Вопрос по системе наружного водопровода (пожарка) Опции

[MAverick]

Имеется наружний водопровод вокруг здания, который преднаначен для тушения пожара... Ля-ля ля-ля... Но посмотрев на задвижки в колодцах, понимаю что при работе в любом колодце одного из 2х плечей водопровода будет отключено все плечо, при этом здание будет лишино на время защиты от пожара. Может имеет ставить задвижки если не по две у каждого гидранта, то может хотя бы поставить по одной задвижке у каждого гидранта, тогда при работах в колодце или на гидранте будет отключен 1 - 2 колодца. Может имеет смысл принять такое решение, или это запрещено нормами Где их найти?

[MAverick]

Имеется наружний водопровод вокруг здания, который преднаначен для тушения пожара... Ля-ля ля-ля... Но посмотрев на задвижки в колодцах, понимаю что при работе в любом колодце одного из 2х плечей водопровода будет отключено все плечо, при этом здание будет лишино на время защиты от пожара. Может имеет ставить задвижки если не по две у каждого гидранта, то может хотя бы поставить по одной задвижке у каждого гидранта, тогда при работах в колодце или на гидранте будет отключен 1 - 2 колодца. Может имеет смысл принять такое решение, или это запрещено нормами Где их найти?

[freese]

приложили бы схему

[MAverick]

А смысл? 6 гидрантов на одном плечн с шагом 30 метров, 5 гидрантов на другом плече. 2 гидранта с тройниками.... от одного на водомерный узел идет, от другого отвод на резервуар.

[freese]

А смысл? 6 гидрантов на одном плечн с шагом 30 метров, 5 гидрантов на другом плече. 2 гидранта с тройниками.... от одного на водомерный узел идет, от другого отвод на резервуар.

А сеть закольцевать желания нет?

[MAverick]

она и закальцована.
От резервуара 2 плеча, которые сходятся на тройник, к которому подключен ввод через узел учета...
Вопрос в том, что при работе в любом из колодцев будет отключено все плечо, от ввода до резервуара...

Сообщение отредактировал MAverick - 10.9.2012, 14:14

[freese]

она и закальцована.
От резервуара 2 плеча, которые сходятся на тройник, к которому подключен ввод через узел учета...
Вопрос в том, что при работе в любом из колодцев будет отключено все плечо, от ввода до резервуара...

кольцевая сеть тем и примечательная что при отключении в одном колодце, в остальных, как правило, подача воды остается.
Все-таки приложите схему, чтобы понять о чем вы говорите

Сообщение отредактировал freese - 10.9.2012, 14:50

[aleksey_v]

А смысл?

А чтобы люди голову не ломали. Язык чертежа.

[MAverick]

колодец 1 от водомерного узла, 7 от резервуара. Задвижки есть толко в 1 и 7. При работе скажем в 3м, не будет работать с 2 по 6, а при отключении к примеру 12 с 8 по 13й. Или надо поставить задвижки в каждом колодце?

P.S. ССори за схему, пишу с мобильного сейчас в дороге...

Прикрепленные файлы

 _______.jpg ( 48,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

 

[freese]

можно и по задвижке в колодец, тогда лучше под гидранты предусмореть тройники для опорожнения участков от колодоца до колодца

[Dima_UA]

Согласно НД Вы можете отключать не более 5 гидрантов.

[MAverick]

НД Украины или РФ? Где это найти?

[Dima_UA]

СНиП 2.04.02-84 п.8.10, примечание

[MAverick]

СПС Не дочитал вчера уже...

[Rylskaya]

Здравствуйте! У меня на площадку заводится 1 ввод объединенного В2+В1 водопровода. На пожар (ПК+ПГ) нужно 30,4 л/сек. Тупик почти 1 км. Наверно для пожара нужно предусматривать насосную и резервуары. Объем получается 330 м3. Мне предусматривать объем резервуаров 2 по 165 м3 или согласно п. 9.6 СНиПа - 2 по 330 м3, т.е. предусматривать еще 100% запас или не надо?

[aminopower]

т.е. предусматривать еще 100% запас или не надо?

Не надо.

[Rylskaya]

Т.е. правильно ли я поняла у меня будет 2 резервуара по 165 м3 каждый. А что значит в СНиПе п.9.6 и к каким случаях он относится

[aminopower]

У меня на площадку заводится 1 ввод объединенного В2+В1 водопровода. Тупик почти 1 км.

СНиП 2.04.02-84* п. 8.5
8.5. Водопроводные сети должны быть кольцевыми. Тупиковые линии водопроводов допускается применять:
для подачи воды на производственные нужды - при допустимости перерыва в водоснабжении на время ликвидации аварии;
для подачи воды на хозяйственно-питьевые нужды - при диаметре труб не свыше 100 мм;
для подачи воды на противопожарные или на хозяйственно-противопожарные нужды независимо от расхода воды на пожаротушение - при длине линий не свыше 200 м.

Т.е. правильно ли я поняла у меня будет 2 резервуара по 165 м3 каждый.

Если сейсмика не 8 баллов и выше и с восстановлением пожарного запаса в нормативное время все нормально, то да.

А что значит в СНиПе п.9.6 и к каким случаях он относится

Водозабор-1 водовод-РЧВ-НС 2-ого подъема-распределительная сеть

Сообщение отредактировал aminopower - 20.10.2012, 17:07

[Никитос]

Расстояние от точки врезки до площадки 1 км? Я верно понимаю?

[Rylskaya]

Да внеплощадочные сети от точки врезки до проектуемой площадки - 1 км.

[Serg Ivanov]

Да внеплощадочные сети от точки врезки до проектуемой площадки - 1 км.

А не дешевле вторую нитку проложить?

[Rylskaya]

Т.е. предложить заказчику 2 ветки прокладывать, а это будет дешевле чем проектировать и строить насоную и резервуары?

[Spok_only]

Объем получается 330 м3

Но ведь это только пожарный объем!
А регулирующий, а аварийный?

[Serg Ivanov]

Т.е. предложить заказчику 2 ветки прокладывать, а это будет дешевле чем проектировать и строить насоную и резервуары?

Скорее всего так. Считать надо. А в эксплуатации - точно дешевле.

[Rylskaya]

Да 330 м3 это только пожарный объем, на хоз-питье там нет обходимости предусматривать объем воды резервный. Тогда получается согласно п.8.3 и 9.6 СНиПа мне всетаки надо делать 2 резервуара по 330 м3 каждый? Или как?

[Dima_UA]

Да 330 м3 это только пожарный объем, на хоз-питье там нет обходимости предусматривать объем воды резервный. Тогда получается согласно п.8.3 и 9.6 СНиПа мне всетаки надо делать 2 резервуара по 330 м3 каждый? Или как?

у вас должен быть неприкосновенный пож запас 330м3, и хранится не менее чем в 2 резервуарах по 50% запаса в каждом.
если нет особых условий (сейсмика, и тд). с учетом п.9.4 и примечания к нему

Сообщение отредактировал Dima_UA - 23.10.2012, 9:03

[Serg Ivanov]

И отдельный пожарный водопровод или водообмен в резервуарах не более 48 часов + зона санохраны.

[Spok_only]

или водообмен в резервуарах не более 48 часов

Задавал вопрос в этой теме, но его проигнорировали
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=79588
Поэтому повторюсь. На приведенной ниже схеме видим РЧВ 2-го (для всего города) и 3-го (для части города) подъема.
Водообмен в РЧВ 2-го подъема осуществляется за 36 часов.
Вопрос: какой отрезок времени допускается для обмена воды в РЧВ 3-го подъема – 12 или 48 часов?

Прикрепленные файлы

 rcgv.jpg ( 57,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57

 

[Serg Ivanov]

48 часов

[Spok_only]

48 часов

А где же тогда происходит обнуление времени обмена ?:
1) на выходе из РЧВ 2-го подъема;
2) непосредственно перед входом в РЧВ 3-го подъема.
Предполагаю, что сторонников 1-го варианта найдется очень мало.
Но чтобы согласится со вторым, надо все-таки уяснить: - в каком месте системы водоснабжение (НС-2, водопроводная сеть) происходит регенерация свойств воды?
Я тоже за 48 часов, но есть большие сомнения!

Сообщение отредактировал Spok_only - 24.10.2012, 9:41

[Serg Ivanov]

А где же тогда происходит обнуление времени обмена ?:

На входе/выходе в любой резервуар чистой воды. Всё что вошло должно выйти не более чем через 48 часов.

[Spok_only]

На входе/выходе в любой резервуар чистой воды. Всё что вошло должно выйти не более чем через 48 часов.

Сказанное распространяется на последовательную установку резервуаров в одном узле? (смотрим схему ниже).
Если да, то примечание к п.9.10 СНиП 2.04.02 пора аннулировать.

Прикрепленные файлы

 03.jpg ( 20,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[Serg Ivanov]

Сказанное распространяется на последовательную установку резервуаров в одном узле? (смотрим схему ниже).
Если да, то примечание к п.9.10 СНиП 2.04.02 пора аннулировать.

нет.
а причем здесь:
Примечание. При обосновании срок обмена воды в емкостях допускается увеличивать до 3—4 сут. При этом следует предусматривать установку циркуляционных насосов, производительность которых должна определяться из условия замены воды в емкостях в срок не более 48 ч с учетом поступления воды из источника водоснабжения.

[Spok_only]

нет.
а причем здесь:
Примечание. При обосновании срок обмена воды в емкостях допускается увеличивать до 3—4 сут. При этом следует предусматривать установку циркуляционных насосов, производительность которых должна определяться из условия замены воды в емкостях в срок не более 48 ч с учетом поступления воды из источника водоснабжения.

Да притом, что если бы вы написали «да», тогда, к примеру, вместо 2х1000, для которых по расчету мы можем сменить воду только за 96 часов, ставим 4х500 (2х500 последовательно) и в каждом резервуаре обеспечиваем обмен за 48 часов.

[Serg Ivanov]

Да притом, что если бы вы написали «да», тогда, к примеру, вместо 2х1000, для которых по расчету мы можем сменить воду только за 96 часов, ставим 4х500 (2х500 последовательно) и в каждом резервуаре обеспечиваем обмен за 48 часов.

Да с какой стати удорожать строительство?

[Gidrant]

Здравствуйте!Подскажите пожалуйста, допустима ли такая схема питания насосной станции? В НС (категория 1) противопожарная и хоз.пит. установки водоснабжения. Расстояние от НС до точки подключения 3 км. Согласно СНиП 7.5. Количество всасывающих линий к насосной станции независимо от числа и групп установленных насосов, включая пожарные, должно быть не менее двух.

Прикрепленные файлы

 FFF.pdf ( 20,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

 

[sonsumerek]

НС (категория 1)

а как это у вас из тупика получилось две нитки?.. какая же это 1 категория?
если нет кольца - резервуары и от них уже да, две нитки...
а от тупика никак 1 категорию не получить )

[Gidrant]

а как это у вас из тупика получилось две нитки?.. какая же это 1 категория?
если нет кольца - резервуары и от них уже да, две нитки...
а от тупика никак 1 категорию не получить )

sonsumerek, огромное спасибо!

[Gidrant]

На всякий случай набросал (без учета задвижек), посмотрите пожалуйста, вот так?

Прикрепленные файлы

 7777.dwg ( 41,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[Gidrant]

Подскажите пожалуйста, при установке резервуаров получается потери напора для подбора насосов следует отсчитывать не от точки подключения, а от резервуаров, верно?

[sonsumerek]

Подскажите пожалуйста, при установке резервуаров получается потери напора для подбора насосов следует отсчитывать не от точки подключения, а от резервуаров, верно?

От резервуаров до насосов самотек,
дальше уже по накатанной...
Резервуары - это разрыв струи, весь напор который
был до них пропадает, дальше уже с чистого листа...
Только нужно проверит от точки подключения
до резервуаров хватает ли напора

[Gidrant]

От резервуаров до насосов самотек,
дальше уже по накатанной...
Резервуары - это разрыв струи, весь напор который
был до них пропадает, дальше уже с чистого листа...
Только нужно проверит от точки подключения
до резервуаров хватает ли напора

Спасибо!

[hochu_vse_znat']

СНиП 2.04.02-84* п. 8.5
8.5. Водопроводные сети должны быть кольцевыми. Тупиковые линии водопроводов допускается применять:
для подачи воды на производственные нужды - при допустимости перерыва в водоснабжении на время ликвидации аварии;
для подачи воды на хозяйственно-питьевые нужды - при диаметре труб не свыше 100 мм;
для подачи воды на противопожарные или на хозяйственно-противопожарные нужды независимо от расхода воды на пожаротушение - при длине линий не свыше 200 м.


Если сейсмика не 8 баллов и выше и с восстановлением пожарного запаса в нормативное время все нормально, то да.


Водозабор-1 водовод-РЧВ-НС 2-ого подъема-распределительная сеть

то есть если на 3 часа пожара нужно 330 м3 такая схема верна? вторую ветку от кольца тянуть не нужно? эта же тупиковая не 1 категории же будет если она 1 км длиной.

Прикрепленные файлы

 ______1_Model.pdf ( 92,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[hochu_vse_znat']

ответьте плиз!))))

[Ferdipendoz]

Тушение только от резервуаров предусматривается? От этой ветки не тушится ничего по пути?

[evg.dudka]

Коллеги, добрый вечер.

Проектируется объект, расходы по воде следующие:
Система В1: 70 м3/сут, 16 м3/ч, 6 л/c.
Наружное пожаротушение: 30 л/с
Внутреннее пожаротушение + АУПТ: 107 л/с
Подключаюсь к кольцевому (по словам Гипа) трубопроводу Ду500, но гарантированное давлении согласно письма ниже днем и ночью 0,5 кгс - 1,5 кгс.

Подскажите как поступить.
1. Резервуары + насосная.
2. Выяснять с какой стати водоканал не обеспечивает 10 м в своей городской сети и требовать от них какие нибудь отписки о том, что они таки гарантируют не менее 1,5-1,7 кгс в трубе в точке подключения.
Население в городе 350 000 чел.

В километре от проектируемого есть аналогичный объект, по его проекту предусмотрены резервуары и НС.
Спасибо.

Сообщение отредактировал evg.dudka - 17.12.2018, 17:33

Прикрепленные файлы

 ______.jpg ( 391,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[chea]

На АУП и ВПВ вам, скорее всего, и 1,5-1,7 кгс не хватит.
Все равно повысительные насосы ставить - хоть в каждом здании, либо одну большую.
А для наружного пожаротушения - если мобильная техника приезжает, в ней автонасосы есть, если нет депо с пожмашинами - опять же насосная (вместе с той, котрая на внутрянку)

[Serg Ivanov]

Коллеги, добрый вечер.

Проектируется объект, расходы по воде следующие:
Система В1: 70 м3/сут, 16 м3/ч, 6 л/c.
Наружное пожаротушение: 30 л/с
Внутреннее пожаротушение + АУПТ: 107 л/с
Подключаюсь к кольцевому (по словам Гипа) трубопроводу Ду500, но гарантированное давлении согласно письма ниже днем и ночью 0,5 кгс - 1,5 кгс.

Подскажите как поступить.
1. Резервуары + насосная.
2. Выяснять с какой стати водоканал не обеспечивает 10 м в своей городской сети и требовать от них какие нибудь отписки о том, что они таки гарантируют не менее 1,5-1,7 кгс в трубе в точке подключения.
Население в городе 350 000 чел.

В километре от проектируемого есть аналогичный объект, по его проекту предусмотрены резервуары и НС.
Спасибо.

3. Повысительная насосная из водопровода без резервуаров.

[hochu_vse_znat']

Тушение только от резервуаров предусматривается? От этой ветки не тушится ничего по пути?

по пути ничего не тушится, резервуары запитывают насосную

[Ferdipendoz]

Ну резики запитывать и не нужна 1 категория