Подключение плавучего ресторана., Объект находится на воде. Подключение наружных сетей. Опции

[KOA]

Подскажите пожалуйста, каким способом можно подключить водопровод и канализацию к плавучему ресторану. Объект все время качает от волн, так же есть перепад воды. Как зафиксировать ввод и выпуск в здание ресторана? есть ли резиновая манжета для таких случаев, гибкие трубы или что-нибудь еще? как сделать что б трубы в воде не замерзли?

[KOA]

Подскажите пожалуйста, каким способом можно подключить водопровод и канализацию к плавучему ресторану. Объект все время качает от волн, так же есть перепад воды. Как зафиксировать ввод и выпуск в здание ресторана? есть ли резиновая манжета для таких случаев, гибкие трубы или что-нибудь еще? как сделать что б трубы в воде не замерзли?

[Serg Ivanov]

Канализация - насосом, напорная.
Гибких рукавов в сети полно. Ищите.
От замерзания - греющий кабель и теплоизоляция. А лучше опорожнение на зиму.
Всё что внутрянка - по корабельным нормам.

[Frosty]

Отдать проектировать знающим людям) Проектровали НВК и ТС для такого ресторана на одной из московских набережных. Ну а вообще на причале располагали ЦТП и водомерный узел, т.е. сети городские на причал сквозь набережную заходят жестко, ну а дальше

Гибких рукавов в сети полно. Ищите.
От замерзания - греющий кабель и теплоизоляция.

Канализация

Канализация - насосом, напорная. От замерзания - греющий кабель и теплоизоляция.

Погружение гибких шлангов в воду не предусматривается.

[andrey R]

Отдать проектировать знающим людям) Проектровали НВК и ТС для такого ресторана на одной из московских набережных.

И я даже знаю этих "знающих людей"
Только вот незадача то...

Объект все время качает от волн, так же есть перепад воды.

Река Москва на 100% зарегулирована. Это каскад водохранилищ, а не естественный водоём. И волны там нет большой (в районе размещения этого злосчастного кабака) и перепады уровня строго рукотворны.
Так что не годятся Ваши советы.
Цистерну для питьевой воды и цистерну для стоков. Подача воды и откачка стоков переносными рукавами. Плавсредство - оно плавсредство и есть, не надо делать из него стационарный объект.

[Frosty]

в районе размещения этого злосчастного кабака

Вы про какой из этих кабаков?

Только вот незадача то...
Река Москва на 100% зарегулирована. Это каскад водохранилищ, а не естественный водоём. И волны там нет большой (в районе размещения этого злосчастного кабака) и перепады уровня строго рукотворны.
Так что не годятся Ваши советы.

У нас перепад уровня был 1.1м, в чем же конструктивная разница устройства гибкого шланга при волне?

[andrey R]

Вы про какой из этих кабаков?

Какая разница? К предмету обсуждения сие не относится. Но если интересно, я в курсе по всем дебаркадерам в городе.

У нас перепад уровня был 1.1м, в чем же конструктивная разница устройства гибкого шланга при волне?

Разница в том, что плавсредство по определению не является стационарным объектом. Поэтому его не следует стационарно подключать к городским коммуникациям.
Вы в курсе, какой головняк с этими плавучими магазинами-кабаками-офисами при пропуске половодья?
А если фактический уровень на метр-другой отклонится от расчетного?
И это только одна из многочисленных проблем
Ну и ради чего это всё?

[Frosty]

Разница в том, что плавсредство по определению не является стационарным объектом. Поэтому его не следует стационарно подключать к городским коммуникациям.
Вы в курсе, какой головняк с этими плавучими магазинами-кабаками-офисами при пропуске половодья?
А если фактический уровень на метр-другой отклонится от расчетного?
И это только одна из многочисленных проблем

К городским коммуникациям стационарно подключается только причал, не являющийся плавсредством, а в случае не расчетного изменения уровня, гибкие шланги можно отсоединить достаточно быстро до разрыва, по крайней мере ВК, с теплосетью конечно сложнее.

Ну и ради чего это всё?

Ну так известно ради чего...

[andrey R]

в случае не расчетного изменения уровня, гибкие шланги можно отсоединить достаточно быстро до разрыва, по крайней мере ВК, с теплосетью конечно сложнее.

Это всё лирика, в жизни получается совсем иначе. Никто следить за этим не будет, ну а если пошла сильная волна или резко поднялся уровень (натянув шланги) - не так и просто отсоединить даже бригаде профи, которая в кабаке, естественно, не дежурит.
Теплосеть - вообще не отсоединить оперативно, её просто порвёт.

Ну так известно ради чего...

Вот и я про то

[Frosty]

Вы не подумайте, что я уверен в стопроцентно рабочей системе даже при соблюдении всех предосторожностей, понятно что устройство плавстредства со всеми удобствами капитального сооружения достаточно стремная и трудновыполнимая задача и в проектировании и в эксплуатации. Главное чтобы это понимал заказчик. КОА спросил, я ответил).

[andrey R]

понятно что устройство плавстредства со всеми удобствами капитального сооружения достаточно стремная и трудновыполнимая задача и в проектировании и в эксплуатации. Главное чтобы это понимал заказчик

Это, прежде всего, создаёт кучу проблем городским службам. Ради ... кхм... назовём это "удобством заказчика". То есть, создать профит одному ценой неудобств многих

[Frosty]

Это, прежде всего, создаёт кучу проблем городским службам. Ради ... кхм... назовём это "удобством заказчика". То есть, создать профит одному ценой неудобств многих

Ну значит надо как-то урегулировать отношения владельца реста и городских служб на законодательном уровне со всеми штрафами и обязанностями обеих сторон, чтобы куча проблем не казалась такой уж большой. Без проблем-то не бывает.

[andrey R]

Ну значит надо как-то урегулировать отношения владельца реста и городских служб на законодательном уровне

Написать ради владельца кабака специальные законы? Не, он мужик то хороший, но не слишком ли?
На самом деле законов достаточно, была бы воля и поменьше б ... кхм... ну, Вы поняли.
Как "урегулировали" с поселком Речник помните? Там во многом аналогичные проблемы

[Frosty]

Законов достаточно для запрета подключения к сетям? Или для нормальной эксплуатации?

Сообщение отредактировал Frosty - 22.10.2012, 19:18

[andrey R]

Законов достаточно для запрета подключения к сетям?

Для отказа в стационарном подключении плавсредства

[инж323]

Ну значит надо как-то урегулировать отношения владельца реста и городских служб на законодательном уровне со всеми штрафами и обязанностями обеих сторон, чтобы куча проблем не казалась такой уж большой. Без проблем-то не бывает.

Как бы так вот деликатно......а вы в выделенном чего "И" поставили? Хотя б через запятую что ль.......когда они вставали и подключались.

[Frosty]

Для отказа в стационарном подключении плавсредства

Значит законы такие, в которых явно не прописана невозможность такого устройства. Насколько мне извесно заказчик судился с мэрией и дело это выиграл.

Как бы так вот деликатно......а вы в выделенном чего "И" поставили? Хотя б через запятую что ль.......когда они вставали и подключались.

Не могу уловить ход ваших мыслей.

[andrey R]

Значит законы такие, в которых явно не прописана невозможность такого устройства.

Каждую глупость явно в нормативке не пропишешь по определению. Ну а почему дурь победила - см. пост инжа выше

[инж323]

Не могу уловить ход ваших мыслей.

См. в посте у АндреяR, ведь город небольшой, кто и что тут все известно и кто чем владеет тоже. Ну как суд мог по другому присудить, коль тот кто подключился , тот знал и имел тогда право так себя подключить, в порядке исключения. А вот отключить абонента- вот тут нужно очень много чего, что б законно сделать, а как это сделать коль .. ну не случайные там люди во владельцах. Чего вам еще не ясно.

[Frosty]

Каждую глупость явно в нормативке не пропишешь по определению. Ну а почему дурь победила - см. пост инжа выше

Так в чем глупость? В том, что эти рестораны портят вид набережной? Или в возможной утечке нечистот в реку? Или в создаваемых проблемах городским службам?
Я считаю, что вид они не портят, по утечке - есть штрафы, по проблемам городских служб - не в курсе.

[andrey R]

Так в чем глупость? В том, что эти рестораны портят вид набережной? Или в возможной утечке нечистот в реку? Или в создаваемых проблемах городским службам?

На счёт вида - дело вкуса. По мне, так они город отнюдь не украшают. Но это на мой вкус, других может быть и радуют.
Что же до явной глупости, так это стационарное подключение плавсредства к городским коммуникациям. Что в силу вполне объективных причин сделать нормально невозможно.
Про проблемы я уже писал выше. Тот же водоканал ограничивается в возможностях регулирования расхода реки в половодье. А оно нужно, это регулирование. В результате интересы владельцев нескольких плавучих сараев оказались выше интересов всего города.

[lexa00]

Тот же водоканал ограничивается в возможностях регулирования расхода реки в половодье. А оно нужно, это регулирование. В результате интересы владельцев нескольких плавучих сараев оказались выше интересов всего города.

Ничем не ограничивается. Берется письмо какие расчетные уровни воды в реке в черте города и все. Вот если напишут, что нет расчетных уровней или не гарантируем их, тогда другой вопрос. В Москве уровни известны, поэтому тут проблем не вижу.
Есть инструмент выдачи решений о пользовании водным объектом при размещении пристаней, вот на этом уровне и должно решаться что и как. Не умеют договорится местные власти с федералами, вот и результат. А искать неявные запреты на какую-либо деятельность - это прямой путь к вымогательству. Законодательство должно быть прозрачным.

[andrey R]

Ничем не ограничивается. Берется письмо какие расчетные уровни воды в реке в черте города и все. Вот если напишут, что нет расчетных уровней или не гарантируем их, тогда другой вопрос. В Москве уровни известны, поэтому тут проблем не вижу.

Не видите, потому что не разбираетесь в вопросе. Банальное невежество, к сожалению

Есть инструмент выдачи решений о пользовании водным объектом при размещении пристаней, вот на этом уровне и должно решаться что и как. Не умеют договорится местные власти с федералами, вот и результат. А искать неявные запреты на какую-либо деятельность - это прямой путь к вымогательству. Законодательство должно быть прозрачным.

Выдача резрешений плавстредству, как причальному сооружению? Вы это о чём вообще?
Кто с кем не может договориться? В обсуждаемом вопросе как раз все успешно договорились, только результат уродливый получился.
И причем тут вымогательство?
Эт же надо столько ерунды написать, да еще таким безапелляционным тоном...

[lexa00]

Андрей, Вы как всегда в своем репертуаре. Вам лично не слова, зато Вы в одном сообщении успели и невеждой и банальщиной обозвать, да еще и тон обсудить......
Ну да ладно, а если по существу?
Есть систмема шлюзов на вазуско-волжско-московской гидросистеме (пусть будет так), задача которой направлять воду в Москву. Эта система имеет расчетные параметры, уровни. Или не так?
А не надо подключать плавсредство, нужно получить подключение причала с разрешенным использованием - заправка судов водой, теплоносителем, электроэнергией, отводом стоков. И все? какие будут возражения?

[andrey R]

Андрей, Вы как всегда в своем репертуаре. Вам лично не слова, зато Вы

Как это ни слова, када вона сколько написали?

а если по существу?
Есть систмема шлюзов на вазуско-волжско-московской гидросистеме (пусть будет так), задача которой направлять воду в Москву. Эта система имеет расчетные параметры, уровни. Или не так?

Ну-у... если говорить на уровне природоведения за пятый класс, то немного похоже на правду...
Волжская система воду качает, тут всё под контролем. Москворецкая - таки самотёчная. С непросчитываемой боковой приточностью в паводок. Поэтому рулят этим делом по обстановке, расчеты не дают требуемой достоверности. Как изящно сформулировал один из авторов, исследовавших сей вопрос - измеряемая величина примерно соответствует погрешности метода.
Задач же у этих гидросистем несколько. Из основных - обеспечивать судоходный уровень воды в навигацию, обеспечить подачу воды для нужд водоснабжения города, обеспечить минимально необходимое обводнение Яузы, обеспечить безаварийный пропуск половодья и промывку русла реки в паводок.

А не надо подключать плавсредство, нужно получить подключение причала с разрешенным использованием - заправка судов водой, теплоносителем, электроэнергией, отводом стоков. И все? какие будут возражения?

Подключать плавстредство? Зачем? Заправка водой отлично решается без стационарного подключения, забор стоков - аналогично. Времянка для электроснабжения - не вопрос, всё размонтируется за несколько минут. Теплоснабжение - извините, нет технической возможности стационарно запитать.
Если же говорить об оборудовании причала устройствами для снабжения судна, то таки такие причалы есть в портах. Набережные города не являются портовыми сооружениями и не должны это всё иметь.

[Const82]

Подключать плавстредство? Зачем? Заправка водой отлично решается без стационарного подключения, забор стоков - аналогично. Времянка для электроснабжения - не вопрос, всё размонтируется за несколько минут. Теплоснабжение - извините, нет технической возможности стационарно запитать

А действительно ли нет такой возможности? тепловые сети имеют в своем составе компенсаторы типа таких:
http://www.splav-st.ru/kompensator/
в ИТП причальном параметры теплоносителя переходят на график 95/70, далее трехмерная конструкция из системы компенсаторов, способных воспринять требуемые изменения геометрии. Не типовая задача, но действительно ли нерешаемая?

[andrey R]

тепловые сети имеют в своем составе компенсаторы
Не типовая задача, но действительно ли нерешаемая?

И какой люфт позволяют эти компенсаторы? Разница между судоходным уровнем и зимним (меженным) в районе метра - полутора, если мне не изменяет память. В дожди уровень поднимается в пределах полуметра-метра. В паводок это могут быть несколько метров.

[Vano]

Помню еще делали промывку русла.
Это не каждый год.
Там поболее метра будет.
Перервинскую плотину открывают.

[andrey R]

Помню еще делали промывку русла.
Это не каждый год.

Пропустить половодье можно разными способами. Можно почти незаметно, а можно одним интенсивным залпом с открытием плотин почти полностью. Сие и обозвали промывкой русла, но это побочный эффект, хотя и полезный.
Каждый - не каждый, зависит от запасов воды.

Перервинскую плотину открывают.

Не только её. Это достаточно сложный алгоритм управления всеми плотинами Москворецкой системы.
И вот все эти Речники, дебаркадеры и прочие объекты, стоящие в неудобных местах, создают массу проблем для данной процедуры.

[Const82]

И какой люфт позволяют эти компенсаторы? Разница между судоходным уровнем и зимним (меженным) в районе метра - полутора, если мне не изменяет память. В дожди уровень поднимается в пределах полуметра-метра. В паводок это могут быть несколько метров.

Смотря как их расположить в пространстве. Уточню что при наличии теплового пункта на берегу можно использовать температурный график хоть 60/40, что позволяет использовать гибкие трубы типа:
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=1&...mage&lr=213
Идея: тепловой пункт и точка приема на корабле разносятся на несколько десятков метров, точка на тепловом пункте поднимается на некоторую высоту,и по диагонале идет в точку приема. Расчета не делал, но интуитивно ожидаю компенсирующей способности такой конструкции более нескольких метров.

[Bеликий]

Интересно, а какая либо гибкая подводка больших диаметров для подключения тепла существует? Ну в принципе это согласовать можно будет?

[Const82]

Интересно, а какая либо гибкая подводка больших диаметров для подключения тепла существует? Ну в принципе это согласовать можно будет?

А откуда там большой диаметр? Корабль ресторан в моем представлении не будет иметь большого теплопотребления.

[lexa00]

И какой люфт позволяют эти компенсаторы? В паводок это могут быть несколько метров.

Если сделать что-типа z-образного соединения берега и судна, то можно на изолированных шлангах довольно большой люфт сделать.
А по поводу полезности, неполезности можно посмотреть и с другой стороны - новое предприятие, развитие, налоги. Мне кажется каждый должен заниматься своим делом, рестораторы- ресторанами, канал им. Москвы - каналом им. Москвы. Если кого-то не устраивает такое положение дел, то можно обратится с законодательной инициативой по поводу размещения объектов у набережных городов. Понятно, что нет возможности, неохота, есть чем заняться и т.д....

[andrey R]

Интересно, а какая либо гибкая подводка больших диаметров для подключения тепла существует? Ну в принципе это согласовать можно будет?

Видел на выставке в Америке нечто вроде шарового шарнира для труб. Применяют в нефтянке, в судостроении и еще где-то. Цены запредельные. Наверное можно соорудить, но зачем? Чтобы несколько граждан сэкономили на электроотоплении своих плавучих сараев, создав всему городу кучу головняка?
При изменении уровня меняется же не только угол, но и длина подводки

Если кого-то не устраивает такое положение дел, то можно обратится с законодательной инициативой по поводу размещения объектов у набережных городов. Понятно, что нет возможности, неохота, есть чем заняться и т.д....

Кто должен обращаться с законодательной инициативой? Не ерундите. Те же инженерные службы города не обладают правом такой инициативы. Да и не нужно это. Когда хотели убрать те же дебаркадеры (еще при старике Батурине), их владельцы сказали - ноу проблем, уберем. Как только город компенсирует нам все расходы, поскольку вот все разрешения от города с вашими же подписями и печатями. И мэрия дала задний ход

[Vano]

Не только её. Это достаточно сложный алгоритм управления всеми плотинами Москворецкой системы.

Так она последняя и основная единственная для центра Москвы, где и базируются рестораны.

А откуда там большой диаметр? Корабль ресторан в моем представлении не будет иметь большого теплопотребления.

Будет иметь больше чем корабль и больше чем ресторан сухопутный.

[andrey R]

Так она последняя и основная единственная для центра Москвы, где и базируются рестораны.

Ну и что? Надо же пропустить воду через весь город, а не только на Фрунзенской. Поэтому идет согласованная по времени игра всеми плотинами. Не открыть вовремя Перерву - её просто снесет потоком

[Vano]

Пропустить половодье можно разными способами. Можно почти незаметно, а можно одним интенсивным залпом с открытием плотин почти полностью. Сие и обозвали промывкой русла, но это побочный эффект, хотя и полезный.

Нет делали ради именно промывки, а не пропуска.

Ну и что? Надо же пропустить воду через весь город, а не только на Фрунзенской. Поэтому идет согласованная по времени игра всеми плотинами. Не открыть вовремя Перерву - её просто снесет потоком

Через весь город так их две, всего если через весь Перервинская и Карамышевская.

[andrey R]

Нет делали ради именно промывки, а не пропуска.

Это Вы мне рассказываете?

Через весь город так их две, всего если через весь Перервинская и Карамышевская.

"Волна" то формируется не городскими плотинами, а выше города на водохранилищах. Графики строятся, чуть не поминутные, рисуются зоны возможного затопления, принимаются соответствующие меры по минимизации ущерба. Один поселок Речники чего стоит... паруса эти... алые
Ну и ниже города полно проблемных объектов, те же теплицы огуречные, в затопляемой пойме понастроенные

[инж323]

технические проблемы подключения могут возникнуть только после получения ТУ на подключение. Кто из беседующих откроет и посмотрит перечень доков для получения ТУ?
Эт даже не про землеотвод, а нахождение дебаркадера с рестом в этом месте насчет постоянной дислокации- и это не крейсер "Аврора", который музей- а именно, с какой стати это тут стоять будет вечно, это плавсредство? Пристань- где её нагрузки и собственно тоже её постоянность и назначение в виде обеспечения судов теплом пришвартовавшихся на 5 минут или на 5 лет?

[lexa00]

Ну и ниже города полно проблемных объектов, те же теплицы огуречные, в затопляемой пойме понастроенные

Так собственно для города и понастроенных теплиц и делается эта гидросистема, а не город с постройками ради системы, это я к разговору об Алых парусах.

[andrey R]

с какой стати это тут стоять будет вечно, это плавсредство?

Так ведь спорщики перевернули вопрос с ног на голову. Считают, это город должен доказывать, что не место тут для стационарной установки плавсредств. Вот когда издадите спецзакон, запрещающий это делать - тогда ой, а пока извольте подключать

Так собственно для города и понастроенных теплиц и делается эта гидросистема, а не город с постройками ради системы, это я к разговору об Алых парусах.

Алые паруса построены в затопляемой пойме. Где строить нельзя. И что должен город сделать для этих парусов? Изменить русло реки? С теплицами и Речником - аналогично.
Гидросистема не делается, она уже есть. И была задолго до построек в местах, не предназначенных для строительства

[инж323]

Алые паруса построены в затопляемой пойме. Где строить нельзя. И что должен город сделать для этих парусов? Изменить русло реки? С теплицами и Речником - аналогично.
Гидросистема не делается, она уже есть. И была задолго до построек в местах, не предназначенных для строительства

АП построены и оформили береговую линию набережной,но ведь их участок закончился и далее участок не их. И на нем как раз береговой створ от очистных водостока(чуть правей если смотреть на реку вдоль Авиационной), городских очистных и реконструкция их еще и рядом стоят дома просто муниципальные и не подтопляются(не большой размер там сезонного изменения отметок поверхности воды). Как и в Коломенском- по весне можно спустится с набережной на дно и походить там осматривая сброшенные когда то туда обрезки гранита и мрамора- видимо когда метро делали, а может и специально укрепляли так дно),но летом там глубина порядка 1 метра в среднем. И вот это 1.5 метра так по всей реке в пределах города и гуляют сезонно. Хотя это и есть то самое упомянутое уже- каскад регулируемых "водохранилищ" в виде реки Москвы., ну а ниже.. а ниже тоже шлюзы есть, как например возле Коломны, там , где Северка впадает в Москву. Кстати, та же Северка получилась так же каскадом регулируемых водохранилищ с 1969 года- до того не было плотин и "Заря-ныне- Подмосковья" не имела столько водозапаса для полива пастбищ. А пастбища были поливные и даже с проложенными трубопроводами и колодцами для подключения "поливалок". И сейчас даже колодцы со спутника видать, когда знаешь где они стоят.Это все западней желдороги если, восточней там не помню плотин на Северке.
Так и по Ленинградке вл. 37 стоит домик залезши в воду нехило и еще и рядом водозабор забыл какого городского ведомства. Но вот там правда есть и были проблемы, но не в плане подтопления или затопления подвала, а с линией береговой и землеотводом под строительство.

[andrey R]

И вот это 1.5 метра так по всей реке в пределах города и гуляют сезонно. Хотя это и есть то самое упомянутое уже- каскад регулируемых "водохранилищ" в виде реки Москвы

Вы правы, но я говорил о паводке. Если его пропускать постепенно, плавно, то как раз эти вот колебания уровня и будут. Но если пропустить залпом, приближая режим паводка к естественному (та самая пресловутая промывка), то и Паруса затопит, и Коломенскую набережную.
Мы как раз и занимались подбором режима таким образом, чтобы и русло промыть, и по минимуму городу ущерб нанести. Как раз выявили "реперные точки", где уж совсем не к месту строения. Хотя и так было в общем ясно, без натурных экспериментов.

[Bеликий]

То есть если авария, то с большой вероятность данные постройки станут парусами в буквальном смысле?

[lexa00]

Вот когда издадите спецзакон, запрещающий это делать - тогда ой, а пока извольте подключать
Алые паруса построены в затопляемой пойме. Где строить нельзя. И что должен город сделать для этих парусов? Изменить русло реки?

Так и есть. Пока нет закона или подзаконного акта нужно подключать. Город (в моем понимании власть) должен всего лишь в кадастровом деле написать определенные ограничения. А паруса уже должны определить выгодно там строить или нет при этих ограничениях и возможности затопления. Риски есть всегда, они должны быть оценены.

Мы как раз и занимались подбором режима таким образом, чтобы и русло промыть, и по минимуму городу ущерб нанести. Как раз выявили "реперные точки", где уж совсем не к месту строения. Хотя и так было в общем ясно, без натурных экспериментов.

Вам удалось подобрать режим?

[инж323]

Так и есть. Пока нет закона или подзаконного акта нужно подключать. Город (в моем понимании власть) должен всего лишь

ПП РФ 83 определило, что и как подключать.если вы от него автономно существуете, то это не означает отсутствие закона.

[lexa00]

ПП РФ 83 определило, что и как подключать.если вы от него автономно существуете, то это не означает отсутствие закона.

Инж, Вы не поверите, сети прошли экспертизу как линейные объекты.

[andrey R]

Пока нет закона или подзаконного акта нужно подключать. Город (в моем понимании власть) должен

Да всё есть, не надо фантазировать, будучи не в теме Другое дело, что помимо закона еще много чего в этом мире существует, Вам неведомого

Вам удалось подобрать режим?

Ну, раз даже Ваня помнит, что промывки были, а город цел...

Инж, Вы не поверите, сети прошли экспертизу как линейные объекты.

Ну и что? Те же Паруса тоже прошли экспертизу. И лефортовские тоннели, со сбросом лишнего грунта в русло реки Москвы

[инж323]

Инж, Вы не поверите, сети прошли экспертизу как линейные объекты.

её и обложки от проектов проходят, что б было на что штампы ставить.

[lexa00]

Ну, раз даже Ваня помнит, что промывки были, а город цел...

Это я к тому, что город - это не естественные условия, и при злощастных парусах и теплицах получилось? Все эти узкие места и есть условия города.

её и обложки от проектов проходят, что б было на что штампы ставить.

Ну не скажите, и вопросы задавались и прохождение было. Еще раз повторюсь прозрачного законодательства нет, и эксперту вроде тоже что-то не нравится, но конкретно указать не могут. А у Заказчика Лицензия на размещение причала и эксплуатацию негрузовых судов.

[инж323]

Чего обосновать не могут? Конкретно? таблицу балансов по ВК принеси и докажи нагрузки в ней. Или таблицу нагрузок по теплу принеси и обоснуй с чего они вдруг тут такие. И далее вообще никакого разговора не будет, ибо предмета разговора нет.

[lexa00]

Чего обосновать не могут? Конкретно? таблицу балансов по ВК принеси и докажи нагрузки в ней. Или таблицу нагрузок по теплу принеси и обоснуй с чего они вдруг тут такие. И далее вообще никакого разговора не будет, ибо предмета разговора нет.

Не могут отказать в положительном заключении.

[инж323]

Не могут отказать в положительном заключении.

Вы вообще не читаете что ли? каком еще положительном заключении, когда документы на ТУ просто принять нельзя и соответственно выдать их. Какое еще заключение из экспертизы?
Вы предмет разговора представляете, что за чем идет и как делается?

[lexa00]

Вы вообще не читаете что ли? каком еще положительном заключении, когда документы на ТУ просто принять нельзя и соответственно выдать их. Какое еще заключение из экспертизы?
Вы предмет разговора представляете, что за чем идет и как делается?

Представляю. Вы ведете речь о подключении объекта капитального строительства. А причал является ли объектом капитального строительства? По каким признакам? Бытовку строителей тоже не сможете подключить?

[инж323]

Еще один пост демонстрирующий полное непонимание вопроса. Вы лучше в пульт телевизора потыкайте, там тоже есть кнопочки.

[andrey R]

Это я к тому, что город - это не естественные условия, и при злощастных парусах и теплицах получилось? Все эти узкие места и есть условия города.

Вы путаете причину со следствием. По Вашей логике можно воткнуть дом посреди шоссе и пенять дорожникам, что они не учитывают "условия города".

[Vano]

Хотя это и есть то самое упомянутое уже- каскад регулируемых "водохранилищ" в виде реки Москвы., ну а ниже.. а ниже тоже шлюзы есть, как например возле Коломны, там , где Северка впадает в Москву. Кстати, та же Северка получилась так же каскадом регулируемых водохранилищ с 1969 года- до того не было плотин и "Заря-ныне- Подмосковья" не имела столько водозапаса для полива пастбищ. А пастбища были поливные и даже с проложенными трубопроводами и колодцами для подключения "поливалок". И сейчас даже колодцы со спутника видать, когда знаешь где они стоят.Это все западней желдороги если, восточней там не помню плотин на Северке.

Инж - на тех плотинах (гидроузлах) отличие от московских - Фаустово, Северка - низконапорные и плотины у них подъемные плав краном, т.е. в половодье и зимой плотин нет, поднимают только на лето, Андреевку и Трудкоммуну переделали на железобетон.
Плотины были и до 1969 - с конца 19, но в 70-х годах 20 проводили реконструкцию.
Из этой старой системы остались два шлюза на Оке - Кузьминский и Белоомутский - частично деревянные - если будете в тех краях посмотрите http://ps-spb2008.narod.ru/oka_dam1.htm
http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000040/st013.shtml

[инж323]

Вано, ну вы это, просто гляньте хотя б яндексовскую карту(там нормальный масштаб уже) и посмотрите на Северку( а про 69 год именно про неё) напротив Барыбино и те плотины(о которых у меня и написано, а не про Оку), а вот упомянутый шлюз на Северке в районе Коломны, там запретка и туда не проехать и там не скажу (и не говорил какой там вид или тип шлюза). А в плотинах на Северке просто камера и перелив и все,хотя внизу там и есть задвижка для сброса,но за решеткой и замком понятно. Более крупные гидроузлы вами упоминаемые в тексте том и не подразумевались и не рассматривались. А по самой Москве(в её пределах) на реке и в нагатино шлюз и вобщем чего тут мусолить- четко выраженная схема водохранилищ с регулируемым уровнем.
А та же Северка в районе Кишкино- курица перепрыгнет и собственно она такой и напротив "Зари" была ранее. И в сапогах и с вилкой можно было "рыбачить". По камушкам такая журчала, ивами здоровенными поросшее все было, птицы поют, красота. Потом запрудили и 6 метров там,где в сапожках ходил стало. По первости еще уровень сезонно скакал, а потом все стабилизировалось.

[Vano]

Я про не речку гидроузел так называется "Северка" на реке Москва, а речка Северка как раз ниже плотины впадает. Плотина подъемная, поднимается плавкраном, поэтому и переливная.
И этот гидроузел там с 19 века.
Только мог быть в другом месте, но с таким же названием, и рядом.

Сообщение отредактировал Vano - 26.10.2012, 0:29

[инж323]

Я про не речку гидроузел так называется "Северка", а речка Северка как раз ниже плотины впадает. Плотина подъемная, поднимается плавкраном, поэтому и переливная.
И этот гидроузел там с 19 века.
Только мог быть в другом месте, но с таким же названием, и рядом.

Во, там и запретка. Мы там с Баффом как раз после Коломны катались. еще поле там такое классное- все в муравейниках. А гидроузел да, он не на Северке, а на Москве и называется Северка( и скорее, да, как раз 19, а может и 18 века, не знаю, надо почитать.), ибо именно там и река Северка впадает, а восточней трасса объездная мимо Коломны.

[lexa00]

Представляю. Вы ведете речь о подключении объекта капитального строительства. А причал является ли объектом капитального строительства? По каким признакам? Бытовку строителей тоже не сможете подключить?

Еще один пост демонстрирующий полное непонимание вопроса. Вы лучше в пульт телевизора потыкайте, там тоже есть кнопочки.

А поконкретнее? То что я невежда ничего не понимающий в сетях, я понял, сделайте одолжение снизойдите до конкретики? Какой пункт в постановлении Вы имеете ввиду? Я бы не стал приставать, если бы понял. Напишите попонятнее.

Вы путаете причину со следствием. По Вашей логике можно воткнуть дом посреди шоссе и пенять дорожникам, что они не учитывают "условия города".

Логика у Вас. У меня вопросы почему можно, почему нельзя. По дороге примерно так и есть. Тока у дороги есть красные линии и град план. А вот с рекой беда. Ну назначили водоохранную зону. Написали, что нельзя строить. Когда можно строить, нужно согласовать. У Зака вопрос с кем? Говорю с Рыболовством, они уполномочены. Так вот они ни сном ни духом, что что-то там затопляет, или препятствует расчету. Андрей, Вы в курсе проблем, что бы Вы написали в ответ на запрос размещения парусов, или причала?

[andrey R]

А вот с рекой беда. Ну назначили водоохранную зону. Написали, что нельзя строить. Когда можно строить, нужно согласовать. У Зака вопрос с кем? Говорю с Рыболовством, они уполномочены. Так вот они ни сном ни духом, что что-то там затопляет, или препятствует расчету. Андрей, Вы в курсе проблем, что бы Вы написали в ответ на запрос размещения парусов, или причала?

Беда не с рекой, а с недостаточной информированностью застройщика и безграмотностью спецов, которые должны бы быть в курсе. И если застройщика еще можно понять, ему строить надо, инвестконтракт и всё такое, то неучи-инженеры и вороватые иксперды-согласователи-ИРДвыдаватели...
Нельзя строить в водоохранной зоне. Точка. Но ить надо застройщику... он же уже землю взял, в документах нифига не писано про затопляемую в паводок пойму... и начинаются танцы с бубнами, набережные и тому подобные косметические меры. стройка то точечная, застройщик не может планировать за границами отвода и что там не ведает. А районный арх спит или щёки надувает на семинарах, вместо работы. И всем кушать хочется

Рыболовство то тут причем? Рекой ведает Московско-Окское...

[lexa00]

МОБВУ Вам напишет, что в соответствии с Водным кодексом не занимается согласованием, если очень попросите, то напишут, что проектные решения соответствуют Водному кодексу.
Почему нельзя строить в водоохранной? Как раз это нормально, ясно и понятно прописано в Водном кодексе.
Я толкую про то, что с одной стороны Вы говорите о страшных последствиях размещения объектов, с другой, что мелочи не прописать в законах.
Росрыболовство при том, что они для себя то смогли написать Постановление о необходимости получения их согласования, и о них знает экспертиза. Об остальных участниках процесса тишина,

[andrey R]

Вы, как совершенно справедливо заметил выше инж, вообще не в теме... не вижу смысла что либо обсуждать при таком уровне понимания вопроса, сорри

[lexa00]

Ну как хотите.....
Осталось два человека в Москве, которые в теме, но объяснить не могут или кто-то еще? Еще Эйнштейн, по-моему говорил, понимаешь, значит сможешь объяснить любому любую сложнейшую проблему. А тут получается, задаешь конкретные вопросы, которые были в опыте проектирования, но в ответ..... Будем сами продираться, как всегда.

[инж323]

А смысл писать, если вы просто не собираетесь читать? Вы про получение ТУ прочли? И что, ничего не откликается? Заполните табло балансов- и попробуйте обосновать наличие строчки с необоснованной цифрой в этой таблице. Эдак можно и к участку земли прикрутить обязательное и заявленное здание и еще собачью будку. и вот для будки написать в эскиз №2 нагрузки 100 гиг и 400 кубов в сутки. И что? Нормальная будка мол. А заявленное здание в 10 т. метров с 3.5 гиги и 40 кубами и 1.5 мВт будет. Мол вот будка и в правоустанавливающих нет никакого запрета про эту будку потому, и ну ка дайте мне 103.5 гиги тепла и пулей!!! Нет нагрузки на причале ибо стоянка на нем не предусматривает постоянной дислокации судов и стационарного подключения, ибо это в другом мест делают и тоже не стационарно. и у желзнодорожников на каждом полустанке или переезде нет мощщи на подключение вдруг остановившегося там поезда. и на кармане на дороге для парковке нет вентиляции и мощностей каких либо. Что вам такое не ясно? может углубиться в вопрос про соединение судна с причалом, мол фланец или накидной фланец предусматривать или типа ротгайки какой для подключения? Или таки станет понятным, что не дают постоянную мощность на вдруг где то остановившееся транспортное средство. посмотрите на ближайшей остановке автобуса- где там колонка с солярой стоит? нет? странно, а ведь фланец то можно было б дать, ага, вдруг какой автокабак там захочет остановиться.
Продирайтесь самостоятельно, если найдете еще что то неразжеванное вообще на уровень третьекласнсников сельской школы.

Сообщение отредактировал инж323 - 26.10.2012, 18:53

[andrey R]

А смысл писать, если вы просто не собираетесь читать?

Угу, вот и я про то...

[lexa00]

Про ТУ на подключение объектов кап. строительства Ваше мнение понятно. Оно может и правильно. Но и поезда заправляют на станциях, и машины поливомоечные заливают в ДРСУ возле дорог. Кто мешает указать назначение причала - заправку водой, откачку стоков, отопление на период стоянки? Кроме эмоций? В законах где-то прописано, что в черте города нельзя? Я Вас как разбирающихся в вопросе спрашиваю. Если нигде не написано, значит надо ставить ресторан и эксплуатировать его. Лицензия выдана на размещение причала для эксплуатации. На данный момент мне кажется, что лицензия подобна аренде земли - аренда водного пространства. Сегодня субъекты отвечают за выдачу решений о пред. водного объекта в пользование. Кто в Москве за это отвечает? Департамент природопользования? Они знают про "непросчитываемую боковую приточность в паводок"?
Я для себя все-таки резюмирую:
Подключение плавсредства таит в себе два вопроса: технический и юридический.
Технический решили - шланги в изоляции, задание с заказчика на изменение уровней воды, отсюда констркуция соединения шлангов.
Юридический - получаете (если получится) решение о пред. объекта в пользование. Идете к эксплуатации, подаете заявки с балансами и т.д. (баланс составляете, как для наибольшего судна, на которое рассчитан причал). Ивперед с цыганами и медведями.

[andrey R]

Кто мешает указать назначение причала - заправку водой, откачку стоков, отопление на период стоянки? Кроме эмоций?

Назначение причала мешает. Он не для этого предназначен, он уже существует для других нужд.
Но даже если делать новый, то не в центре же города заправку водой и откачку стоков устраивать? Для этого существуют порты.
Отопление на период стоянки от теплосетей - вообще за гранью разумного. Да и лукавство ж это, дебаркадеры воткнуты на постоянку и под временную стоянку только косят, дабы подхалявится ништяками.

В законах где-то прописано, что в черте города нельзя? Я Вас как разбирающихся в вопросе спрашиваю. Если нигде не написано, значит надо ставить ресторан и эксплуатировать его. Лицензия выдана на размещение причала для эксплуатации. На данный момент мне кажется

Мало ли чего Вам кажется... еще раз - такое размещение по сути стационарного объекта создаёт профит только кабатчику. У городских служб сразу возникает куча проблем. Ну не место стационарному объекту в реке, она для плавсредств.

лицензия подобна аренде земли - аренда водного пространства. Сегодня субъекты отвечают за выдачу решений о пред. водного объекта в пользование. Кто в Москве за это отвечает? Департамент природопользования? Они знают про "непросчитываемую боковую приточность в паводок"?

Ничего они не понимают в этом департаменте. Даже то, чем должны или хотят заниматься. Про как - уж молчу, нет там специалистов, одни функционеры. Да и не дело экологов решать вопросы аренды акваторий или городских территорий.

Я для себя все-таки резюмирую:
Подключение плавсредства таит в себе два вопроса: технический и юридический.
Технический решили - шланги в изоляции, задание с заказчика на изменение уровней воды, отсюда констркуция соединения шлангов.

Какие шланги... Вам же русским по белому пишут, колебания уровня возможны (и будут) такими, что никакие шланги не помогут. Это значит, что не существует именно технической возможности воткнуть плавсредство со стационарным подключением. Река это не пруд копаный.

Юридический - получаете (если получится) решение о пред. объекта в пользование. Идете к эксплуатации, подаете заявки с балансами и т.д. (баланс составляете, как для наибольшего судна, на которое рассчитан причал). Ивперед с цыганами и медведями.

И не получаете ТУ на стационарное подключение. По означенным выше причинам. Это если исходить из здравого смысла, нормальных градостроительных решений и инженерки. По факту, как всем известно, кабак стоит

[lexa00]

По факту, как всем известно, кабак стоит

Вот и я про тоже. Стоит и простоит (наверное).
Последний вопрос: если допустим активному гражданину не нравится причал с рестораном, какое заявление в прокуратуру он может написать, на нарушение какого закона может сослаться?
Зы А Вы про какой ресторан? Примерный адрес?

Сообщение отредактировал lexa00 - 29.10.2012, 20:10

[andrey R]

А Вы про какой ресторан? Примерный адрес?

Да какая разница про какой, проблемы то одни

[lexa00]

Да какая разница про какой, проблемы то одни

Если речь о Краснопресненской наб, то я бы спросил какая отметка уровня воды может ожидаться?

[andrey R]

Если речь о Краснопресненской наб, то я бы спросил какая отметка уровня воды может ожидаться?

Я этим занимался более 10 лет назад. Просто не помню. Могу сказать лишь то, что в целом по городу в плюс может быть в отдельных местах до шести метров, аналогично и в минус, но в других. И всё это сильно зависит от режима пропуска половодья, я назвал максимальные цифры, которые реально получались