Насосы Опции

[Александр ВиК]

Остановка насосной группы, с сильным металлическим ударом. Как лечится?

[Александр ВиК]

Остановка насосной группы, с сильным металлическим ударом. Как лечится?

[KYV86]

Скорее всего это звук сработавшего обратного клапана. Лечится установкой частотного привода на двигатели и плавным снижением и остановкой насосов. Или, перед тем как отключить насос, закрыть задвижку на напоре.

Сообщение отредактировал KYV86 - 9.10.2012, 12:13

[Насосник]

Остановка насосной группы, с сильным металлическим ударом. Как лечится?

Какие насосы? Что и куда качают?

[vadim999]

Скорее всего это звук сработавшего обратного клапана. Лечится установкой частотного привода на двигатели и плавным снижением и остановкой насосов. Или, перед тем как отключить насос, закрыть задвижку на напоре.

+1
Нагнетательный трубопровод сразу после обр. кл. и задвижки переходит в стояк (вариант - смонтирован на стояке)?
В какое место (относительно насоса) подключен мембранный бак?[

[Khomenko_A_S]

В какое место (относительно насоса) подключен мембранный бак?[

Перефразирую, с Вашего разрешения.
Есть защита от гидравлического удара?

[Насосник]

+1
Нагнетательный трубопровод сразу после обр. кл. и задвижки переходит в стояк (вариант - смонтирован на стояке)?
В какое место (относительно насоса) подключен мембранный бак?[

Я Вас умоляю
Почему Вы вообще решили, что там есть обратный клапан или мембранный бак?
А если это например насосная группа разгрузки серной кислоты из цистерн?

[Khomenko_A_S]

А если это например насосная группа разгрузки серной кислоты из цистерн?

А при чем тогда холодоснабжение? Просто первая встречная ветка?
Автор признайтесь что и куда Вы качаете.
З.Ы. Я бы хотел спец насос для перекачки сливок, например, или шоколада с орехами )))

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 9.10.2012, 15:21

[Александр ВиК]

З.Ы. Я бы хотел спец насос для перекачки сливок, например, или шоколада с орехами )))

Качаю теплоноситель.(гликоль) Мембранный бак есть, но возможно порвана мембрана (говорят). Как кстати проверить?
Накопительный ещё присутствует. Всё это к чиллеру и к приточным машинам.

Насосы 2*30 кВт.

В какое место (относительно насоса) подключен мембранный бак?

По памяти (посмотрю завтра) но вроде: насосы, чиллер, машины (теплообменники), бак мембранный, накопительнный и снова насосы.

[Khomenko_A_S]

Мембранный бак есть, но возможно порвана мембрана (говорят). Как кстати проверить?

Бак снять и посмотреть мембрану.
Бак специалистами ставился или наугад. Если меньше чем надо- толку как от козла молока

[Насосник]

Мембранный бак есть, но возможно порвана мембрана (говорят). Как кстати проверить?

Выкрутить нипель и убедится что со стороны нипеля в баке только воздух. Если потечет, то мембрана порвана.

В каком месте слышен стук при отановке насоса?

[Александр ВиК]

Выкрутить нипель и убедится что со стороны нипеля в баке только воздух. Если потечет, то мембрана порвана.

В каком месте слышен стук при отановке насоса?

спасибо.

У самих насосов. В паре всегда работают.

Бак специалистами ставился или наугад?

История умалчивает.

Если правильно понял, из-за порванной мембранны, возможен удар, звук при остановке?

Сообщение отредактировал Александр ВиК - 10.10.2012, 8:41

[Khomenko_A_S]

Если правильно понял, из-за порванной мембранны, возможен удар, звук при остановке?

Если порвана мембрана- не обязательно. Есть водо-воздушные баки и вовсе без мембран (не в отоплении-холодоснабжении). Но если место воздуха в баке заняла вода- будет гидроудар.
Насосы вместе работают- а отключаются?
Бак поставьте сразу за насосами

[vadim999]

Есть водо-воздушные баки и вовсе без мембран (не в отоплении-холодоснабжении).

А с выделенного места можно подробнее: "что где", "фирмА веникОфф не вяжет". Спасибо.

Сообщение отредактировал vadim999 - 10.10.2012, 9:44

[vadim999]

Бак поставьте сразу за насосами

"С вашего позволения", ПОДКЛЮЧИТЬ мембранный бак "сразу за насосами" (до обратных клапанов?)
И что получиЦа?

[vadim999]

Остается только одно - колеса "телепаются" на валах, разболтались, однако. Может долго крутили насосы когданить "не в ту степь".

Сообщение отредактировал vadim999 - 10.10.2012, 10:24

[Khomenko_A_S]

А с выделенного места можно подробнее: "что где", "фирмА веникОфф не вяжет". Спасибо.

Стандартная (одна из стандартных) защита насосных станций от гидроудара с советских времен.
Применяется в орошении. Там обьемы баков в кубах
Я был на насосной где их демонтировали из-за корозии. Сижу такой на лавочке в дежурке, а за стеной магистраль. Кратковременное отключение электроэнергии (а до того 10 ати и 1куб в секунду)- как гахнуло, я с положения сидя установил рекорд по прыжкам в длину. А машинист хоть бы что-привычка.

"С вашего позволения", ПОДКЛЮЧИТЬ мембранный бак "сразу за насосами" (до обратных клапанов?)
И что получиЦа?

Обратные клапана? НЕ не слышал. Наибольший скачек давления при гидроударе- непосредственно за насосами- туда и защиту от гидроудара - гидробак.

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 10.10.2012, 10:52

[vadim999]

Стандартная (одна из стандартных) защита насосных станций от гидроудара с советских времен.
Применяется в орошении.

Па-а-анятно, система-то открытая (разорванная). Мона. Я то трындел про закрытую, типа для фэнкойлов.
Кста, чего орошали то, не рисовые чеки?

[Khomenko_A_S]

Па-а-анятно, система-то открытая (разорванная). Мона. Я то трындел про закрытую, типа для фэнкойлов.
Кста, чего орошали то, не рисовые чеки?

Я писал, что не для отопления-холодоснабжения. Но факт в том что разрыв мембраны не будет создавать гидроудар пока в баке будет воздух.

Я "Фрегаты крутил". Рисовые чеки видел, ездил, общался с орошенцами, но сам не поливал.

[Александр ВиК]

Нажал на нипель, воды нет. Не порвана.

Остается только одно - колеса "телепаются" на валах, разболтались, однако. Может долго крутили насосы когданить "не в ту степь".

Что-то было. Но, рассказ со слов остановившего процесс, чего то не того , не правдоподобен:
- Пожар! кричит охрана. Прибегаю, насосы дымяться, и изоляция на трубах плавится. -

Без воды не может быть, накопительный перед насосами здоровый.

[emin699]

Нажал на нипель, воды нет. Не порвана.



Что-то было. Но, рассказ со слов остановившего процесс, чего то не того , не правдоподобен:
- Пожар! кричит охрана. Прибегаю, насосы дымяться, и изоляция на трубах плавится. -

Без воды не может быть, накопительный перед насосами здоровый.

А при какой температуре дымится краска на насосах и плавится изоляция? Вода бы этого не позволила(я так думаю! )

[daddym]

Может гидравлика в порядке а движки клин поймали?

[Александр ВиК]

Крутились, не клин.

Сообщение отредактировал Александр ВиК - 12.10.2012, 7:51

[Насосник]

Прибегаю, насосы дымяться, и изоляция на трубах плавится. -

В любом случае если так было, то насосы нудно перебрать.

[vadim999]

Может гидравлика в порядке а движки клин поймали?

Крутились, не клин.

Какбы в слух размышляю.

Одновременно два рабочих движка, и -клины? Как то не верится. Тогда, чото по электризму, было.
Одновременн два насоса, по клину (колеса оттилипатились)? Могит и быть. Если давно...того. И "первый" клин "потащил" за собой - на втором.
Клины в насосах - перегрев движков (вода не при делах, 30 КВт мощи с "мокрым ротором", "Не верю")- опять электриз? где ЗАЩИТА?.
А то, что "крутились" - одно из трех или муфту "срезало", или колеса соскочили, опосля.
Короче, нуно "насосы нудно перебрать". И электризм помацать.
Плиз, что нароете "вкусненького", сфоткайте, и выложте. Спасибо.

"изоляция на трубах плавится" - но коммент.

[vadim999]

Одновременно два рабочих движка, и -клины? Как то не верится. Тогда, чото по электризму, было.
Одновременн два насоса, по клину (колеса оттилипатились)? Могит и быть. Если давно...того. И "первый" клин "потащил" за собой - на втором.
Клины в насосах - перегрев движков (вода не при делах, 30 КВт мощи с "мокрым ротором", "Не верю")- опять электриз? где ЗАЩИТА?.
А то, что "крутились" - одно из трех или муфту "срезало", или колеса соскочили, опосля.
"изоляция на трубах плавится" - но коммент.

Склонился, окончательно и бесповоротно, к версии «электризма», при этом, возгорание Э/Д и «замороча» по стартпосту, не рассматривается (как говориться «век воли не видать»), как причинно-слетственную связь между этими событиями.

Повторюсь, 2 Э/Д – одновременно! полыхнули, защита по электризму «пропустила» запредельные значения токов, после чего «крутились, не клин». Для окончательного перевода версии в факт, не хватает «копеечки» - категории электроснабжения этих насосов.

Короче, очень большое подозрение, что электроснабжение этих насосов осуществляется через АВР (или, что то около того), на котором не были сфазированы ( не соблюдено чередование фаз) ВВОДЫ. При переключении АВР (по какой причине, не суть), произошел РЕВЕРС Э/Д. И только после этого сработала защита (штатно) по электризму. РЕВЕРС 2 х 30 КВт, с паузой в доли секунды – элементарный взрыв (теплоизоляция на трубах - поплатилась), ну, а "срезать», наф все шпонки на муфтах и колесах, до срабатывания эл. защиты – со всей дури, не проблема.

Сообщение отредактировал vadim999 - 15.10.2012, 8:08

[Александр ВиК]

Склонился, окончательно и бесповоротно, к версии «электризма», при этом, возгорание Э/Д и «замороча» по стартпосту, не рассматривается (как говориться «век воли не видать»), как причинно-слетственную связь между этими событиями.

Повторюсь, 2 Э/Д – одновременно! полыхнули, защита по электризму «пропустила» запредельные значения токов, после чего «крутились, не клин». Для окончательного перевода версии в факт, не хватает «копеечки» - категории электроснабжения этих насосов.

Короче, очень большое подозрение, что электроснабжение этих насосов осуществляется через АВР (или, что то около того), на котором не были сфазированы ( не соблюдено чередование фаз) ВВОДЫ. При переключении АВР (по какой причине, не суть), произошел РЕВЕРС Э/Д. И только после этого сработала защита (штатно) по электризму. РЕВЕРС 2 х 30 КВт, с паузой в доли секунды – элементарный взрыв (теплоизоляция на трубах - поплатилась), ну, а "срезать», наф все шпонки на муфтах и колесах, до срабатывания эл. защиты – со всей дури, не проблема.

Только что потрёс глвного за электрику, была ли смена фазировки, сказал исключенно(понимаю что сказать по другому не может), он же выключал насосы, реагировал на "пожар!" охраны.
Он же видел оплавленную изоляцию-уточнил что на насосе, а не на трубах.
И сервисная организация, на ком были тогда насосы, привозила потом в бочках гликоль и признала что воды не было. Мол слили сантехники местные .
Насосы работают стабильно, давят 4,5-5.
Только один из чиллеров становится по ошибке. Реле протока нет. Померил перепад на испарителях, на входе практически одинаково, на выходе: на одном 0,3 на втором что с ошибкой даже 0,1 с трудом. Явно меньше, чиллеры одинаковые. Манометры правда до 10. Меньше пока не нашёл. Пока закажу да купят. "Жизнь пройдёт"
Мучаю голову связаны ли события.

Сколько обычно на выходе с испарителей. Понятно что по разному, но просто для информации о минимуме ?

Сообщение отредактировал Александр ВиК - 16.10.2012, 9:15

[vadim999]

Так, главный вопрос - насосы-то остались в рабочем состоянии?????? Ревизию-то им делали?

[Александр ВиК]

Так, главный вопрос - насосы-то остались в рабочем состоянии?????? Ревизию-то им делали?

А что входит в ревизию?

Да в рабочем. Насосы работают. Вся система с задачами охлаждения справляется.
Но, при остановке насосов звук удара. И на втором, резервном чиллере, похоже нет протока. А так всё хорошо

Сообщение отредактировал Александр ВиК - 17.10.2012, 11:03

[emin699]

Звук удара- это крыльчатка бьющаяся о другой край шпонки. Может лечится устранением зазоров(замена шпонки.

Сообщение отредактировал emin699 - 17.10.2012, 15:40

[Александр ВиК]

Спасибо

[Bagdad_75]

Качаю теплоноситель.(гликоль) Мембранный бак есть, но возможно порвана мембрана (говорят). Как кстати проверить?
Накопительный ещё присутствует. Всё это к чиллеру и к приточным машинам.

Насосы 2*30 кВт.


По памяти (посмотрю завтра) но вроде: насосы, чиллер, машины (теплообменники), бак мембранный, накопительнный и снова насосы.

1. Если насос двухскоростной то переделайте останов с понижением скорости. Это сделает любой грамотный киповец.
2. Выведите в ремонт один насос и осмотрите его рабочее колесо и обратный клапан (если фланцевый).
3. Действительно ли должны работать два насоса? Обычно, если ставят два насоса, то один рабочий, а другой резервный.
4. Если хотите дешево и сердито то, действительно, закрывайте выдачи перед отключением.

[Александр ВиК]

1. Если насос двухскоростной то переделайте останов с понижением скорости. Это сделает любой грамотный киповец.
2. Выведите в ремонт один насос и осмотрите его рабочее колесо и обратный клапан (если фланцевый).
3. Действительно ли должны работать два насоса? Обычно, если ставят два насоса, то один рабочий, а другой резервный.
4. Если хотите дешево и сердито то, действительно, закрывайте выдачи перед отключением.

Спасибо.
В ремонт скоро выведу. Потготовлюсь и выведу.
Насоса три, один резервный.
Выдачи это?

[v-david]

для Ваших насосов (если 2 раб, 1 рез) нужны чилеры минимум на 2 мВт. У Вас так?

Сообщение отредактировал v-david - 24.10.2012, 18:15

[Александр ВиК]

для Ваших насосов (если 2 раб, 1 рез) нужны чилеры минимум на 2 мВт. У Вас так?

Виноват, прошу прощения. Писал с чужих слов. Проверил.
Насосы 3*11кВт (1резерв) TRE 80-340/4
Машины EASY A.P.470.Z.6.V3D 2 шт.
Накопительный 3000л
Мембранный 50л

Сообщение отредактировал Александр ВиК - 25.10.2012, 16:42

[v-david]

легче не стало... что есть за зверь EASY A.P.470.Z.6.V3D я не знаю, но есть смутное подозрение на несоответствие насосов требуемой нагрузке, развейте его, если есть цифры. Только Вы уж извините, не так: "Померил перепад на испарителях, на входе практически одинаково, на выходе: на одном 0,3 на втором что с ошибкой даже 0,1 с трудом. Явно меньше, чиллеры одинаковые.". Одинаково - это сколько? а 0,3 (0,1) это что - померенный перепад или где? Насосы качают через испарители и одновременно через потребителей? Потребители с постоянным расходом и их число постоянно?

Сообщение отредактировал v-david - 26.10.2012, 20:55

[Александр ВиК]

легче не стало... что есть за зверь EASY A.P.470.Z.6.V3D я не знаю, но есть смутное подозрение на несоответствие насосов требуемой нагрузке, развейте его, если есть цифры. Только Вы уж извините, не так: "Померил перепад на испарителях, на входе практически одинаково, на выходе: на одном 0,3 на втором что с ошибкой даже 0,1 с трудом. Явно меньше, чиллеры одинаковые.". Одинаково - это сколько? а 0,3 (0,1) это что - померенный перепад или где? Насосы качают через испарители и одновременно через потребителей? Потребители с постоянным расходом и их число постоянно?

Зверь: шести компресорный, пластинчатый испаритель, 450кВт, тепло - холод, V- конденсаторы. 2 шт.

Цифр много .

0,1 и 0,3 на выходе с испарителей давление воды. Визуально, открыв кран, после испарителя- давления нет. Еле еле течёт.

Насосная группа качает через испарители и через потребителей: 4 приточные машины по 221 кВт+15 фанкойлов по 26,5 кВт.


Проектные сводные нагрузки 886кВт*
* в указанной общей холодильной мощности предусмотренна неравномерность работы теплообменников.

Число постоянно.

11860 отметка чилера 3900 отметка насосной группы, до чиллера D-200.

[azar]

Нет слов...

Сообщение отредактировал azar - 30.10.2012, 15:57

[v-david]

такая же фигня...
"да тут всю систему менять надо!..."

[Александр ВиК]

такая же фигня...
"да тут всю систему менять надо!..."

Но при практически отсутствуещем протоке, работающем одном чиллере, фактически падующей воде после испарителя на отметку насосов- каким то чудесным образом помещения охлаждаются.

Подозреваю 100 % рециркуляция спасает положение.

Обоснуйте если не сложно, почему всё под замену.

[v-david]

существуют некие правила "конструирования" подобного рода систем, например: крайне желательно иметь постоянный номинальный проток через испаритель ХМ, крайне желательно, чтобы ХМ не "циклила", т.е. включалась не чаще 5-6 раз в час и работала не менее 6-10 минут. И т.д. Можно их проигнорировать (не знать) и тем не менее система будет работать. Основа тому - запас прочности, заложенный производителем. Но запас этот не вечен, в среднем неправильные работают от 3 мес. до года (бывают исключения). У Вас несчастный случай, протока через чилер нет (как он еще не сдох?), насосы работают судя во всему "в стену", т.е. практически не охлаждаются прокачиваемой водой, ну и так далее. Я могу ошибаться, поскольку не вижу ни схемы, ни самой системы, но это вряд ли.