обогрев кондиционером зимой, пока было не возможно, я ничего не упустил? Опции

[vsklokoch]

Мое почтение, Форумчане
В очередной раз заказчик утверждает, что у него на даче стоит какой-то финнсккийу кондиционнэр, который в мороз -20 градусов выдает 8кВт тепла. (точную марку не назвал, что-то типа "ультимейт") Причем, со слов зака, мощность измеряли специальным прибором для измерения тепловой мощности (подскажите, кто знает, что за прибор).

Потребляемая мощность кондиционера 3 кВт.
Со слов заказчика, обычная настенная сплит-система.
Наружка на фасаде.

КАК?
При такой температуре на улице большинство кондиционеров просто не запустятся, а тем более на тепло и с таким приличным КПД.
Наличие кустарного ТЭНа в наружке клиент отметает.

До сих пор подобная инфа была дезой. Я ничего не упустил?

[vsklokoch]

Мое почтение, Форумчане
В очередной раз заказчик утверждает, что у него на даче стоит какой-то финнсккийу кондиционнэр, который в мороз -20 градусов выдает 8кВт тепла. (точную марку не назвал, что-то типа "ультимейт") Причем, со слов зака, мощность измеряли специальным прибором для измерения тепловой мощности (подскажите, кто знает, что за прибор).

Потребляемая мощность кондиционера 3 кВт.
Со слов заказчика, обычная настенная сплит-система.
Наружка на фасаде.

КАК?
При такой температуре на улице большинство кондиционеров просто не запустятся, а тем более на тепло и с таким приличным КПД.
Наличие кустарного ТЭНа в наружке клиент отметает.

До сих пор подобная инфа была дезой. Я ничего не упустил?

[Alex_]

Работа кондиционера на тепло при -20С на улице - это не новость. Кое-кто обещает гарантированную работу некоторых аппаратов при -25С.
И с запуском (именно на тепло) всё нормально. Вот только соотношение тепловой и потребляемой мощности несколько иное.

Поройтесь в этом разделе, ключевые слова: "воздушный тепловой насос"

[Akela]

Почитайте здесь
http://www.ultimatemarket.ru/

Хорошо расписано. Обратите внимание на графики зависимости потребляемой и выдаваемой мощности в зависимости от т-ры на улице. Никакого чуда - ниже 0 град начинается резкое падение.
Даже при всей рекламности этих графиков при минус 20градС коэфф. энергоэффективности 2 (в реальности наверняка меньше).

А по поводу прибора для измерения мощности - если меня кто-нибудь позовет измерить холодо- (или тепло)производительность реально установленного сплита, так я ему намеряю все, что угодно (датчик на 2 см в строну и 3 на себя - и производительность волшебным образом увеличивается вдвое )

И еще, они сами же пишут: "Воздушный насос не может быть единственным источником тепла в жилом помещении, потому что его эксплуатация ограничена при сильных морозах. "

[vsklokoch]

Кое-кто обещает гарантированную работу некоторых аппаратов при -25С.

Поройтесь в этом разделе, ключевые слова: "воздушный тепловой насос"

Кое-кто - это любой манагер, продающий кондиционеры "тепло/холод"
Спасибо за совет. Я не по тем словам искал

Почитайте здесь
http://www.ultimatemarket.ru/

Хорошо расписано. Обратите внимание на графики зависимости потребляемой и выдаваемой мощности в зависимости от т-ры на улице. Никакого чуда - ниже 0 град начинается резкое падение.
Даже при всей рекламности этих графиков при минус 20градС коэфф. энергоэффективности 2 (в реальности наверняка меньше).

А по поводу прибора для измерения мощности - если меня кто-нибудь позовет измерить холодо- (или тепло)производительность реально установленного сплита, так я ему намеряю все, что угодно (датчик на 2 см в строну и 3 на себя - и производительность волшебным образом увеличивается вдвое )

И еще, они сами же пишут: "Воздушный насос не может быть единственным источником тепла в жилом помещении, потому что его эксплуатация ограничена при сильных морозах. "

Спасибо. Исчерпывающе.

[Гость_Iroha_*]

интересно при -25*С входящего в конденсатор воздуха. какая температура выходящего, например у Mitsubishi — ZUBADAN ?

[Рекуператор]

интересно при -25*С входящего в конденсатор воздуха. какая температура выходящего, например у Mitsubishi — ZUBADAN ?

попрошу померить. Ждём - 25.

[vadim999]

интересно при -25*С входящего в конденсатор воздуха. какая температура выходящего, например у Mitsubishi — ZUBADAN ?

попрошу померить. Ждём - 25.

А как и шо померить, когда, при такой температуре, лопатки практически не шубуршаться.

[kord]

Дилер прислал информацию об интересном объекте.
Коттеджей, обогреваемых блоками FD..VABH - много, по ним информации достаточно, а вот этот объект - уникальный.
Итак, коттедж 130 м.кв летнего проживания.
Поставлена задача зимой поддерживать температуру в нем не ни же +14С для предотвращения размораживания коммуникаций и порчи мебели.
Решение - на первом этаже установлен блок MSZ-FD50VABH. Минимальная температура в помещениях бвла +16С при температуре на улице -27С. Расслоение температур по этажам 2 градуса. В среднем за зиму платили ха электричество $25 - в укрианских ценах.Система отработала зиму 2011/2012г и примерно 80% времени температура в помещениях была выше +20С.
Вот фото коттеджа.
Михаил

Прикрепленные файлы

 IMG_0055.jpg ( 1,83 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 69

 

[Гость_Iroha_*]

А как и шо померить, когда, при такой температуре, лопатки практически не шубуршаться.

имеется ввиду выходящего воздуха из конденсатора , -50*С что ли ?

[Alex_]

Михаил, ничего удивительного.
Дом, судя по фото, из разряда "термосов"
Вентиляция при отсутствии людей близка к нулю.
Украина - это немного не средняя полоса России.(в плане климата)

Самое интересное лично для меня - сколько бы потреблял этот дом при прямом электроотоплении? Какая разница в деньгах была бы за сезон? И как эта цифра соотносится со стоимостью оборудования и его установки?

[алек]

жаль нет уже фотки где на складе морены зимой около 20 плюс минус
все масла были как каша! кои чуть меньше другие больше.
мотор компрессора не вечный и когда то он вам скажет прости и прощай.
порогрев картера не будет эффективным вечно, масло в зависимости от монтажа может быть где угодно, и когда то его не хватит, или встанет кашей по трубкам.

[kord]

Михаил, ничего удивительного.
Дом, судя по фото, из разряда "термосов"
Вентиляция при отсутствии людей близка к нулю.

Умение удивляться обычно присуще ученым.
В данном коттедже решали конкретную задачу. Решили.
Вот другой коттедж - с вентиляцией.
Пережил морозы в -28С.
Статистика по расходам энергии есть, но для других коттеджей.
Не думаю, что она будет интересна для "средней полосы России" - цена на энергоресурсы другая.
Важно другое - есть реальный опыт, есть методика проектирования и методика расчета энергоэффективности.
Михаил

Прикрепленные файлы

 IMG_1346.JPG ( 2,77 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 62
 IMG_1359__1_.JPG ( 2,62 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 44

 

[vadim999]

А как и шо померить, когда, при такой температуре, лопатки практически не шубуршаться.

Коллеги, приношу искренние извинения за оффтоп, по сути ответа в поставленном выше вопросе. Спасибо.

[vadim999]

Дилер прислал информацию об интересном объекте.

Давненько, не "заглядывали", приятно "видеть". Отдыхали или работы, как всегда, много или прсто "в рабочем порядке" "пропалываете очередную грядку" от "огородной бузины". Продолжаю восхищаться; красиво работаете. Ну и ладушки. Успехов.

К стате, в соседней теме-грядке, семена осенних сортов,бурно в рост пошли.

Самое интересное лично для меня - сколько бы потреблял этот дом при прямом электроотоплении? Какая разница в деньгах была бы за сезон? И как эта цифра соотносится со стоимостью оборудования и его установки?

Ну, право, хоть и "раскололись" сами о своей жуткой тайне, но все равно удивляете. Да умножте электропотребление сплита на 1,01...1,1 (1,3...1,5 в безветренный и солнечный день) и получите мощность необходимых электрорадиаторов. В абсоллютнах цифрах в посте, уважаемого kord*а, умножать надо $25
Пас, "как соотносится", не знаю, склонности к менегерству по продажам, не выявились, но чтото подсказывает, что соотносится рядом с 0(по зиме, ну-у-у, естественно, лето "вытягивает за уши" апосретством комфорта).

Сообщение отредактировал vadim999 - 17.10.2012, 8:46

[Alex_]

Ну, право, хоть и "раскололись" сами о своей жуткой тайне, но все равно удивляете.

Да нет никаких тайн. Вся "нетрадиционщина" должна иметь хоть какое-то экономическое обоснование. Хоть какое-то - это значит, что период сравнительной окупаемости (сравниваем с "традиционщиной") должен быть хотя бы раза в два ниже гарантированного срока службы оборудования. ИМХО.

Да умножте электропотребление сплита на 1,01...1,1 (1,3...1,5 в безветренный и солнечный день)

Даже я (умеренный скептик или осторожный оптимист ) поспорил бы с этой цифрой (применительно к Зубаданам), а уж Михаил точно лепёшками закидает.

На самом деле интересна средняя цифирь за отопительный сезон. Да, честности ради, сравнивать надо не со стоимостью зубадана, а с разницей между его ценой и ценой "обычного" сплита без режима "тепло".

[LordN]

Да, честности ради, сравнивать надо не со стоимостью зубадана, а с разницей между его ценой и ценой "обычного" сплита без режима "тепло".

с сайта ме в моей обработке.

Код

3,127    Температура, °С    Продолжительность темп, градаций, час    Теплопотери, кВт    Потребность в тепле, кВт*ч    Электрический котел, кВт*ч    Тепловой насос (потр, энергия), кВт*ч    COP теплового насоса
    -44,00    4,00    10,00    40,00    40,00    0,00    -
    -43,00    5,00    9,80    49,00    49,00    0,00    -
    -42,00    13,00    9,70    126,10    126,00    0,00    -
    -41,00    13,00    9,50    123,50    124,00    0,00    -
    -40,00    17,00    9,30    158,10    159,00    0,00    -
    -39,00    18,00    9,20    165,60    165,00    0,00    -
    -38,00    22,00    9,00    198,00    198,00    0,00    -
    -37,00    22,00    8,80    193,60    194,00    0,00    -
    -36,00    26,00    8,70    226,20    225,00    0,00    -
    -35,00    27,00    8,50    229,50    230,00    0,00    -
    -34,00    26,00    8,30    215,80    217,00    0,00    -
    -33,00    27,00    8,20    221,40    220,00    0,00    -
    -32,00    39,00    8,00    312,00    312,00    0,00    -
    -31,00    40,00    7,80    312,00    313,00    0,00    -
    -30,00    48,00    7,70    369,60    368,00    0,00    -
    -29,00    48,00    7,50    360,00    360,00    0,00    -
    -28,00    57,00    7,30    416,10    418,00    0,00    -
    -27,00    57,00    7,20    410,40    408,00    0,00    -
    -26,00    70,00    7,00    490,00    490,00    0,00    -
    -25,00    70,00    6,80    476,00    0,00    303,00    1,58
    -24,00    79,00    6,70    529,30    0,00    319,00    1,65
    -23,00    79,00    6,50    513,50    0,00    306,00    1,68
    -22,00    96,00    6,30    604,80    0,00    347,00    1,75
    -21,00    97,00    6,20    601,40    0,00    334,00    1,79
    -20,00    114,00    6,00    684,00    0,00    366,00    1,87
    -19,00    114,00    5,80    661,20    0,00    343,00    1,94
    -18,00    122,00    5,70    695,40    0,00    342,00    2,02
    -17,00    123,00    5,50    676,50    0,00    324,00    2,09
    -16,00    131,00    5,30    694,30    0,00    322,00    2,17
    -15,00    132,00    5,20    686,40    0,00    304,00    2,24
    -14,00    136,00    5,00    680,00    0,00    294,00    2,31
    -13,00    136,00    4,80    652,80    0,00    275,00    2,39
    -12,00    166,00    4,70    780,20    0,00    315,00    2,46
    -11,00    167,00    4,50    751,50    0,00    296,00    2,54
    -10,00    149,00    4,30    640,70    0,00    247,00    2,61
    -9,00    149,00    4,20    625,80    0,00    231,00    2,69
    -8,00    162,00    4,00    648,00    0,00    234,00    2,77
    -7,00    162,00    3,80    615,60    0,00    217,00    2,86
    -6,00    166,00    3,70    614,20    0,00    204,00    2,98
    -5,00    167,00    3,50    584,50    0,00    188,00    3,11
    -4,00    188,00    3,30    620,40    0,00    192,00    3,26
    -3,00    189,00    3,20    604,80    0,00    176,00    3,40
    -2,00    223,00    3,00    669,00    0,00    188,00    3,55
    -1,00    224,00    2,80    627,20    0,00    171,00    3,71
    0,00    232,00    2,70    626,40    0,00    160,00    3,87
    1,00    233,00    2,50    582,50    0,00    144,00    4,05
    2,00    193,00    2,30    443,90    0,00    107,00    4,20
    3,00    193,00    2,20    424,60    0,00    96,00    4,37
    4,00    184,00    2,00    368,00    0,00    80,00    4,60
    5,00    184,00    1,80    331,20    0,00    70,00    4,84
    6,00    188,00    1,70    319,60    0,00    65,00    4,84
    7,00    189,00    1,50    283,50    0,00    59,00    4,84
    8,00    206,00    1,30    267,80    0,00    57,00    4,84
    9,00    206,00    1,20    247,20    0,00    50,00    4,84
    10,00    219,00    1,00    219,00    0,00    45,00    4,84
    11,00    219,00    0,80    175,20    0,00    38,00    4,84
    12,00    214,00    0,70    149,80    0,00    29,00    4,84
    13,00    215,00    0,50    107,50    0,00    22,00    4,84
    14,00    214,00    0,30    64,20    0,00    15,00    4,84
    15,00    215,00    0,20    43,00    0,00    7,00    4,84
итого                     4 616,00     7 882,00        2,61  
ЭК+ТН                     12 498,00           
только ЭК                 25 207,80               
только ЭК - (ЭК+ТН)             12 709,80           
тариф    2,65                        
за год руб    только ЭК             66 800,67               
экономия за год    только ЭК - (ЭК+ТН)             33 680,97               
за 10 лет сыканомим                 336 809,70

вывод, ПВУ с рекуператором и электрообогревом и сыканомит больше и себя окупит.

шутка.
но в каждой шутке...

[kord]

шутка.
но в каждой шутке...

Вот спасибо за разъяснения!
А я уж о вечном двигателе грезить стал...
Михаил

[kord]

Самое интересное лично для меня - сколько бы потреблял этот дом при прямом электроотоплении? Какая разница в деньгах была бы за сезон?

Личо для Вас. Хотя, на мой взгляд ценность такой информации - нулевая.
Коттедж 230 м.кв. возле Киева, 2 года эксплуатировлся на электроотоплении. В 2012г изменились тарифы на электроэнергю, в среднем за месяц зимой оплата составила 6000грн. Хозяева быстро купили ATW ЗУБАДАН. Стали платить 1200грн в месяц.
Таких коттеджей - несколько.
Всех хелающих лично снять показания по теплопроизводительности и энергопоьтреблению ATW ЗУБАДАН приглашаю зимой в Киев. Собрана лабораторная установка, на базе которой будет написана кандидатская диссертация.
Никаких секретов - публичная лаборатория.
Что, уважаемый ALEX, слабо самому снять параметры?
Михаил

[Alex_]

Всех хелающих лично снять показания по теплопроизводительности и энергопоьтреблению ATW ЗУБАДАН приглашаю зимой в Киев.

Прехать в Киев - не слабО...

[carragher]

было бы интересно глянуть.

[vadim999]

Знаете, почему не выпускают кондиционеры, работающие на морозе, и такого рода адаптацией занимаются наши доморощённые фирмушки?
Потому что зимой для охлаждения надо использовать натуральный уличный холод, а не гонять кондиционер. Я уж не говорю про то, что избытки тепла зимой можно пристроить с пользой - на отопление соседних помещений...

Рециркуляция воздуха в серверной через канальный испаритель с возможностью подмеса уличного воздуха, вплоть до отключения кондиционера и регулировки температуры внутреннего воздуха путём изменения пропорции смешивания.
Я правильно расшифровал?

Разница лишь в том, что домики и "зимние комплекты" - идиотизм чистой воды, изготавливаемый исключительно в нашей стране по причине тотальной экономии заказчиков на капитальных затратах (но не на эксплуатационных), а фрикулинг - нормальная практика для круглогодично охлаждаемых объектов.

И ещё: а так ли сложно организовать фрикулинг внутри сплита рециркуляцией хладоагента? (в "холодилке" не силён.)

Всех хелающих лично снять показания по теплопроизводительности и энергопоьтреблению ATW ЗУБАДАН приглашаю зимой в Киев. Собрана лабораторная установка, на базе которой будет написана кандидатская диссертация.
Никаких секретов - публичная лаборатория.
Что, уважаемый ALEX, слабо самому снять параметры?
Михаил

Прехать в Киев - не слабО...

... "за счет принимающей стороны"? "из-за рубежа"

Сообщение отредактировал vadim999 - 6.11.2012, 14:10

[Const82]

Личо для Вас. Хотя, на мой взгляд ценность такой информации - нулевая.
Коттедж 230 м.кв. возле Киева, 2 года эксплуатировлся на электроотоплении. В 2012г изменились тарифы на электроэнергю, в среднем за месяц зимой оплата составила 6000грн. Хозяева быстро купили ATW ЗУБАДАН. Стали платить 1200грн в месяц.
Таких коттеджей - несколько.
Всех хелающих лично снять показания по теплопроизводительности и энергопоьтреблению ATW ЗУБАДАН приглашаю зимой в Киев. Собрана лабораторная установка, на базе которой будет написана кандидатская диссертация.
Никаких секретов - публичная лаборатория.
Что, уважаемый ALEX, слабо самому снять параметры?
Михаил

Это условия Киева. Для Москвы переход на Зубадан при прямом подогреве окупится за 8 лет.
При этом используются следующие условия - стоимость Зубадана с обвязкой 40 тыс за кВт, мощность насоса 10 кВт, время работы - до 10°С, время работы 5500 часов, средний СОР за период 3,1. Стоимость кВтч 3 рубля.
PS а даже для условий Киева - среднегодовая экономия составила в рублях по курсу 1580-316=1264 рубля, при 6 месяцах отопления - менее 10 тыр. Ну и как быстро будут окупаться инвестиции в Зубадан.
PPS Тариф остался постоянным, следовательно отношение затрат по сути средний СОР Зубадана, те 5. Странно, но по данным ЛордН, производитель указывает максимальный 4,8. А тут средний 5. Почему?

[Бойко]

.... Для Москвы переход на Зубадан при прямом подогреве окупится за 8 лет.
....

В Москве избыток тепловой энергии... избыток мощностей для ее выработки.
Тепловая энергия сбрасывается в окружающую среду...
Помните старые кадры хроники...как фермеры выливают молоко на дорогу Типа этого в Москве с тепловой энергией..
Тариф на тепловую энергию от ТЭЦ завышен почти в 3 раза.
Тарифы на эл. энергию не отражают ее цены и ценности.
Стоимость оборудования не справедлива (нет рынка).
В этих условиях расчеты эффективности инвестиций (тем более на длительные сроки) малопродуктивны ...

[Alex_]

Речь, судя по всему, о Московской области...

[kord]

Это условия Киева.
Ну и как быстро будут окупаться инвестиции в Зубадан.

Относительно Киева - не совсем правильно. Вернее будет - условия Украины, а еще вернее - Европы.
Наибольшим спросом пользуются Зубаданы там, где срок окупаемости мнее 1 года. Вот, например - кафе в Харькове. Посчитанный "в лоб" срок окупаемости - 10 мес.
НО!!
Без Зубадана посетителей значительно меньше - холодно в кафе и неуютно. Если в расчет окупаемости включить увеличение выторга - то срок окупаемости будет около 6 мес., т.е. один отопительный сезон.
Михаил

Прикрепленные файлы

 _____1.jpg ( 65,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31
 _____2.jpg ( 46,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

 

[Alex_]

Посчитанный "в лоб" срок окупаемости - 10 мес.

Как считали?

Без Зубадана посетителей значительно меньше - холодно в кафе и неуютно.

А что, электрические конвекторы для тепла и уюта уже отменили?

И ещё: есть много заказчиков, категорически не выносящих шум в своём доме. Даже самый маленький. То есть они кое-как переносят его летним днём, когда работает конциционирование, а вот ночью - вообще никак. Стало быть, "воздуховоздушные" системы отметаются. Надо ставить машину "воздух-вода" с тёплыми полами и местами даже стенами, а это уже совсем другая экономика...

[Const82]

Относительно Киева - не совсем правильно. Вернее будет - условия Украины, а еще вернее - Европы.
Наибольшим спросом пользуются Зубаданы там, где срок окупаемости мнее 1 года. Вот, например - кафе в Харькове. Посчитанный "в лоб" срок окупаемости - 10 мес.
НО!!
Без Зубадана посетителей значительно меньше - холодно в кафе и неуютно. Если в расчет окупаемости включить увеличение выторга - то срок окупаемости будет около 6 мес., т.е. один отопительный сезон.
Михаил

А какие комментарии будут по СОР и капитальных затратах на установку Зубадана?
И срок окупаемости точно 10 месяцев, а не лет? В РФ стоимость установленного кВт больше 1000 евро. Окупиться в такой срок можно только если в расчете участвуют дополнительные факторы экономии, например не нужно покупать дополнительную мощность на электрический подогрев.

[Alex_]

Окупиться в такой срок можно только если в расчете участвуют дополнительные факторы экономии, например не нужно покупать дополнительную мощность на электрический подогрев.

А резервное отопление на чём реализовывать будете?

Сдается мне, что граница между возможностью установки одного ТН и необходимостью обеспечить резервный источник тепла совпадает с границей Украины и РФ... Никаких двойных смыслов, я исключительно про климат.

[kord]

А какие комментарии будут по СОР и капитальных затратах на установку Зубадана?

В этом посте - ответы на предыдущие вопросы:
- в кафе на фото было две системы отопления: городская (которая не справлялась с теплопотерями), и электро конвекторы. совместная работа систем отопленя позволяла поддерживать приемлимый режим, но работа кафе становилась нерентабельной из-за высокой стоимости энергоносителей.
после установки Зубадана экономика кафе пришла в положительную зону.

Комментариев по поводу СОР не будет - этот вопрос не актуален для стран с рыночной экономикой. В Украине другая методика расчетов энергоэффективности и продаж ТН. В них СОР не используется.
По поводу капитальных затрат - смотрите прайсы для своей местности.
Михаил

[Const82]

В этом посте - ответы на предыдущие вопросы:
- в кафе на фото было две системы отопления: городская (которая не справлялась с теплопотерями), и электро конвекторы. совместная работа систем отопленя позволяла поддерживать приемлимый режим, но работа кафе становилась нерентабельной из-за высокой стоимости энергоносителей.
после установки Зубадана экономика кафе пришла в положительную зону.

По поводу капитальных затрат - смотрите прайсы для своей местности.
Михаил

А что со стоимостью энергии в кафе? Там тоже затраты непосредственно на обогрев снизились в 5 раз, хотя Зубадан может дать лишь 4,8?

Комментариев по поводу СОР не будет - этот вопрос не актуален для стран с рыночной экономикой. В Украине другая методика расчетов энергоэффективности и продаж ТН. В них СОР не используется.

Этот вопрос относится исключительно к технике и немного к стоимости энергоносителей.
А вот о методике - не сложно ли о ней поподробнее рассказать? Я не понимаю каким образом оборудование, которое окупается в РФ годами, будет окупаться на Украине месяцы. Конечно производитель оборудования может приукрасить действительность - например работ теплового насоса в диапазоне температур от 8 до 15 у меня вызывает сомнения, но это можно понять.

[kord]

Стало быть, "воздуховоздушные" системы отметаются. Надо ставить машину "воздух-вода" с тёплыми полами и местами даже стенами, а это уже совсем другая экономика...

Отменяются кем?
Глупо ломиться в открытую дверь...
Области применения ТН отределяются бюджетом. Устал повторять..
Объекты - коттеджы - премиум класса:
- Отопление ТН "воздух-вода" с функцией ГВС (PUHZ-HRP + гидромодуль)
- кондиционирование - бытовая мультизональная система (MXZ)
- вентиляция - приточно-вытяжная с рекуперцией (LGH)

Объекты - коттеджи, квартиры эконом-класса
- отопление ТН "воздух-воздух" (MSZ-FD..VABH)
- ГВС - электробойлер
- кондиционирование - от той же системы
- вентиляция - приточно-вытяжная с рекуператором (LGH)

Объекты - коммерческая недвижимость - кафе, магазины, офисы, парикмахерские
- отопление + кондиционирование - в зависимости от площади, блоками PUHZ-HRP или MSZ-FD..VABH

Эта схема определена рынком, т.е. самой жизнью, я ее только систематизирую.
Пытаться "отменить" очевидные факты - занятие странное... Смиритесь, коллега.
Михаил

[Гость_Iroha_*]

Немного не по теме, но когда то в Индии в философских диспутах. тот кто проиграл должен или должен стать учеником оппонента или лишить себя жизни.

Сообщение отредактировал Iroha - 7.11.2012, 12:42

[Const82]

А резервное отопление на чём реализовывать будете?

Сдается мне, что граница между возможностью установки одного ТН и необходимостью обеспечить резервный источник тепла совпадает с границей Украины и РФ... Никаких двойных смыслов, я исключительно про климат.

Резервное в любом случае электрическое. Учитывая что Зубадан при - 25 работать не будет, проектировщик заложит электрические отопительные приборы. Или обеспечит часть розеточной сети достаточной толщиной провода. Мощность этих приборов может быть меньше, чем при прямом электроподогреве - так как в аварийном по сути режиме задача поддержать не комфортные 20 -25, а аварийные 5-15. А какие параметры поддерживать - пусть решает Зак с прописыванием в ТЗ. Если хочется экономить на подключенной мощности, то +5, если возможность есть +15.
Пока не вижу строгой зависимости между границей возможности установить ТН и границей использования ТН.

[Alex_]

Эта схема определена рынком, т.е. самой жизнью, я ее только систематизирую.
Пытаться "отменить" очевидные факты - занятие странное... Смиритесь, коллега.

Схема вполне логичная. Мы, собственно, об одном и том же - "в премиум" классе отопление "воздух-воздух" не применяется. Читайте внимательнее...

Пожалуйста, побольше цифр, коллега

Типа того:
Стоимость электрических конвекторов - столько-то
Стоимость бытового кондиционера - столько-то
Эксплуатационные затраты - такие-то.

Альтернатива:
Стоимость системы "зубадан" - столько-то.
Эксплуатационные затраты - такие -то.
Процент по депозиту на разницу в кап. затратах - такой-то.

Сравниваем.
Или любую другую методу.

[vadim999]

Отменяются кем?
Глупо ломиться в открытую дверь...
Области применения ТН отределяются бюджетом. Устал повторять..
-Объекты - схема определена рынком, т.е. самой жизнью, -Объекты - коттеджи, квартиры эконом-класса
-Объекты - коммерческая недвижимость ...офисы,...

Эта схема определена рынком, т.е. самой жизнью, я ее только систематизирую.
Пытаться "отменить" очевидные факты - занятие странное... Смиритесь, коллега.
Михаил

Что систематизируем "схему" или "жмзнь"
"схема определена рынком, т.е. самой жизнью"
А собственно "рынок", как понимаю - "продвижение" собственного предложения, спросу.
Коттеджи видели, кафушки и парихмахерские, тоже, а здания офисные (от 50000 кв. м., новые), надеюсь, скоро увидим. Спасибо.

[Сергей А. Ефремо...]

А есть у кого-нибудь данные (уличная температура - теплопроизводительность - СОР) по другим кондиционерам, кроме МЕ? Ставил например недавно Панас Супер Делюкс девятку. Наружный по весу и размеру как восемнадцатый онофф, пол с подогевом, наклейка гордая под Панасовским логотипом "Хет Памп", а вот тех.данных вообще никаких, кроме того что он может работать, при всем этом, только до -15С. И китайскую инверторную Реду девятку ставил, блок хилый, но заявлено тоже -15С, тогда как Панас, однокласник Реды, серии Стандарт Инвертор, -7С. Митсубиси Хеви -20С - СОР??? Хитачи, особенно Премиум ХШ, -20С - СОР??? А ведь это тоже ТНы. По моим подсчетам получается что выгоднее МЕ Стандарт Инвертор работающий до -20С с СОР 3, чем Зубадан до -25С и с СОР 2.

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 28.11.2012, 20:21

[Alex_]

По моим подсчетам получается что выгоднее МЕ Стандарт Инвертор работающий до -20С с СОР 3, чем Зубадан до -25С и с СОР 2.

При бивалентной схеме так оно и есть. Хотя у стандарт инвертора СОР при морозах ниже, чем у Зубадана.

[kord]

Показатесь СОР уходит в прошлое.
С 2013г актуален коєффициент SCOP
О в большей степени характеризует возможности ВТН по отоплению в зоне отрицательных температур.
Михаил

[Сергей А. Ефремо...]

Какой у него будет физико-математический смысл?

[kord]

Смысл таков: "сколько энергии потребляет ВТН за сезон отопления в данной климатической зоне".
Михаил

[awlan]

Смысл таков: "сколько энергии потребляет ВТН за сезон отопления в данной климатической зоне".
Михаил

А сколько отдает тепла никого не интересует ?

[Alex_]

Показатесь СОР уходит в прошлое.
С 2013г актуален коєффициент SCOP

SCOP - это средневзвешенный СОР за отопительный сезон, он равен отношению произведённой тепловой энергии к потреблённой электрической.

Да, именно этот показатель наиболее точно характеризует экономику внедрения ТН.
Минус - он зависит от колебаний погоды.

[lovial]

Ага... Но тогда же можно взять СНиПовские данные по температурам за отопительный сезон для данной местности и на основании этих данных сравнивать девайсы по их "идеализированному" SCOP

[kord]

А сколько отдает тепла никого не интересует ?

Не надо "за всех". За себя отвечайте.
На конкретный объект подбирается конкретный ВТН.
Исходя из Технических Условий заказчика.
Обычно это такие параметры:
- потребное количество тепла
- расчетная температура на улице
- расчетная температура в помещении.

Сравнивать ВТН для конкретного объекта по стандартному СОР некорректно - условия климата разные, разные характеристики оборудования.
А вот SCOP дает надежную информацию: на конкретный объект сравниваем ВТН разных производителей и выбираем исходя из капитальных и эксплуатационных затрат.
Михаил

SCOP - это средневзвешенный СОР за отопительный сезон, он равен отношению произведённой тепловой энергии к потреблённой электрической.

Неправильно!
SCOP - показатель, введенный по требованию Еврокомиссии. Он введен в EN. т.е. это стандартизированная техническая характеристика оборудовыания, которая должна быть заявлена производителем.
Михаил

[Сергей А. Ефремо...]

По мнение так все гораздо прощение: "скажи мне какой у тебя СОР при -20С и я скажу кто ты". ))

[kord]

А сколько часов в год в Нижнем продолжается режим стояния температуры -20С?
В Киеве это 14 часов в год, т.е. 0,2% всего времени.
Системы, спроектированные на этот режим все остальное время работают с "перетопом".
Михаил

[Сергей А. Ефремо...]

Что-то среднее между Москвой и Казанью, ближе к Москве, но я совсем не это имел в виду. СОР при -20С характеризует энергоэффективность системы, если брать в расчет температуро-часы/СОР и сравнивать со стоимостью капитальных затрат, то придем к окупаемости.

[kord]

Неправильно.
Европейский подход другой. Нельзя брать за основу сравнения характеристику в самой невыгодной для сравнения точке. Следует брать интегральную характеристику. И SCOP как раз дает такую возможность - берется усредненная по трем точкам характеристика. тем более, что маркировка энергоэффективности районирована.
ИМХО: специалист, занимающийся ВТН обязан знать численные характеристики климата своей местности. Без этого выполение любых расчетов (капитальных затрат, окупаемости и т.п) невозможно.
Михаил

[Alex_]

И всё же, как конкретно определяется SCOP?

Конкретной формулы не нашёл, кроме общих слов типа
SCOP - seasonal coefficient of performance (in heating mode) ...

[kord]

Попробуйте посмотреть EN 14825. Детальная информация у меня в служебном РС.
Действительно, сейчас идет дискуссия относительно маркировки класса эенргоэффективности - там пока общие слова...
Михаил

[Сергей А. Ефремо...]

Пока эмпирически, но та система (ВВ) выгоднее, у которой СОР при -20С больше. Система посчитанная на -20С в остальное время работает не с "перетопом", а с относительно переразмеренными теплообменниками. Касательно Зубадана, размер теплообменников совпадает с размерами ТО Повер инвертора на 2 типоразмера более мощной модели. Отличие, так понимаю, заключается не только в цикле инжекции, особенно это наглядно на бытовой серии, но и в алгоритме управления компрессором.

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 3.12.2012, 8:54

[Alex_]

Отличие, так понимаю, заключается не только в цикле инжекции, особенно это наглядно на бытовой серии...

А я понял, что на бытовой серии промежуточной инжекции нет, там модернизированный компрессор, рассчитанный на "тяжёлую" работу. А инжекция в "полупроме".

[Сергей А. Ефремо...]

Я это и имел в виду, поэтому и наглядно.

А чем он модернизирован, я думал просто мощнее, в стандарт какие-то другие горшки ставят?

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 3.12.2012, 16:40

[Nashikovsky]

SCOP - это средневзвешенный СОР за отопительный сезон, он равен отношению произведённой тепловой энергии к потреблённой электрической.Да, именно этот показатель наиболее точно характеризует экономику внедрения ТН.
Минус - он зависит от колебаний погоды.

Наиболее точно характеризует экономику внедрения ТН 3 графика:

• Зависимость СОР от Тн (через каждые 5 градусов);
• Зависимость величины временных интервалов от Тн (через каждые 5 градусов)
• Стоимость эл. энергии от времени суток.

Ага... Но тогда же можно взять СНиПовские данные по температурам за отопительный сезон для данной местности и на основании этих данных сравнивать девайсы по их "идеализированному" SCOP

Неправильно.
Европейский подход другой. Нельзя брать за основу сравнения характеристику в самой невыгодной для сравнения точке. Следует брать интегральную характеристику. И SCOP как раз дает такую возможность - берется усредненная по трем точкам характеристика. тем более, что маркировка энергоэффективности районирована.
ИМХО: специалист, занимающийся ВТН обязан знать численные характеристики климата своей местности. Без этого выполение любых расчетов (капитальных затрат, окупаемости и т.п) невозможно.
Михаил

В разных местах земного шара статистический вес работы ТН в одних и тех же точках будет разным, и, если ваш SCOP задан одним интегральным числом для одного района, то непонятно, как им пользоваться для другого. Добавьте сюда то, что ТН могут использоваться в разных тепловых схемах. Сравните, ТН без резерва в Краснодаре и ТН с дополнительным котлом в Норильске. Во втором случае (в отличие от первого) кривая наружных температур для ТН оборвётся где-то на -20С и непонятно, что на что умножать. Так что, вы должны не только сказать как вычисляется SCOP, но и выложить методику его применения для других климатических условий.
Надеюсь, что просто взять интеграл по f = СОР (Тн) будет проще.

Попробуйте посмотреть EN 14825. Детальная информация у меня в служебном РС.
Действительно, сейчас идет дискуссия относительно маркировки класса эенргоэффективности - там пока общие слова...

Интересно, а как производятся экономические расчёты исходя из "класса энергоэффективности". Все эти "классы" значат не больше, чем, скажем, "высокое качество".

Сообщение отредактировал Nashikovsky - 27.1.2013, 0:20

[kord]

Интересно, а как производятся экономические расчёты исходя из "класса энергоэффективности". Все эти "классы" значат не больше, чем, скажем, "высокое качество".

Собственно Вы очень правильно уловили тренд Еврокомиссии.
Осталось малое: признать правоту сообщества. Оказались,что это - самое трудное, признать что прав кто-то другой.
Маркировка классов энергоэффективности - закон.
Переход на SCOP - закон.
Подклассы энергоэффективности в зависимости от температуры на выходе ТН - закон.

Эти законы приняты затем, чтобы моржно было корректно сравнивать оборудование различных производителей.
А данные, которые закладываются в "коммерческое предложение" - это другой уровень. И вот инвестор вправе потребовать от автора подробности - "КАК произведены экономические расчеты?".
А общие дискуссии - пустое..
Михаил

[Nashikovsky]

А вот SCOP дает надежную информацию: на конкретный объект сравниваем ВТН разных производителей и выбираем исходя из капитальных и эксплуатационных затрат.

ИМХО: специалист, занимающийся ВТН обязан знать численные характеристики климата своей местности. Без этого выполение любых расчетов (капитальных затрат, окупаемости и т.п) невозможно.

Заглянул на сайт http://www.mitsubishi-aircon.ru/software/c...amp;calc=result. Там производится расчёт Zubadan'ов в точности по-моему. И по Alex"ову, и по v-David"ову. А с этим SCOP'ом не понятно что делать. Где примеры его нахождения и применения?

Собственно Вы очень правильно уловили тренд Еврокомиссии.
Осталось малое: признать правоту сообщества. Оказались,что это - самое трудное, признать что прав кто-то другой.
Маркировка классов энергоэффективности - закон.
Переход на SCOP - закон.
Подклассы энергоэффективности в зависимости от температуры на выходе ТН - закон.
Эти законы приняты затем, чтобы моржно было корректно сравнивать оборудование различных производителей.
А данные, которые закладываются в "коммерческое предложение" - это другой уровень. И вот инвестор вправе потребовать от автора подробности - "КАК произведены экономические расчеты?".
А общие дискуссии - пустое..

Коммерческое предложение и технико-экономическое обоснование - существенно разные вещи.
Это у Вас одни дискуссии, а пока я даже не вижу предмета спора. Мне красные Еврокомиссары показали несколько лозунгов и сказали: -Не важно, что это такое и с чем это едят. Это закон. Любая цифирка дана инженеру для того, чтобы её вставить в какую-нибудь формулу и получить другую цифирку. В какую формулу или уравнение, или неравенство надо вставить класс энерглэффективности А++? Или этот класс нужно просто вставить и там оставить? И это-же скажу любому манагеру. Даже СОР пусть расписывает по градусам Цельсия.

[kord]

В какую формулу или уравнение, или неравенство надо вставить класс энерглэффективности А++? Или этот класс нужно просто вставить и там оставить? И это-же скажу любому манагеру. Даже СОР пусть расписывает по градусам Цельсия.

Класс энергоэффективности - это и есть конечный результат расчета.
И Вы правы - его просто наклеивают и оставляют.
На холодильник, кондиционер, здание.
Понятно, что многим европейские нормы непривычны.
Но так ведь насильно никого и не зовут.
А у нас не дискуссии, у нас - применение ВТН, причем массовое.
Вот пример:
http://www.mitsubishi-aircon.com.ua/news/news.php?id=89
Михаил

[kord]

Заглянул на сайт http://www.mitsubishi-aircon.ru/software/c...amp;calc=result. Там производится расчёт Zubadan'ов в точности по-моему. И по Alex"ову, и по v-David"ову. А с этим SCOP'ом не понятно что делать. Где примеры его нахождения и применения?

Спасибо! Огромное спасибо!!
Видимо вот именно так и выглядит "народное признание".
Напомню: в 2008г начались поставки ЗУБАДАНОВ, и поскольку не было теории их применения, я разработал в 2009г "Методику расчета энергоэффективности ВТН". Методика была "обкатана" в течение года. В декабре 2009г на конфернции АВОК была одобрена, в августе 2010г получила одобрение на ученом совете КПИ. В середине 2009г была создана первая версия расчетной прораммы по этой методике, в июле 2010г "методика" была опубликована в открытой прессе.
Теперь методика живет отдельной , своей жизнью, например по указанной ссылке калькулятор базируется на ней.
И то, что пользователь из Тюмени высказываестся, что расчеты производятся - в точности "по-моему" (т.е. в соответствии с Nashikovsky), может свидетельствовать о том, что не я один работал над этой темой.
Коллега, пожалуйста дайте хронологию Вашей работы над проблемой.
Кстати, по моим данным уважаемый ALEX работает с грунтовыми ТН, где данная методика неприменима.
Михаил

[Nashikovsky]

Класс энергоэффективности - это и есть конечный результат расчета.
И Вы правы - его просто наклеивают и оставляют.
На холодильник, кондиционер, здание.
Понятно, что многим европейские нормы непривычны.

Извините за резкость, но я имел ввиду разницу между Европой и Россией. Может быть в Европе, класс энергоэффективности - это действительно конечный результат расчета.
А в России их будут просто наклеивать и оставлять. Лицензии, сертификаты, энергопаспорта, классы, - всё это бумажки, ничего никому не гарантирующие и никого не обязывающие. Так, чтобы чиновнику был хлеб с икрой, государству - искажённое представление о реальности, а народу - мученье и убыток (загляните в подфорум "Энергосбережение и энергоэффективность", - там этого полно).

Кстати, по моим данным уважаемый ALEX работает с грунтовыми ТН, где данная методика неприменима.
Михаил

Почему неприменима? Просто в грунте "наружные температуры" ограничены в узких пределах, в которых СОР практически неизменен. Но если к грунту добавить атмосферу в переходный период (что было бы разумно), то без подобных расчётов нормальное ТЭО не составишь. К тому-же, под словом "по-Alex'ову" я подразумевал, что Alex'у это понятно. Физика и экономика - это объективные науки, данные нам всем, а не хотелки чиновников и законодателей.
Какими сжемами Вы пользуетесь? Просто ставить ВТН неэффективно и не выгодно. Считаю, что на Украине следует добавить к ВТН воздушный рекуператор без автоматики (только байпас на лето) и недельный тепловой аккумулятор (ну, в крайнем случае, месячный).

[kord]

Какими сжемами Вы пользуетесь? Просто ставить ВТН неэффективно и не выгодно. Считаю, что на Украине следует добавить к ВТН воздушный рекуператор без автоматики (только байпас на лето) и недельный тепловой аккумулятор (ну, в крайнем случае, месячный).

Ваше мнение ошибочно.
Использование ВТН исключительно выгодно. В Украине.
Сейчас готовлю к изданию "каталог объектов, отапливаемых ВТН" - описания, персылают, достойные великих драматургов. Вот например: магазин музыкальных инструментов отапливался от городской теплосети, стал нерентабельным - высокие затраты. Установили ВТН, после того как директор получил первый счет за отопление он, по выражению дилера "целовал ВТН в дренажное отверстие". Магазин стал прибыльным. Причем не только по причине снижения затрат, но и по увеличению выручки: витрины перестали быть запотевшими, стало больше покупателей.
Таких историй - сотни. Это все - реальные люди, бизнесмены, которым ВТН дали возможность получать более высокие прибыли.
Есть и другая категория пользователей - которые просто стали жить в тепле и платить за это померные деньги.
В демонстрационном коттедже, отапливаемом ВТН, просто постоять полдня и поговорить с посетителями, послушать их высказывания - радуешбся, что приносишь пользу конкретным людям. Извиние за пафос...
михаил

[kord]

недельный тепловой аккумулятор (ну, в крайнем случае, месячный).

На одном из объектов (жилой коттедж) опробованиа схема с тепловым аккумулятором на системе ATW.
После месяца эксплуатации выяснилось, что такая схема требует бОльшей оплаты, чем без аккумулятора. Аккумулятор отключили. Возможно объяснение - в структуре тарифов на электроэнергию. И даже спорить не собираюсь с тем, что украинский опыт - неинтересен в других странах.
Михаил

Сообщение отредактировал kord - 1.2.2013, 11:33

[denisshabanov77]

Есть же устройство для кондиционеров, которое подогревает масло в компрессоре, чтобы детали лучше работали. Наверное кондиционер выполняет другую функцию охлаждение воздуха, но никак не функцию отопления.

[kord]

А в честь чего это Вы съехали с ВТН на кондиционеры?
Тема исчерпана?
Михаил

[Nashikovsky]

На одном из объектов (жилой коттедж) опробованиа схема с тепловым аккумулятором на системе ATW.
После месяца эксплуатации выяснилось, что такая схема требует бОльшей оплаты, чем без аккумулятора.

Вы имеете ввиду ТА со стороны внутреннего блока, а я говорю о ТА перед наружным. Две большие разницы! Дальше продолжать?

Есть же устройство для кондиционеров, которое подогревает масло в компрессоре, чтобы детали лучше работали. Наверное кондиционер выполняет другую функцию охлаждение воздуха, но никак не функцию отопления.

Чтобы кондиционер работал на отопление, необходимо:

• Чтобы он имел достаточную для отопления тепловую мощность (на отопление мощность обычно несколько больше, чем на охлаждение);
• Кондиционер должен быть инверторным;
• Температура воздуха на наружном блоке не должна опускаться ниже -5^оС;
• Должны быть функции автооттайки на наружном блоке и подогрева картера;.
• Фреон должен быть сухим.

А в честь чего это Вы съехали с ВТН на кондиционеры?
Тема исчерпана?
Михаил

Так ведь, тема так называется. А кондиционеры от ВТН только тем и отличаются, что не расчитаны на низкие температуры (ещё, может быть, надёжностью работы в продолжительном режиме, а это к вопросу о производителе. В этом сысле Mitsubishi все одинаково высокого качества).

Сообщение отредактировал Nashikovsky - 1.2.2013, 17:57

[albertgrigoriev]

Вы имеете ввиду ТА со стороны внутреннего блока, а я говорю о ТА перед наружным. Две большие разницы! Дальше продолжать?
Чтобы кондиционер работал на отопление, необходимо:

• Чтобы он имел достаточную для отопления тепловую мощность (на отопление мощность обычно несколько больше, чем на охлаждение);
• Кондиционер должен быть инверторным;
• Температура воздуха на наружном блоке не должна опускаться ниже -5^оС;
• Должны быть функции автооттайки на наружном блоке и подогрева картера;.
• Фреон должен быть сухим.

Так ведь, тема так называется. А кондиционеры от ВТН только тем и отличаются, что не расчитаны на низкие температуры (ещё, может быть, надёжностью работы в продолжительном режиме, а это к вопросу о производителе. В этом сысле Mitsubishi все одинаково высокого качества).

Не могли бы Вы пояснить почему нужен инвертор для отопления?
Это к каким типам компрессоров относится поршневым, спиральным, винтовым?

Вы имеете ввиду ТА со стороны внутреннего блока, а я говорю о ТА перед наружным. Две большие разницы! Дальше продолжать?
Чтобы кондиционер работал на отопление, необходимо:

• Чтобы он имел достаточную для отопления тепловую мощность (на отопление мощность обычно несколько больше, чем на охлаждение);
• Кондиционер должен быть инверторным;
• Температура воздуха на наружном блоке не должна опускаться ниже -5^оС;
• Должны быть функции автооттайки на наружном блоке и подогрева картера;.
• Фреон должен быть сухим.

Так ведь, тема так называется. А кондиционеры от ВТН только тем и отличаются, что не расчитаны на низкие температуры (ещё, может быть, надёжностью работы в продолжительном режиме, а это к вопросу о производителе. В этом сысле Mitsubishi все одинаково высокого качества).

А что кондиционеры разве не могут круглосуточно работать? Например, в компьютерных центрах.

[denisshabanov77]

Кондиционеры могут работать круглосуточно, у них нет ограничений и не важно в каком помещении. Наверное не правильно говорить, что кондиционер должен работать на отопление, нет он работать должен только охлаждать воздух, другое дело, что им еще можно еще нагревать воздух.

[Nashikovsky]

Можно было как-то по-компактнее.

Не могли бы Вы пояснить почему нужен инвертор для отопления?
Это к каким типам компрессоров относится поршневым, спиральным, винтовым?

Имеется ввиду система воздух-воздух с плавно-регулируемой теплопроизводительностью. Из сображений комфорта (воздух при отоплении направляется сверху вниз и человек сразу почувствует колебания температуры с предельной амплитудой), долговечности и экономичности. И не важно, каким-образом осуществляется плавное регулирование и какого типа компрессор.

А что кондиционеры разве не могут круглосуточно работать? Например, в компьютерных центрах.

Могут все. Но не уверен, что любой кондёр выдержит несколько тысяч часов непрерывной работы.
P.S. При правильном монтаже кондиционер обязан работать во всех режимах, указанных в паспорте (при заданных там же температурных диапазонах окружающей среды и мощности охлаждения-обогрева).

Сообщение отредактировал Nashikovsky - 2.2.2013, 17:13

[kord]

[/list]Так ведь, тема так называется. А кондиционеры от ВТН только тем и отличаются, что не расчитаны на низкие температуры (ещё, может быть, надёжностью работы в продолжительном режиме, а это к вопросу о производителе. В этом сысле Mitsubishi все одинаково высокого качества).

Ваше мнение ошибочно.
Впрочем, так думает многик.
ВТН отличается от кондиционера конструктивно.
Кондиционер для отопления непригоден.
В прошлом сезоне у нас была одна модель бытового ВТН.
В этом сезоне будет две модели.
Исследования комфортности ВТН с настенным внутренним блоком производились - результаты радуют
Теплоаккумулятор я имел ввиду в системах ATW. Вообше - рассматриваю только ВТН заводского изготовления, самодельные, экспериментальные - неинтересны.
Михаил

[albertgrigoriev]

Можно было как-то по-компактнее.Имеется ввиду система воздух-воздух с плавно-регулируемой теплопроизводительностью. Из сображений комфорта (воздух при отоплении направляется сверху вниз и человек сразу почувствует колебания температуры с предельной амплитудой), долговечности и экономичности. И не важно, каким-образом осуществляется плавное регулирование и какого типа компрессор.
Могут все. Но не уверен, что любой кондёр выдержит несколько тысяч часов непрерывной работы.
P.S. При правильном монтаже кондиционер обязан работать во всех режимах, указанных в паспорте (при заданных там же температурных диапазонах окружающей среды и мощности охлаждения-обогрева).

Честно, признаюсь не силен в холодильных машинах, занимаюсь винтовыми газовыми компрессорами. поэтому и привел 3 типа компрессоров. В маслозаполненном газовом и холодильном компрессорах обычно регулирование производительности осуществляют золотником в диапазоне 10-100%.
Промышленные винтовые компрессоры при правильном обслуживании работаю практически непрерывно до замены подшипников.

Сообщение отредактировал albertgrigoriev - 2.2.2013, 20:07

[Nashikovsky]

Ваше мнение ошибочно.
Впрочем, так думает многик.
ВТН отличается от кондиционера конструктивно.
Кондиционер для отопления непригоден.
В прошлом сезоне у нас была одна модель бытового ВТН.
В этом сезоне будет две модели.
Исследования комфортности ВТН с настенным внутренним блоком производились - результаты радуют
Теплоаккумулятор я имел ввиду в системах ATW. Вообше - рассматриваю только ВТН заводского изготовления, самодельные, экспериментальные - неинтересны.
Михаил

То есть, вы утверждаете, что Mitsubishi серии Power Inverter не заводского изготовления и не могут работать на отопление при температуре наружного воздуха выше -5^оС? Просто, как пример. Можно найти оборудование и подешевле.

Честно, признаюсь не силен в холодильных машинах, занимаюсь винтовыми газовыми компрессорами. поэтому и привел 3 типа компрессоров. В маслозаполненном газовом и холодильном компрессорах обычно регулирование производительности осуществляют золотником в диапазоне 10-100%.
Промышленные винтовые компрессоры при правильном обслуживании работаю практически непрерывно до замены подшипников.

Ну и славно! Если выполнены требования:

• Допускается температура кипения в испарителе (который летом-конденсатор) -15^оС (т.к., на улице -5^оС);
• Вы можете переключать вашу машину с холода на тепло;
• Мощности испарителя и компрессора при указанной температуре кипения должно хватить для отопления.

[slmtnk]

Наверное не правильно говорить, что кондиционер должен работать на отопление, нет он работать должен только охлаждать воздух, другое дело, что им еще можно еще нагревать воздух.

КАТЕГОРИЧЕСКИ не так! Кондиционер воздуха - приводит воздух к кондиции, в том числе по температуре, а значит И НАГРЕВАЕТ, И ОХЛАЖДАЕТ!!! Для России важен НАГРЕВ (для Японии и США - охлаждение).
Давайте пользоваться общими определениями слов, а не придумывать свои - "профессиональные". Иначе будем попадать "в просак".

Сообщение отредактировал slmtnk - 17.4.2013, 11:09

[GWT]

kord, подскажите, а чего СОР при системе "воздух-воздух" на нагрев, даже с доп. нагревателем для района Киева у Пауер инвертор выше чем СОР у Зубадана ??? или это для роста показателей Зуба так сделано?

Сообщение отредактировал GWT - 30.4.2013, 18:23

[hodak]

Мое почтение, Форумчане
В очередной раз заказчик утверждает, что у него на даче стоит какой-то финнсккийу кондиционнэр, который в мороз -20 градусов выдает 8кВт тепла. (точную марку не назвал, что-то типа "ультимейт") Причем, со слов зака, мощность измеряли специальным прибором для измерения тепловой мощности (подскажите, кто знает, что за прибор).

Потребляемая мощность кондиционера 3 кВт.
Со слов заказчика, обычная настенная сплит-система.
Наружка на фасаде.

КАК?
При такой температуре на улице большинство кондиционеров просто не запустятся, а тем более на тепло и с таким приличным КПД.
Наличие кустарного ТЭНа в наружке клиент отметает.

До сих пор подобная инфа была дезой. Я ничего не упустил?

Стоит у меня такой кондиционер, однако на счёт КПД явно завышают данные, панели с инфракрасным обогревом по мне так экономичней и по ощущениям теплее и приятнее.

Сообщение отредактировал hodak - 6.6.2013, 21:32

[allexi]

P.S. При правильном монтаже кондиционер обязан работать во всех режимах, указанных в паспорте (при заданных там же температурных диапазонах окружающей среды и мощности охлаждения-обогрева).

Т.е. разговор сводится к тому, в каких кондиционерах указаны паспортные режимы с зимней температурой?

[jeep906]

Стоит у меня такой кондиционер, однако на счёт КПД явно завышают данные, панели с инфракрасным обогревом по мне так экономичней и по ощущениям теплее и приятнее.

сорри не в тему, а реально зимовать с инфракрасным обогревом или это как дополнение к обычному отплению?