могу найти в СНиПе конкретного ответа.

[nik4t]

Картинку бы посмотреть...
В СНиПе ответа как такового нет, тут вопрос дальнейшей эксплуатации, соответственно эксплуатирующей организации и вопрос надо задать.

[lamerc]

Заказчик хочет под лестницу,а руководитель говорит,что нельзя под лестницей,тем более в школе.

Прикрепленные файлы

 Drawing1.dwg ( 149,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 398

 

[nik4t]

lamerc
I.S.
Руководитель всегда прав
-----------------------------
1. Ну, под такой лестницей проложить, как мне кажется, ничего страшного нет. Ширина её всего-то 1,2м (ввод в здание по оси А=ширина фундамента, ну а по оси В=ш.ф.+1,2; разница не велика), пересекаете Вы её сбоку (то есть, если что-то будут копать-восстанавливать в будущем, то проходу людей теплосеть никак не помешает).
2. Что выбрать - футляр или канал? Сделайте по анологии с вводом по оси А. Канал, значит канал, футляр, значит футляр... что бы велосипед не изобретать... длина (ширина) лестницы не так велика, можно и то, и то.
3. А теплосеть у Вас идёт по школе... А это здание она пересекает транзитом, правильно? А какие параметры теплоносителя? Вроде как после теплового пункта (здание в верхнем правом углу)...
P.S.
А в Казахстане какого СНиПа придерживаются?

[lamerc]

Nik4t
Спасибо за поддержку.Теплосеть идет транзитом в пристройку по техусловию,т.к. перенесли АИТП в пристройку из здания школы.У нас в Казахстане пользуемся МСН 4,02-02-2004 Тепловые сети.

[nik4t]

Да, не за что!
Главное помнить - руководитель всегда прав
Вопрос не имеет однозначного решения, поэтому сильно на своём варианте не настаивайте....


Какой документ интересный))) Прям СНиП 41-02-2003... только, что же преведены-продублированы на Казахский первая и вторая станицы? А остальные? Как читать?

[lamerc]

Ну что вы,документ на русском языке,ведь все технические термины на русском и английском языке. А вводом подумаем еще.

[SvetaR]

Здравствуйте, коллеги.
В СНИП 41-02-2003 , есть примечание под таблицей горизонтальных расстояний
"5 При параллельной прокладке тепловых и других инженерных сетей допускается уменьшение приведенных в таблице Б.3 расстояний до сооружений на сетях (колодцев, камер, ниш и т.п.) до величины не менее 0,5 м, предусматривая мероприятия по обеспечению сохранности сооружений при производстве строительно-монтажных работ"
Подскажите, пож-та, что это за мероприятия, надо ли их закладывать в строит. часть проекта или достаточно описать
в Общих указаниях.
У меня в проекте стесненные условия. Перечитала много литературы, ответ не нашла.

[Пирамидон]

Здравствуйте, коллеги.
В СНИП 41-02-2003 , есть примечание под таблицей горизонтальных расстояний
"5 При параллельной прокладке тепловых и других инженерных сетей допускается уменьшение приведенных в таблице Б.3 расстояний до сооружений на сетях (колодцев, камер, ниш и т.п.) до величины не менее 0,5 м, предусматривая мероприятия по обеспечению сохранности сооружений при производстве строительно-монтажных работ"
Подскажите, пож-та, что это за мероприятия, надо ли их закладывать в строит. часть проекта или достаточно описать
в Общих указаниях.
У меня в проекте стесненные условия. Перечитала много литературы, ответ не нашла.

Уважаемая SvetaR мероприятия по обеспечению сохранности -это если у вас при производстве земляных работ может обрушится грунт и любые строительные конструкции, в непосредственной близости, Вы не пишите что у вас рядом с вашими сетями, поэтому если это электрокабель то надо разработать лист проекта, где показать его закрепление, если близко к опорам то надо предусматривать временную опору, так что для конкретного ответа надо знать что у Вас проходит рядом!

Уважаемые коллеги! Заранее извините за глупый вопрос-где можно посмотреть, либо как расчитываются расстояния между оболочками теплотрассы в ППУ изоляции (подачей и обраткой ) при бесканальной прокладке в зависимости от диаметра???...возник спор с "Тепловыми сетями"

[nik4t]

...где можно посмотреть, либо как расчитываются расстояния между оболочками теплотрассы в ППУ изоляции (подачей и обраткой ) при бесканальной прокладке в зависимости от диаметра...

В каталогах заводов-производителей.

[Пирамидон]

Спасибо! а методики расчета нет?

[Машинист]

Не усложняйте вопрос методикой. Уложив трассу в траншею, нам надо сделать три вещи - отконтролить стыки, заантикорить стыки и заизолировать стыки. Вот для этого и требуется расстояние между оболочек труб - грубо чтоб можно было залезть между руками с инструментом и всё сделать. Кстати, в ППМ-альбоме какя-то формула есть, по типу -b +/- корень из "D" деленное на два "а" что-то такое))) поищите

[nik4t]

... грубо чтоб можно было залезть между руками с инструментом и всё сделать.

Именно так. Формул нет, всё тактильно-эмпирически.

[SvetaR]

Уважаемая SvetaR мероприятия по обеспечению сохранности -это если у вас при производстве земляных работ может обрушится грунт и любые строительные конструкции, в непосредственной близости, Вы не пишите что у вас рядом с вашими сетями, поэтому если это электрокабель то надо разработать лист проекта, где показать его закрепление, если близко к опорам то надо предусматривать временную опору, так что для конкретного ответа надо знать что у Вас проходит рядом!

Здравствуйте, Пирамидон. Извините за неконкретный вопрос.
С одной стороны сети расположен сущ. колодец телефонной канализации, а с другой стороны камера для водопроводных сетей. Расстояния: в первом случае - 1 м, во втором - 1,5.

[Sветлячок]

Всем добрый день!
Прошу помощи в таком вопросе: есть ли типовые изделия - катковые опоры для труб в ППУ изоляции?
теоретически можно взять каток и альбома Серии 4 903-10 вып5, и применить скользящую опору для труб ППУ.
Но выдержит ли она , эта скользячка, нагрузку при таком положении?

[Ernestas]

Прошу помощи в таком вопросе: есть ли типовые изделия - катковые опоры для труб в ППУ изоляции?

Насколько я понимаю нет. Катковые это при открытой или прокладке в канале. Трубы в ппу для этого не предназначенны. И если в канал иногда засовывают (засыпав по возможности), то открытая прокладка им вообще противопоказана.

[Sветлячок]

Ernestas, у меня надземная прокладка. Трубы ППУ применяют при надземной прокладке. Просто не могу найти катковые опоры именно для ППУ.

[*Sasha*]

Ernestas, у меня надземная прокладка. Трубы ППУ применяют при надземной прокладке. Просто не могу найти катковые опоры именно для ППУ.

А не проще ли позвонить в организацию которая занимается изготовлением труб в ППУ изоляции?

[nik4t]

Всем добрый день!
Прошу помощи в таком вопросе: есть ли типовые изделия - катковые опоры для труб в ППУ изоляции?
теоретически можно взять каток и альбома Серии 4 903-10 вып5, и применить скользящую опору для труб ППУ.
Но выдержит ли она , эта скользячка, нагрузку при таком положении?

Нет, типовые мне не известны.
Скорее всего нет, не выдержит, ибо опоры для катков имеют внутренние рёбра жёсткости.
А зачем Вам именно катковая опора?

[123mari]

Доброго времени суток!
Проектируем наружные надземные трубопроводы теплоснабжения в заводской ППУ изоляции и покровным слоем из оцинкованной стали.
Вопрос интересует по применению системы дистанционного контроля - обязательно ли применение данной системы для надземных/наземных трубопроводов?
Спасибо.

в снип сказано что система дистанционного контроля обязательна при подземной прокладке теплосети. если по логике - эта система нужна для того чтоба не разрывать всю теплотрассу а определить место протечки. если теплосеть наземная место протечки определяется визуально - не тратьте свое время и деньги заказчика

[nik4t]

в снип сказано что система дистанционного контроля обязательна при подземной прокладке теплосети...

В СНиПе сказано совершенно другое:
п.11.9:При выборе конструкций теплопроводов надземной и канальной прокладки следует соблюдать требования к теплопроводам в сборке:
при применении конструкций с негерметичными покрытиями покровный слой теплоизоляции должен быть водонепроницаемым и не препятствовать высыханию увлажненной теплоизоляции;
при применении конструкций с герметичными покрытиями обязательно устройство системы оперативного дистанционного контроля (ОДК) увлажнения теплоизоляции;....

[lamerc]

В проекте проложила в одном канале 4 трубы Т1,Т2 ф76 и Т11,Т21 ф 50.При согласовании в теплосети требуют проложить трубы в 2х разных каналах.Где найти документ разрешающий прокладку в одном канале?помогите!

[nik4t]

В проекте проложила в одном канале 4 трубы Т1,Т2 ф76 и Т11,Т21 ф 50.При согласовании в теплосети требуют проложить трубы в 2х разных каналах.Где найти документ разрешающий прокладку в одном канале?помогите!

Кто требует?
При разных балансодержателях (абонентах) прокладка должна быть раздельной, в разных каналах.
Если трубы идут к дяде Васи, то и канал должен быть дяди Васи, а те что идут к дяде Пети, должны лежать в канале дяди Пети. Чтобы потом дядя Петя не ругался с дядей Васей, что тот его канал разломал, чтобы свои трубы починить... и вообще, почему он ему деньги не платит, за пользование его, дяди Пети, канала, ведь тот тратил(-т) свои деньги, чтобы канал построить и "содержать".

Ели это разводящие сети после теплового пункта, то можно класть в одном канале, т.к. дядя Вася и дядя Петя одно лицо.
Этому не техническая причина, а "собственнико-юридическая".

Сообщение отредактировал nik4t - 16.10.2012, 18:08

[lamerc]

Трубы принадлежат одному собственнику.От ТК идут к ТП и обратно в другое здание(от ТП),т.к. как в школе транзитные сети нельзя проводить по подвалу.,поэтому положила в одном канале.В теплосетях говорят,что при разной температуре теплоносителя нельзя класть в одном канале.не могу их переубедить,что для разной температуры предусматривается только разная изоляция,а на расстояние на опоры это не влияет.

[инж323]

В проекте проложила в одном канале 4 трубы Т1,Т2 ф76 и Т11,Т21 ф 50.При согласовании в теплосети требуют проложить трубы в 2х разных каналах.Где найти документ разрешающий прокладку в одном канале?помогите!

Это сети разной балансовой принадлежности- чей канал будет? Собственника, ТСОшников, чей, кому потом его Заку передать- в ТСО или своей эксплуатации?
раздельные каналу нужны.

[NIK84]

Добрый день, подскажите пожалуйста трубопроводы в ППУ изоляции и ПЭ оболочке подвержены электрокоррозии?
Если нетрудно дайте ссылку на документ в котором о этом говорится.... Заранее спасибо!

[АБорисыч]

СП 41-105-2002




Защита от коррозии

4.19 Защита наружной поверхности стальных труб от коррозии не требуется в связи с обязательным устройством системы оперативного дистанционного контроля за увлажнением и организацией немедленной замены увлажненных участков сухими ремонтно-восстановительной службой.
4.20 Не изолированные в заводских условиях концы трубных секций, отводов, тройников и других металлоконструкций при работе со скорлупами для заделки стыков должны покрываться на период монтажа антикоррозионными мастиками с последующей их теплоизоляцией.
4.21 Металлические заглушки изоляции должны быть защищены антикоррозионными мастиками.
4.22 В тепловых камерах, расположенных на трассе теплопроводов, запорная арматура должна иметь усиленное защитное покрытие.

Выдержка из «Типовой инструкции по защите трубопроводов тепловых сетей от наружной коррозии» № РД 153-34.0-20.518-2003 от 29 ноября 2002 г.

Технические решения по ЭХЗ вновь сооружаемых, реконструируемых и действующих тепловых сетей методом катодной поляризации. Контроль эффективности ЭХЗ


1. Требования к ЭХЗ трубопроводов тепловых сетей бесканальной прокладки

1.1 Катодная поляризация трубопроводов тепловых сетей бесканальной прокладки обязательна:
при прокладке в грунтах высокой коррозионной агрессивности (защита от почвенной коррозии);
при наличии опасного влияния постоянных блуждающих токов и переменных токов (для вновь сооружаемых трубопроводов - при наличии постоянных блуждающих токов в земле).
Примечания
1. На трубопроводах тепловых сетей бесканальной прокладки с пенополиуретановой тепловой изоляцией и трубой-оболочкой из жесткого полиэтилена (конструкция «труба в трубе») и аналогичной теплоизоляционной конструкцией на стыках труб, отводах и углах поворотов, имеющих систему действующего ОДК состояния изоляции трубопроводов, ЭХЗ не применяется.

[NIK84]

Спасибо!

[Alexm1]

Добрый вечер, хотелось бы совета от опытных проектировщиков из Москвы, в центре нужно байпасировать участок первичной теплосети под дорогой между двумя зданиями (реконструкция теплосети), сущ. трасса Ду200 в мин вате L=13.5м(дорога 8.5м), байпас Ду=100, из-за насыщенности коммуникаций строительство байпаса на высоких опорах не представляется возможным, есть идеи проложить байпас в штробе в футляре, хочется при этом трубу в футляре засыпать, так как большой футляр со скользячками, да и узлы сопряжения футляров опять же из-за коммуникаций выполнить не получается, отсюда следующие вопросы.
Вопрос номер 1 можно ли в качестве байпаса использовать гофрированные трубы (например Касафлекс, или что-то еще), был ли опыт согласования таких решений?
Вопрос номер 2 можно ли в качестве байпаса использовать трубы в ппу изоляции, был ли опыт подобных согласований?

[АБорисыч]

Вопрос номер 1 можно ли в качестве байпаса использовать гофрированные трубы (например Касафлекс, или что-то еще), был ли опыт согласования таких решений?
Вопрос номер 2 можно ли в качестве байпаса использовать трубы в ппу изоляции, был ли опыт подобных согласований?

Байпас у нас временное сооружение как правило использовать для него сталь в ППУ я думамю дороговато, но если у заказчика денег много - почему бы и нет).
И тут сразу возникает вопрос как потом демонтировать байпас...

сущ. трасса Ду200 в мин вате L=13.5м(дорога 8.5м), байпас Ду=100,

Я дико извиняюсь а в останов нельзя никак 13,5 метров смонтировать?

Да и вариант о том чтобы засыпать футляр под D100 засыпать песком - 8,5 метров - трудозатратно, да и незачем.
Предлагаю сделать по старинке штроба, футляр и стальная труба.

[Alexm1]

Спасибо за совет. Район говорит что в период отключений (10 дней) построить и пустить они не смогут, сам настаивал на таком варианте.

[nik4t]

... есть идеи проложить байпас в штробе в футляре, хочется при этом трубу в футляре засыпать, так как большой футляр со скользячками, да и узлы сопряжения футляров опять же из-за коммуникаций выполнить не получается, отсюда следующие вопросы.
Вопрос номер 1 можно ли в качестве байпаса использовать гофрированные трубы (например Касафлекс, или что-то еще), был ли опыт согласования таких решений?
Вопрос номер 2 можно ли в качестве байпаса использовать трубы в ппу изоляции, был ли опыт подобных согласований?

1. У дураков мысли сходятся у меня такая же идея... без засыпки правда. Как отреагирует МОЭК пока не знаю.
2. Касафлекс дорого выйдет, наверное, скорее всего не пропустят, равно как и сталь в ппу.

Район говорит что ...

Район или все-таки Предприятие....

Сообщение отредактировал nik4t - 14.11.2012, 22:29

[nik4t]

Я дико извиняюсь а в останов нельзя никак 13,5 метров смонтировать?

АБорисыч! Да а что тут извиниться, если в любом ТЗ от Моэка (хоть 3м, хоть 50м) есть запись про ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ байпас... вот вам и коррупция... джентельмены.

[АБорисыч]

Ну вот я и предлагал байпас в останов.

[Alexm1]

Добрый вечер, тз давал еще район мтк, а теперь это к сожалению 1 район 20 филиала моэка. Я проконсультировался с тех. надзором остановились на трубе в мин. вате в футляре(без скользячек) в штробе, в месте сопряжения футляров кладется разрезанный отвод диаметра футляра и заваривается, как-то так, всем спасибо за дискуссию))

[nik4t]

Добрый вечер, тз давал еще район мтк, а теперь это к сожалению 1 район 20 филиала моэка. Я проконсультировался с тех. надзором остановились на трубе в мин. вате в футляре(без скользячек) в штробе, в месте сопряжения футляров кладется разрезанный отвод диаметра футляра и заваривается...

Большая поблажка со стороны 1 р-на. Сучильников все еще?
Или консультировались в центральном тех. надзоре?

[Alexm1]

Центральных тех. надзор, ну там к сожалению других вариантов то особенно и нету(

[NIK84]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста нужен ли воздушник? Схему прилагаю. Заранее спасибо!

Прикрепленные файлы

 ____________________.dwg ( 59,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 349

 

[nik4t]

Не.

[NIK84]

Спасибо. Новые обстоятельства, беседовал с службой эксплуатации надземные участки будут перекладываться на подземные соответственно воздушники демонтируют, но когда это будет неизвестно. Думаю оставить те и те как считаете?

[nik4t]

Зачем и те, и те? Если, те что в тепловых камерах, все одно не будут в высших точках трассы, даже после демонтажа под землю. Судя по Вами же нарисованным уклонам. Ненужны.

[NIK84]

Ясно. Я изменил конфигурацию трассы и ушел от опусков в тепловых камерах, оставил только воздушники на надземных участках.

Сообщение отредактировал NIK84 - 6.12.2012, 8:07

Прикрепленные файлы

 ____________________.dwg ( 56,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 182

 

[NIK84]

Здравствуйте, в камере находятся спускники сброс сетевой воды осуществляется в колодец с дальнейшей откачкой, из приямка камеры предусматривается самотечный отвод случайных вод в этот же колодец с дальнейшей откачкой, согласно СНиП п.12.4 на входе самотечного трубопровода в колодец на нем должен устраиваться отключающий клапан, подскажите пожалуйста что из себя представляет этот клапан, где его можно найти....если есть чертеж с данным решением с удовольствие посмотрел (нашел в НТСе, но там выпуск в колодец с дальнейшем отводом воды из него...кстати зачем там задвижка в приямке?)

[nik4t]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=70943&hl=дренаж

[NIK84]

Спасибо, поучительный диалог. Насчет задвижки в приямке все ясно, а вот клапан захлопка посмотрел на них в нете неужели такую вещь нужно ставить на конце трубопровода в колодце? Может есть более простые вещи?

[nik4t]

согласно СНиП п.12.4 на входе самотечного трубопровода в колодец ...

Что за СНиП?

Спасибо, поучительный диалог. Насчет задвижки в приямке все ясно, а вот клапан захлопка посмотрел на них в нете неужели такую вещь нужно ставить на конце трубопровода в колодце? Может есть более простые вещи?

Пожалуйста. Нет, не нужно. СНиП 41-02-2003 п.10.23: .... если в бытовую канализацию ( кто ж разрешит?)... да в случае возможности ( это совсем уж ).Более простые вещи - сливаться в дренаж или в ливневую (дождевую) канализацию, и сливаться выше верха труб этой канализации, тогда даже при заполнении всего "живого" сечения этих труб, в сильные ливни, например, вода не пойдет к вам в тепловую камеру.

[NIK84]

Снова здравствуйте, пункт 12.14 (опечатка), а колодец у меня с откачкой воды насосом в лотки водоотвода вдоль ж. д. путей. Сброс воды от спусукников и отвод случайных вод из канала который примыкает к камере. Считаете на входе трубопровода в колодец ничего ставить ненужно? (боюсь обратного хода воды в камеру, спускники откроют задвижку в приямке закроют - вода не пойдет, а как быть с водой от строительных конструкций которая попадает через приямок, случайные воды?).Думаю трубопровод от приямка до колодца проложить с уклоном (0,003)... Других коммуникаций водостока, канализации нет.

Сообщение отредактировал NIK84 - 13.12.2012, 9:51

[nik4t]

Считаете на входе трубопровода в колодец ничего ставить ненужно?

Считаю - нет.

боюсь обратного хода воды в камеру, спускники откроют задвижку в приямке закроют - вода не пойдет, а как быть с водой от строительных конструкций которая попадает через приямок, случайные воды?

Если Вы правильно (что несложно) посчитаете и запроектируете водоприёмный колодец, его объём и глубину, то вода, которую Вы сольёте из трубопроводов, не будет доходить до уровня трубы из приямка и не будет топить камеру (да и задвижка в приямке в момент слива воды из труб закрыта). А после того, как Вы сольете воду из труб в колодец, Вы перекачаете воду из колодца на рельеф (ж.д. лотки), то откроете задвижку в приямке и вода из канала сможет безпрепятственно литься в пустой колодец.

Думаю трубопровод от приямка до колодца проложить с уклоном (0,003)...

Это имеет смысл, если у Вас колодец будет сильно удалён от Вашей камеры. А если колодец будет рядом с камерой, то величина уклона или его отсутствие сильной роли не играют.

P.S.
Это всё описание идеальной картины. Сделать это в жизни можно и несложно... но чаще строители-монтажники делают "как получилось".

[NIK84]

Два трубопровода условным диаметром 500, расстояние между селекционирующими задвижками 288 м, исходя из прочитанного объем колодца должен быть равен объему одной трубы (т.к. сливают сначала одну трубу).Значит, Vколодца=3,14*0,250*0,250*288=56,52 м3 или 57 м3, выбираем колодец ВГ-15 его V=3,14*0,750*0,750*1?98=3,5 м3, получается нужно 16 колец, если взять ВГ-20 будет 10шт.Я все правильно понимаю или где то ошибаюсь, делать колодец из 16 или 10 колец это круто, тогда как быть?

[nik4t]

1. Искать куда можно слиться самотёком.
2. Делать не один глубокий колодец, а несколько более мелких, связанных между собой.
3. Организовывать перекачку одновременно со спуском трубы (нужен насос способный работать при t=90-95⁰С)
4. Организовывать постепенную перекачку - заполнил колодец - закрыл спускник - перекачал - открыл спускник - заполнил колодец - перекачал - ...
P.S.
3 и 4 варианты надо четко обговаривать и согласовывать с эксплуатирующей организацией.

Сообщение отредактировал nik4t - 13.12.2012, 12:32

[NIK84]

С эксплуатацией говорил их такой вариант устраивает (колодец с откачкой), их больше беспокоит попадание воды (грунтовые воды по их мнению будут попадать в канал и камеру, несмотря на предусмотренную гидроизоляцию), поэтому и опасаюсь, что эти грунтовые воды из колодца через приямок пойдут обратно в камеру. Если ничего не ставить на входе в колодец, на сколько лучше заглубить дно колодца относительно ввода трубы из приямка?
P.S. Трубы в ППУ

Сообщение отредактировал NIK84 - 13.12.2012, 13:13

[nik4t]

Колодец колодцу рознь. Поэтому для эксплуатации лучше показать конкретное решение... 16 метров вглубь... 5 колодцев по 3 кольца... готовы ли качать "on line"...

Грунтовые воды... грунтовые воды имеют свой уровень, который можно увидеть на геологическом разрезе. Выше этого уровня воды не поднимаются... более того, воды из вне, которые могут весной натечь через горловину и люк "впитываются" сущ. грунтовыми водами и деражаться практически на определенном (сезонном) уровне. Есть возможность сделать трубу из приямка камеры выше этого уровня?

[NIK84]

Разговаривал качать готовы (постепенно - заполнил слил), сделаю колодец диаметр кольца 2000 высота 900 общая высота 5,3 по отметкам, трубу из приямка выше сделать к сожалению не могу(должен соблюдать нормативное заглубление под путями)...

[NIK84]

Изменил глубину (кстати в СНиПе 41-020-2003 до дна водоотводящих сооружений 0,5 м, а по ж. д. нормам 1.5, взял по СНиПу) сделал трубу из приямка камеры выше уровня грунтовых вод, но уклон по каналу в сторону приямка камеры, а канал попадает в уровень грунтовых вод, вода пойдет в колодец и со временем достигнет уровня трубы из приямка...Что же сделать?

[Artem55]

Может ли кто дать образец программы промывки тепловой сети и программы пнр тепловой сети??Очень надо.Или нормативную базу на основе которой можно составить программы

[ляляля]

Здравствуйте! В СНиПе есть такое:

" Температура грунта в местах пересечения теловых сетей с электрокабелями на глубне заложения силовых и контрольных кабелей напряжением до 35кВ не должна повышаться более чем на 10град по отношению......."

Кто-нибудь рассчитывал такое? проверял?

Где можно найти методику расчета, подскажите?

[Serbot]

Прошу помочь в следующем вопросе,кто с этим сталкивался.
Получено замечание экспертизы:
Дополнить:
Выводами об условиях прокладки тепловой сети по результатам изысканий (указать прочностные и деформационные характеристиках грунта в основании, в том числе гидрология) и проектными решениями по устройству основания под тепловую сеть (для различных способов прокладки) и под конструктивные элементы ТС.
Я так понимаю речь идет о предоставлении расчета основания под трубопроводы.
Есть у кого какой пример?И как задать давление на грунт от веса трубы при бесканальной прокладке и в футляре?????
Заранее спасибо.

[nik4t]

Кто-нибудь рассчитывал такое? проверял?
Где можно найти методику расчета, подскажите?

Завтра постараюсь выложить. Там на коленке сделанная метода в Ворде.

Я так понимаю...

Неправильно понимаете. Эксперт просит от Вас геологические изыскания земельного участка, где прокладывается теплосеть: Угв, несущая способность... да и по большому счёту больше ему ничего не интересно. Нужен проект инженерно-геологических изысканий, или хотябы архивные данные на геологию.

Сообщение отредактировал nik4t - 6.5.2013, 21:04

[испытатель]

Скорее всего данные шурфовки будут требовать, архивы не прокатят.

[nik4t]

Скорее всего данные шурфовки будут требовать, архивы не прокатят.

Скорее всего - да.

[Serbot]

Завтра постараюсь выложить. Там на коленке сделанная метода в Ворде.


Неправильно понимаете. Эксперт просит от Вас геологические изыскания земельного участка, где прокладывается теплосеть: Угв, несущая способность... да и по большому счёту больше ему ничего не интересно. Нужен проект инженерно-геологических изысканий, или хотябы архивные данные на геологию.

Меня смущает фраза "представить проектные решения" кроме как представить расчет проверки основания под трубопроводы ничего в голову не приходит

[nik4t]

"представить проектные решения" именно потому, что по 87-ПП "Инженерно-геологические изыскания" входят в состав проекта и находятся в 10 Разделе - Иная документация.

[Serbot]

"представить проектные решения" именно потому, что по 87-ПП "Инженерно-геологические изыскания" входят в состав проекта и находятся в 10 Разделе - Иная документация.

В проекте представлены разрезы по типам прокладки,там указана толщина подсыпки.Или их нужно еще и добавить в
раздел Инженерная подготовка?

[nik4t]

Или их нужно еще и добавить в раздел Инженерная подготовка?

Нужен Том "Геологические изыскания". Всё.

[Serbot]

Нужен Том "Геологические изыскания". Всё.

Спасибо за ответ.

[nik4t]

Пожалуйста.

[ekaterina0710]

Здравствуйте! возник вопрос по резервированию тепловых сетей в районе Крайнего Севера. Есть ли способ обойти требование СНиПа о дублировании трассы ( с расположением трубопроводов на расстоянии не менее 50 м друг от друга)? Есть вариант сделать резервирующие перемычки, но не везде есть возможность учитывать те же 50 м между основной сетью и резервом, тогда и смысла в перемычках нет. Может быть, у кого-то есть информация, по каким соображениям в СНиПе прописано именно 50 м? А если дублирующую положить ближе, что произойдёт?

Доп. информация: теплоснабжение города, один источник - котельная, прокладка канальная подземная+надземная. Существующая теплотрасса не имеет никаких резервов, но на данный момент в городе два источника. Я убираю один источник, но пытаюсь предусмотреть резервирование.

[*Sasha*]

Я убираю один источник, но пытаюсь предусмотреть резервирование.

Может для начала пожить на северах. Желание убирать резервные источники пройдет само собой.

[ekaterina0710]

А дельные советы будут?) я, собственно, на "северах" и живу. Предусматривается глобальная реконструкция всего теплового узла города, где далеко не два источника. Источники, о которых я упоминаю, входят в мой проект. Один из источников выработал свой ресурс, его вводят в глубокую консервацию, так как на данный момент он не может обеспечивать температурный график, который заложен в проекте. Такой "резерв", который неизвестно, справится ли со своей задачей в случае чего, никому не нужен, это одни убытки.
Только я по поводу требования СНиПа интересуюсь, а не по поводу правильности принятых вышестоящими инстанциями решений.

[ляляля]

Завтра постараюсь выложить. Там на коленке сделанная метода в Ворде.


???

Сообщение отредактировал ляляля - 15.5.2013, 14:00

[nik4t]

Завтра постараюсь выложить. Там на коленке сделанная метода в Ворде.


???

...раньше чем три года, однако.

Сообщение отредактировал nik4t - 17.5.2013, 13:45

Прикрепленные файлы

 _______________.doc ( 137,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 214

 

[Brestboy]

здравствуйте коллеги! может подскажите или поделитесь примерами как выполнить тройниковое развлетвление ПИтрубами при бесканальной прокладке предоставленное ниже!?

Прикрепленные файлы

 ______.PNG ( 9,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[ekuzin]

А в чем проблема? главное чтобы напряжение трубы было в пределах допуска, а для этого понадобиться разместить рядом условную неподвижную опору, или если не получается - реальную неподвижную опору.

[Brestboy]

получается тройник будет у самого угла поворота.....вот что смущает

[timofeyprof]

А в чем проблема? главное чтобы напряжение трубы было в пределах допуска, а для этого понадобиться разместить рядом условную неподвижную опору, или если не получается - реальную неподвижную опору.

а что такое "условная неподвижная опора"?