Трубы для водостока Опции

[Voda11-2]

Всем доброго времени суток
Подскажите пожалуйста по трубам из которого делается водосток.
Проектирую небольшое здание под офисы 9 этажей с подвалом. Водосток получается нужно запроектировать из напорных труб.
От воронок планирую поставить трубопровод из напорных ПВХ труб ТУ 6-19-231-83 соединение клеевое. Сейчас это ТУ вроде бы заменено на ГОСТ Р51613-2000. Под потолком последнего этажа 2 и 3 воронки объединяются в общий трубопровод. Когда объединяю воронки мне нужен косой тройник под 45 градусов + отвод под 45 гр. Для труб по ГОСТ Р51613-2000 выпускаются отводы и тройники с большими размерами, а нужны с маленькими. Кто как выходит из такого положения? Может быть использовать фитинги Wavin для напорной канализации?

В подвале с напорной клеевой трубы предполагаю перейти на стальную трубу? Как делаете такой переход? Какие фитинги используете?

[Voda11-2]

Всем доброго времени суток
Подскажите пожалуйста по трубам из которого делается водосток.
Проектирую небольшое здание под офисы 9 этажей с подвалом. Водосток получается нужно запроектировать из напорных труб.
От воронок планирую поставить трубопровод из напорных ПВХ труб ТУ 6-19-231-83 соединение клеевое. Сейчас это ТУ вроде бы заменено на ГОСТ Р51613-2000. Под потолком последнего этажа 2 и 3 воронки объединяются в общий трубопровод. Когда объединяю воронки мне нужен косой тройник под 45 градусов + отвод под 45 гр. Для труб по ГОСТ Р51613-2000 выпускаются отводы и тройники с большими размерами, а нужны с маленькими. Кто как выходит из такого положения? Может быть использовать фитинги Wavin для напорной канализации?

В подвале с напорной клеевой трубы предполагаю перейти на стальную трубу? Как делаете такой переход? Какие фитинги используете?

[freese]

Сейчас это ТУ вроде бы заменено на ГОСТ Р51613-2000.

Не может такого быть

Для труб по ГОСТ Р51613-2000 выпускаются отводы и тройники с большими размерами, а нужны с маленькими.

а вы не делайте меньше Dn100

[Voda11-2]

Не может такого быть

а вы не делайте меньше Dn100

Так я и не делаю меньше DN110. Как вы проектируете? Трубы по ТУ 6-19-231-83 соединение клеевое и по ГОСТ Р51613-2000 соединение клеевое - это одно и тоже?

[freese]

Так я и не делаю меньше DN110. Как вы проектируете?

обычно по ТУ 6-19-231-87 (клеевое соединение). Но по желанию заказчика можем и чугун и ПЭ.

Трубы по ТУ 6-19-231-83 соединение клеевое и по ГОСТ Р51613-2000 соединение клеевое - это одно и тоже?

одно и тоже

В подвале с напорной клеевой трубы предполагаю перейти на стальную трубу?

Есть муфты/переходы ПВХ/сталь/чугун. А почему на сталь?

[Voda11-2]

обычно по ТУ 6-19-231-87 (клеевое соединение). Но по желанию заказчика можем и чугун и ПЭ.

одно и тоже

Есть муфты/переходы ПВХ/сталь/чугун. А почему на сталь?

Можете подсказать такую муфту для перехода с ПЭ на сталь и чтобы давление держала Диаметр ПЭ DN200 и стали Ду200 (Днаружный 219мм)

[freese]

Можете подсказать такую муфту для перехода с ПЭ на сталь и чтобы давление держала Диаметр ПЭ DN200 и стали Ду200 (Днаружный 219мм)

ПЭ-сталь и еще например у Hawle полно соединительных деталей

[Voda11-2]

ПЭ-сталь и еще например у Hawle полно соединительных деталей

Hawle дорогая штука и часто на заказ
Freese вы из каких труб водосток делаете?

[freese]

Hawle дорогая штука и часто на заказ

поищите аналоги

Freese вы из каких труб водосток делаете?

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=814818 но в сталь никогда не переходил

[Voda11-2]

поищите аналоги

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=814818 но в сталь никогда не переходил

Не понял вашу ссылку Она возвращает меня в эту же тему
Полностью на стали вы делали водосток?

[freese]

Не понял вашу ссылку Она возвращает меня в эту же тему
Полностью на стали вы делали водосток?

сылка на мое сообщение где дан ответ . Из стали полностью нет не делал, шумные и каррозируют сильнее чугунных

[Voda11-2]

сылка на мое сообщение где дан ответ . Из стали полностью нет не делал, шумные и каррозируют сильнее чугунных

А из отечественного напорного чугуна делали?

[Young]

А из отечественного напорного чугуна делали?

а что за отечетсвенный напорный чугун? который "свободный сокол" выпускает?

[Сантех10]

Из стали полностью нет не делал, шумные и каррозируют сильнее чугунных

20 лет полёт нормальный, только "потеют" бывает.

[Никитос]

Старые советские серии типовых домов предполагают водосток из стали. В нашей 9-ти этажке уже с 20 лет стоит. Выпуск правда на отмостку.

[freese]

20 лет полёт нормальный, только "потеют" бывает.

в прошлом году делали реконструкцию одного старого завода (лет 30 наверное, может чуть больше), тоже со стальными водостоками, после дождей вода рыжая. Содержание железа, по пробам, довольно большое. Из-за этого водоканал начал требовал установку очистных. А так, пока не трогали и не смотрели всем все нравилось.

Сообщение отредактировал freese - 4.10.2012, 10:08

[Водяной]

в прошлом году делали реконструкцию одного старого завода (лет 30 наверное, может чуть больше), тоже со стальными водостоками, после дождей вода рыжая. Содержание железа, по пробам, довольно большое. Из-за этого водоканал начал требовал установку очистных. А так, пока не трогали и не смотрели всем все нравилось.

что там за завод и что за стоки -это ещё надо проверять...в старых домах стальные водостоки служат очень долго "без ржавой воды", по крайне мере на вид дождевые стоки чистые...

[Voda11-2]

Всем добрый день
Если делать весь водосток из стали, то как перейти в воронки HL на стальную электросварную трубу? Водосточные воронки и стояки нужно присоединять при помощи компенсационных раструбов с эластичной заделкой. Как это реализовать если трубы водостока от воронки идут стальные?

[Elenk_@]

а как на счет пункта 20.13. Для внутренних водостоков надлежит применять пластмассовые, асбестоцементные и чугунные трубы с учетом требований пп. 17.7, 17.9, СНиП 2.04.01-85*

[Voda11-2]

а как на счет пункта 20.13. Для внутренних водостоков надлежит применять пластмассовые, асбестоцементные и чугунные трубы с учетом требований пп. 17.7, 17.9, СНиП 2.04.01-85*

Еlenk в старых сериях многоэтажных домов все водостоки стальные.

[Elenk_@]

Еlenk в старых сериях многоэтажных домов все водостоки стальные.

да я сама много раз проектировала стальные водостоки..но недавно столкнулась с замечанием экспертизы по этому поводу...спасло то, что проект был производственного здания с вибрациями..и меня так же спас СНиП )))
"На горизонтальных подвесных линиях при наличии вибрационных нагрузок допускается применять стальные трубы."
Аргументировала что не имеет смысла утяжелять чугуном систему, а пластик хрупок при данных условиях)

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 15.10.2012, 13:08

[Voda11-2]

да я сама много раз проектировала стальные водостоки..но недавно столкнулась с замечанием экспертизы по этому поводу...спасло то, что проект был производственного здания с вибрациями..и меня так же спас СНиП )))
"На горизонтальных подвесных линиях при наличии вибрационных нагрузок допускается применять стальные трубы."
Аргументировала что не имеет смысла утяжелять чугуном систему, а пластик хрупок при данных условиях)

Подскажите пожалуйста
1) Горизонтальные лежаки стальных труб можно соединять под прямым углом? Я предполагаю соединять их под прямым углом т.к. нет косых стальных тройников под 45 градусов. Можно так делать или сварщик должен под углом ввариться в стальную трубу лежака?
2)Если делать весь водосток из стали, то как перейти в воронки HL на стальную электросварную трубу? Водосточные воронки и стояки нужно присоединять при помощи компенсационных раструбов с эластичной заделкой. Как это реализовать если трубы водостока от воронки идут стальные?

[Elenk_@]

Подскажите пожалуйста
1) Горизонтальные лежаки стальных труб можно соединять под прямым углом? Я предполагаю соединять их под прямым углом т.к. нет косых стальных тройников под 45 градусов. Можно так делать или сварщик должен под углом ввариться в стальную трубу лежака?
2)Если делать весь водосток из стали, то как перейти в воронки HL на стальную электросварную трубу? Водосточные воронки и стояки нужно присоединять при помощи компенсационных раструбов с эластичной заделкой. Как это реализовать если трубы водостока от воронки идут стальные?

Соединять под 90 можно при условии наличия прочисток.
Что касается HL, я с воронками не работала (либо со стальной кровли через ендову, либо с ж/б кровли через чугунную воронку), но думаю тут никакого ноу хау не надо...зачеканить сталь в компенсационный патрубок, дальше соединительная муфта в нее стальную трубу и понеслась дальше))

А вообще я б позвонила консультантам HL и пусть рассказывают как и что) помнится я их терроризировала по поводу трапов)) кстати плодотворно пообщались

[Voda11-2]

Соединять под 90 можно при условии наличия прочисток.
Что касается HL, я с воронками не работала (либо со стальной кровли через ендову, либо с ж/б кровли через чугунную воронку), но думаю тут никакого ноу хау не надо...зачеканить сталь в компенсационный патрубок, дальше соединительная муфта в нее стальную трубу и понеслась дальше))

А вообще я б позвонила консультантам HL и пусть рассказывают как и что) помнится я их терроризировала по поводу трапов)) кстати плодотворно пообщались

Еlenk когда вы проектировали водосток из стальных труб Как вы его соединяли? С помощью фасонных частей или просто вваривали одну стальную трубу в другую под углом?

[Elenk_@]

через фасонину конечно

[Voda11-2]

через фасонину конечно

Через прямые тройники и отводы 90 градусов? Тройников и отводов под 45 градусов ведь нет Или не через фасонину а под углом врезать один лежак в другой?

[Young]

Через прямые тройники и отводы 90 градусов? Тройников и отводов под 45 градусов ведь нет Или не через фасонину а под углом врезать один лежак в другой?

откройте любой типовой старый, где есть водосток, все повороты и отводы под 90 градусов, стоки не особо загрязнены, засору взяться просто не из чего.

[Voda11-2]

откройте любой типовой старый, где есть водосток, все повороты и отводы под 90 градусов, стоки не особо загрязнены, засору взяться просто не из чего.

Да где его только взять типовой Может поделитесь в личку Young?
А если в подвале например 2 лежака сливаются в 1 через cтальной тройник прямой?
Как устроить прочистку в центре лежака? Поставить прямой тройник отводом вверх, сверху приварить фланец и сверху на болтах прикрутить 2-ой фланец через паронитовую прокладку Так?

[Elenk_@]

Через прямые тройники и отводы 90 градусов? Тройников и отводов под 45 градусов ведь нет Или не через фасонину а под углом врезать один лежак в другой?

Да, через тройники и отводы 90, но обязательно наличие прочисток по ходу движения стоков!

откройте любой типовой старый, где есть водосток, все повороты и отводы под 90 градусов, стоки не особо загрязнены, засору взяться просто не из чего.

Засор очень даже может быть если к примеру сбор стока с ендовы, листва и прочая канитель легко могут попасть, несмотря на предполагаемое наличие решетки

Да где его только взять типовой Может поделитесь в личку Young?
А если в подвале например 2 лежака сливаются в 1 через cтальной тройник прямой?
Как устроить прочистку в центре лежака? Поставить прямой тройник отводом вверх, сверху приварить фланец и сверху на болтах прикрутить 2-ой фланец через паронитовую прокладку Так?

Если длина лежака превышает нормативную, то да, тройник с фланцем и заглушка, но располагайте прочистку таким образом, что бы к ней был реальный доступ.

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 16.10.2012, 10:11

[Young]

Засор очень даже может быть если к примеру сбор стока с ендовы, листва и прочая канитель легко могут попасть, несмотря на предполагаемое наличие решетки

ставьте не предполагаемую решетку, а нормальную воронку с листоуловителем http://www.hutterer-lechner.ru/catalog_view.php?id=14
согласен, что засор гипотетически возможен, но все же эта вероятность гораздо меньше, чем в бытовой канализации.

З.Ы. Общался с эксплуатацией 5-ти этажной больницы, за пять летни одного засора ливневки, воронки старые, советские, без какой-либо решетки вообще.

[Elenk_@]

ставьте не предполагаемую решетку, а нормальную воронку с листоуловителем http://www.hutterer-lechner.ru/catalog_view.php?id=14
согласен, что засор гипотетически возможен, но все же эта вероятность гораздо меньше, чем в бытовой канализации.

З.Ы. Общался с эксплуатацией 5-ти этажной больницы, за пять летни одного засора ливневки, воронки старые, советские, без какой-либо решетки вообще.

Лучше перебдеть, чем недобдеть))) И потом, что касается жилищного строителтсва спорить не буду, я в основном проектирую пром объекты, в частности ТЭС, так вот там HL не кактит...

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 16.10.2012, 11:08

[Evgen747]

Существуют переходы фланцевые http://www.pipelife.ru/media/ru/pdfs/catal...E_NPVC_tech.pdf

[Elenk_@]

Существуют переходы фланцевые http://www.pipelife.ru/media/ru/pdfs/catal...E_NPVC_tech.pdf

вы это щас к чему ?

[Young]

я в основном проектирую пром объекты, в частности ТЭС, так вот там HL не кактит...

не совсем понимаю, почему не катит?

[Elenk_@]

не совсем понимаю, почему не катит?

Экспертиза предпочитает чугунные воронки на кровлях ТЭС ...хотя может это уже и пережиток )

[Ivan.k]

вы это щас к чему ?

А вот зачем
Если длина лежака превышает нормативную, то да, тройник с фланцем и заглушка, но располагайте прочистку таким образом, что бы к ней был реальный доступ.
Прочистку( тройник с фланцевой заглушкой) ставить при переходе стояка в лежак
Засоряет не только листва а также битум, мусор и т.д. независимо от высоты и типа кровли

[Voda11-2]

Когда проектируется водосток на НПВХ трубе соединение клеевое. При соединении 2-х лежаков или при переходе лежака под потолком в стояк вы используете косые тройники 45гр(дорогие не у всех есть, есть у Wavin) или прямые тройники 90гр(дешевле, у многих есть)? При переходе из стояка в лежак вы ставите 2 отвода под 45 градусов на клею или 1 отвод под 90 градусов?

[Elenk_@]

Когда проектируется водосток на НПВХ трубе соединение клеевое. При соединении 2-х лежаков или при переходе лежака под потолком в стояк вы используете косые тройники 45гр(дорогие не у всех есть, есть у Wavin) или прямые тройники 90гр(дешевле, у многих есть)? При переходе из стояка в лежак вы ставите 2 отвода под 45 градусов на клею или 1 отвод под 90 градусов?

на мой взгляд лучше 2 под 45

[Voda11-2]

При соединении 2-х лежаков ПВХ труба соединение клеевое или при переходе лежака под потолком в стояк вы используете косые тройники 45гр(дорогие не у всех есть, есть у Wavin) или прямые тройники 90гр(дешевле, у многих есть)?

[Abil]

Через прямые тройники и отводы 90 градусов? Тройников и отводов под 45 градусов ведь нет Или не через фасонину а под углом врезать один лежак в другой?

Отвод на 45° из стальной трубы можно сделать из отвода на 90°: из одного на 90° будет два на 45°!

[Voda11-2]

Отвод на 45° из стальной трубы можно сделать из отвода на 90°: из одного на 90° будет два на 45°!

Abil вы имеете в виду что можно разрезать стальной отвод под 90 градусов и сделать из него 2 отвода под 45 градусов Так?
Когда проектируется водосток на НПВХ трубе соединение клеевое. При соединении 2-х лежаков или при переходе лежака под потолком в стояк вы используете косые тройники 45гр(дорогие не у всех есть, есть у Wavin) или прямые тройники 90гр(дешевле, у многих есть)? При переходе из стояка в лежак вы ставите 2 отвода под 45 градусов на клею или 1 отвод под 90 градусов?

[Voda11-2]

Подскажите пожалуйста
Если проектируется водосток из стальных труб, то трубы нужно использовать оцинкованные электросварные по ГОСТ 10704-91 или можно обычные электросварные по ГОСТ 10704-91?

[Elenk_@]

Подскажите пожалуйста
Если проектируется водосток из стальных труб, то трубы нужно использовать оцинкованные электросварные по ГОСТ 10704-91 или можно обычные электросварные по ГОСТ 10704-91?

я беру обычные, но крашу есессено

[ТГСВ]

А если попробовать http://www.geberit.ru/web/appl/ru/wcmsru.n...uil-roof-pluv-1 Geberit Pluvia

[Abil]

А если попробовать http://www.geberit.ru/web/appl/ru/wcmsru.n...uil-roof-pluv-1 Geberit Pluvia

У них рабочее давление - 4 кг. Т.е. высота здания - не более 40 метров.

[Hayward]

Если вас интересует поставка труб, советую вам обратиться по этому адресу - http://s-k-s.ru. Только качественный продукт

[Evgen747]

http://www.sinikon.ru/katalog/vnutrennyaya...-rain-flow.html

[Хоттабыч]

Муки выбора из чего ливневку сделать.

Отвод стоков с двух кровель.
1. Давление при переходе в напорный режим не более 12 метров. Сборный лежак в этом случае проходит на улице. Т.е. пять стояков ду150 переходят в общий лежак ду200 идущий к промежуточной ёмкости. Вся эта красота располагается на заднем тех.дворе торгового центра.
2. Давление при переходе в напорный режим не более шести метров. Сборный лежак ду200 в этом случае проходит под потолком первого этажа (торговый зал, подвесной потолок).

Очень не хочется замучиваться с ПНД на сварке. Это будет уже другая ценовая категория по работам.

Хочу применить НПВХ раструбные трубопроводы и фасонину для наруж. канализации, рыжую. Только вот смотрю у одних производителей пишут давление макс. 0,16МПа, у других 0,05МПа. Как так? Наверное от уплотнительных колец зависит (однолепестковые, двухлепестковые).

[Alexiy]

Лучше перебдеть, чем недобдеть))) И потом, что касается жилищного строителтсва спорить не буду, я в основном проектирую пром объекты, в частности ТЭС, так вот там HL не кактит...

Рад видеть коллегу. Почему HL не катит на ТЭС? Как раз их рассматриваю на замену чугунной ВР-9.

[Elenk_@]

Рад видеть коллегу. Почему HL не катит на ТЭС? Как раз их рассматриваю на замену чугунной ВР-9.

Экспертиза не пропускает.

[Водяной]

Муки выбора из чего ливневку сделать.

Отвод стоков с двух кровель.
1. Давление при переходе в напорный режим не более 12 метров. Сборный лежак в этом случае проходит на улице. Т.е. пять стояков ду150 переходят в общий лежак ду200 идущий к промежуточной ёмкости. Вся эта красота располагается на заднем тех.дворе торгового центра.
2. Давление при переходе в напорный режим не более шести метров. Сборный лежак ду200 в этом случае проходит под потолком первого этажа (торговый зал, подвесной потолок).

Очень не хочется замучиваться с ПНД на сварке. Это будет уже другая ценовая категория по работам.

Хочу применить НПВХ раструбные трубопроводы и фасонину для наруж. канализации, рыжую. Только вот смотрю у одних производителей пишут давление макс. 0,16МПа, у других 0,05МПа. Как так? Наверное от уплотнительных колец зависит (однолепестковые, двухлепестковые).

ПВХ раструбные напорные надо применять