«Полюс-ВСМ» комплекс обеспечения круглогодичной работы кондиционеров Опции

[Dmit spb]

Добрый день.Интересует это устройство и принцип работы,а возможно и аналоги.Может кто эксплуатировал?
http://www.v-s-m.ru/polus-vsm.html

[Dmit spb]

Добрый день.Интересует это устройство и принцип работы,а возможно и аналоги.Может кто эксплуатировал?
http://www.v-s-m.ru/polus-vsm.html

[Akela]

Эта песня хороша, начинай сначала !

Да кучу раз уже обсуждались эти "волшебные домики" в разных ипостасях. Самая главная проблема - жалюзи заедают на морозе.

Потом, если будет время, еще что-нибудь напишу.

[KVD]

Был на мастер-классе АВОК по кондиционированию "в районах суровыми климатическими условиями". Была тема по этим домикам. На вопрос где они эксплуатируются - лектор ответил на нескольких объектах в Москве.

[Dmit spb]

На сайте написано около 200 объектов уже.Просто не могу понять космическую стоимость изделия.Один комплект стоит около 160 тысяч.

[виктор]

Кто мешает сделать самим?

С уважением Виктор

[SSA]

ИМХО, очередная разводиловка на бабосы от всем известной конторы.
Вместо того, чтобы предлагать оборудование с расширенным температурным диапазоном работы, они прячут его в "домики"

[виктор]

не известно что выйдет дешевле в производстве и трудозатратах - дополнять перепуском горячего газа,ресивером и прочим барахлом или же взять и сварганить этот дом самим)

[Alex_]

Вместо того, чтобы предлагать оборудование с расширенным температурным диапазоном работы, они прячут его в "домики"

Знаете, почему не выпускают кондиционеры, работающие на морозе, и такого рода адаптацией занимаются наши доморощённые фирмушки?
Потому что зимой для охлаждения надо использовать натуральный уличный холод, а не гонять кондиционер. Я уж не говорю про то, что избытки тепла зимой можно пристроить с пользой - на отопление соседних помещений...

[vadim999]

Ну, вот есчо одна нагрузка на ИБП (дизель).

Автор, скока дадите скидку на залповую поставку 12 шт. Спасибо.

Просто не могу понять космическую стоимость изделия.Один комплект стоит около 160 тысяч.

Счас погуглил стоимость материалов и комплектации, не шибко и накручено в цене то.

Вместо того, чтобы предлагать оборудование с расширенным температурным диапазоном работы, они прячут его в "домики"

Ничо, на родине не пуганых стерхов, скоро не только "его", но и людёв бу прятать по "домикам"
Если есть предложение по приципам "расширениям", озвучте, будем коЛЛективно "стучаться" в "РосНано".

[vadim999]

не известно что выйдет дешевле в производстве и трудозатратах - дополнять перепуском горячего газа,ресивером и прочим барахлом или же взять и сварганить этот дом самим)

Знаете, почему не выпускают кондиционеры, работающие на морозе, и такого рода адаптацией занимаются наши доморощённые фирмушки?
Потому что зимой для охлаждения надо использовать натуральный уличный холод, а не гонять кондиционер. Я уж не говорю про то, что избытки тепла зимой можно пристроить с пользой - на отопление соседних помещений...

Уфф, отлегло. А то уж думал, так и останусь в приятном невежестве.
Хоть и "не крысятничью висты, а играю на стол", и не злопамятен, но хочется спросить.
Господа. Не помните, кто возглавил процесс топтания тока за мысль о переносе компра из наружного блока в (не)отапливаемые помещения.

Ув, Alex, а как насчет методички по "пристраиванию" с пользой пару десятков килова к одному МВт в "законченном капитальном строительстве". Спасибо.

[Alex_]

Уфф, отлегло. А то уж думал, так и останусь в приятном невежестве.

Сарказм оценил. Только когда я рассказал немцам о наших доморощенных комплектах для пуска и работы кондея в -30С, они только у виска покрутили...
И ведь правы, черти! Если ты делаешь дата-центр, что ж ты копейки экономишь на системе охлаждения...
Ага, зато покупаешь чудо-изделия "для круглогодичной работы кондиционеров" за неадекватную стоимость.

Ув, Alex, а как насчет методички по "пристраиванию" с пользой пару десятков килова к одному МВт в "законченном капитальном строительстве". Спасибо.

В законченном - никак. А в незаконченном - пожалуйста. "Тёплый пол", график 35/30С.

[daddym]

Никакого массонского заговора здесь нет. Работа на -50 оборудования, это спец сталь + спецмоторы + фреона в четыре раза больше чем нужно для лета.
Так что домик на мой взгляд, сам по себе, совершенно адекватное решение.
Даже если использовать естественный холод, подать и выбросить воздух при -50С, нетривиальная инженерная задача. Напомню что вентсистемы в отечественных условиях начинаются с тупого мощного ТЭН.

[Alex_]

Даже если использовать естественный холод, подать и выбросить воздух при -50С, нетривиальная инженерная задача.

Не так. Водоводяной чиллер, драйкулер, фанкойлы (можно установить за стенкой), фрикулинг, можно организовать утилизацию тепла.

Хороший водоводяной чиллер лет 20 работает без проблем, для обслуживания остального хозяйства достаточно сантехника.

Дорого? А жечь электоэнергию и мучать компрессор зимой для получения холода, когда за стеной этого холода ну просто завались - это не дорого?

[daddym]

Не так. Водоводяной чиллер, драйкулер, фанкойлы (можно установить за стенкой), фрикулинг, можно организовать утилизацию тепла.

Насчет этого я спорить не буду. Проблема в том, что найти такой чиллер в диапазоне от 5 до 50кВт достаточно сложно, увы. Кстати если есть рекомендации, с удовольствием воспользуюсь.
В обслуживании все же, слегка посложней.
Ну и наконец знаменитая водобоязнь, это и у нас и на западе имеется. Не понимают люди, что чиллерная система, это самый маловероятный источник воды в помещении.

[Гость_Iroha_*]

Найти как раз несложно, Acson например. Для проектировщика и монтажника более трудоемко.

Сообщение отредактировал Iroha - 14.10.2012, 8:40

[Alex_]

Проблема в том, что найти такой чиллер в диапазоне от 5 до 50кВт достаточно сложно, увы. Кстати если есть рекомендации, с удовольствием воспользуюсь.

RHOSS. Весь указанный Вами диапазон мощностей в заводской линейке присутствует.

В обслуживании все же, слегка посложней.

Зато контур хладоагента просчитан и изготовлен на заводе, а также "заперт" в маленьком объеме чиллера. Специалист - кондиционерщик не нужен.

Ну и наконец знаменитая водобоязнь, это и у нас и на западе имеется.

Для совсем упёртых канальные фанкойл(ы) можно установить в соседнем помещении и зайти в охлаждаемую комнату воздуховодами.

Не понимают люди, что чиллерная система, это самый маловероятный источник воды в помещении.

Надо им это объяснять. Авторитетно. Мол так и так, в замкнутой системе объем воды ограничен. Даже если прорвёт трубу (что крайне маловероятно) , выльется далеко не весь объём. Ну и соблюжать некие простые правила - чиллер, баки, и пр. должны находиться ниже фанкойлов, сами фанкойлы не должны висеть непосредственно над оборудованием. Можно добавить датчик протечки, установленный на пол ответственного помещения и датчик минимального давления холодоносителя. По срабатыванию этих датчиков отключать всё оборудование и включать сирену.

[vadim999]

Работа на -50 оборудования, это спец сталь + спецмоторы + фреона в четыре раза больше чем нужно для лета.
Так что домик на мой взгляд, сам по себе, совершенно адекватное решение.
Даже если использовать естественный холод, подать и выбросить воздух при -50С, нетривиальная инженерная задача. Напомню что вентсистемы в отечественных условиях начинаются с тупого мощного ТЭН.

Пошел 15-й год работы в системе управления недвижимости (бизнез билдинги), технарем систем - приемка, тренинг "бригады", эксплуатация и ... снова в бой. Игого 9 объектов, 13 зданий. Это не о "крутом йокере". Это об Инвесторах, Архах и их инженерах ("конструктивистах"), а может и нормативах Федерального уровня. Просто некоторые непонятки в наблюдениях. И маленькое отступление - ITкоммуникации (медь, оптоволокно) по зданию, ни есть проблема, как по количеству кабелей, так и по длине их присоединения, по состоянию, на сегодня.
"Нормальное состояние дел" - после завершения капитального строительства, в т.ч. отделки мест общего пользования, начинается отделка рабочих помещений, и тут же "обустройство по живому" и серверных.Только в одном проекте было, когда Инвестор строил "под себя" и заложил а в Арх-ре весь комплекс серверной со всей инфроструктурой (бесперебойное эл.снабжение, кондиционирование, противопожарные мероприятия, контроль доступа).В остальных случаях, "только по живому". Конечно, отдельный вопрос о "коммерчиских бизнес-билдингах" (сдача площадей в ареду). Заложить в проект помещения и инфраструктуру секционной "колхозной" серверной, дажа с учетом перспективы развития, - задача, которая давно уже "ломится в дверь". Статистики более, чем достаточно для обоснования исодняков для планирования потребности в серерных, как по абсолютным, так и по относительным (кол-во арендаторов). Ну и становится возможным централизованным обслуживанием ифраструктуры силами эксплуатации здания, а не десятками "персональными" у Арендаторов сервисниками (шоб, им пусто было).
Но главное - достижение высокой степени эффективности при выборе схем кондиционирование и ПОВЫШЕНИЕ качества их монтажа. Уффф.
Так, что все эти "домики", "зимние сплиты", (и замахиваясь на святое) фрикулинги в классике - частные решения. А то что граммотно прорабонная система с рециркуляцией, в раскладе "колхозной" серверной, реальность.

Сообщение отредактировал vadim999 - 15.10.2012, 13:00

[Alex_]

А то что граммотно прорабонная система с рециркуляцией, в раскладе "колхозной" серверной, реальность.

Сорри, рециркуляцией чего? Хладоагента? Если так, это и есть фрикулинг, за который я так ратую...

[vadim999]

Сорри, рециркуляцией чего? Хладоагента? Если так, это и есть фрикулинг, за который я так ратую...

Да воздуха, воздуха. Тока не тупо "в лоб", а по тому, что в нем (лобе).

[Alex_]

Тока не тупо "в лоб", а по тому, что в нем (лобе).

Рециркуляция воздуха в серверной через канальный испаритель с возможностью подмеса уличного воздуха, вплоть до отключения кондиционера и регулировки температуры внутреннего воздуха путём изменения пропорции смешивания.
Я правильно расшифровал?

Так, что все эти "домики", "зимние сплиты", (и замахиваясь на святое) фрикулинги в классике - частные решения.

Я бы сказал редкие решения.
Разница лишь в том, что домики и "зимние комплекты" - идиотизм чистой воды, изготавливаемый исключительно в нашей стране по причине тотальной экономии заказчиков на капитальных затратах (но не на эксплуатационных), а фрикулинг - нормальная практика для круглогодично охлаждаемых объектов.

И ещё: а так ли сложно организовать фрикулинг внутри сплита рециркуляцией хладоагента? (в "холодилке" не силён.)

[vadim999]

Я правильно расшифровал?

И ещё: а так ли сложно организовать фрикулинг внутри сплита (ре?)циркуляцией хладоагента? (в "холодилке" не силён.)

А нихто и не шифровался. Помница, давече, со Скарамушем, даж железяками мерились. Отверг, однако, грит, это не самолет.

Два пальца об асфальт. Только, тс-с-с а то затопчут не подецки.

Сообщение отредактировал vadim999 - 16.10.2012, 13:42

[Dmit spb]

Так кто нибуть знает их алгоритм работы?

[vadim999]

Так кто нибуть знает их алгоритм работы?

Если, Вы про "домики", то все просто. Утепленная камерка, внутри установлен наружный блок, камера оборудована двумя (или скока надо) заслонками с элктромеханическими приводами. Электропитание приводов синхронизированно с работой наружного блока ("вкл", блока --> открываются заслонки, и наоборо). Вся эта холобуда оснащена автоматикой, которая отслеживает температуру воздуха внутри (на входе в конденсатор), за счет шебуршания заслонок. Примерно так. Подробности надо смотреть в конкретных манулах.