Сечение кабеля Опции

[GKbest]

Доброго времени суток!
Подскажите пож-ста где можно надыбать информацию по выбору сечения кабеля в зависимости от мощности
мощность свыше 100кВт





тема-спутник

[GKbest]

Доброго времени суток!
Подскажите пож-ста где можно надыбать информацию по выбору сечения кабеля в зависимости от мощности
мощность свыше 100кВт





тема-спутник

[dnks]

В ПУЭ. Учитывайте не только мощность, но и не менее важные параметры (н-р, напряжение, способ прокладки, материал жилы и пр.) В общем, ПУЭ, и только ПУЭ.

[Гость_4yk4a_*]

1)ПУЭ
2)программка вроде неплохая тут есть http://www.atlastpk.ru/site/index.shtml?rid=cable

[Гость_Yurek_*]

мощность свыше 100кВт

Если за дело берётся не специалист, есть опасность что-то не учесть. При выборе кабеля есть определённые "подводные камни", тем более идёт речь о такой немалой нагрузке... Если Вы подбираете кабель в первый раз, то поручите это знающему человеку. При ошибке на такой мощности (100кВт) могут получиться большие потери. В лучшем случае потребуется перекладка кабеля, но уже одно и это немалые потери в деньгах ...
При выборе кабеля необходимо учитывать: материал проводника, тип кабеля, условия прокладки кабеля, расстояние от источника питания до потребителя, тип нагрузки (наличие реактивной состовляющей), номинал автоматического выключателя запитывающего кабель (наиглавнейшее условие), требования по огнестойкости и выделению дыма для помешений данной категории...
PS. Извиняюсь за дублирование сообщения (оно получилось от имени Guest). Наш прокси-сервер кэширует странички и подставляет когда надо и не надо.

[LordN]

программка вроде неплохая тут есть

отвратительная программа. глюк на глюке.

[Mihail Svirinovs...]

программка вроде неплохая тут есть

отвратительная программа. глюк на глюке.

Вы имели ввиду результаты подбора (сечение кабеля) или работу самой программы?

Я лично глюков не увидел.

[Гость_Yurek_*]

Я лично глюков не увидел.

Я вроде особых глюков не заметил. Возможно имеется ввиду неправильность расчётов.
На самом деле такой программой можно пользоваться только если подробно расписан алгорит по которому она расчитывает сечение кабеля. Иначе можно словить большие проблемы. Легче тогда просто следовать табличкам в ПУЭ...

[vladun]

Для преварительных\простых расчетов давно пользуюсь этим :
http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/wiresel.html
так просто, если надо посурьезней, лутше у буржуинов искать.
Ну вот еще есть тут: http://rzd2001.narod.ru/load.html
- CUpro более подробная софтина, правда достоверность не проверял.

удачи

[LordN]

http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/wiresel.html

вот это сааавсем другое дело! пять с плюсом.

Ну вот еще есть тут: http://rzd2001.narod.ru/load.html

интересная подборка..

[vladun]

http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/wiresel.html

вот это сааавсем другое дело! пять с плюсом.

Ну вот еще есть тут: http://rzd2001.narod.ru/load.html

интересная подборка..

НА ЗДОРОВЬЕ !!!
сПРАШИВАЙТЕ, МОЖ ЕЩЕ ЧЕГО НАБЕРЕЦЦА

[Гость_tigr007_06_*]

Прога АЦТОЙ!
Для ламп дн. света cos fi = 0,92; для двигателей свыше 4 кВт cos fi = 0,85
Для двигателей - в зависимости от их мощности(СП - 31... точно не помню) но точно не 0,7(там вообще такой цифры нет).
Проще без всяких прог прощитать!!!

100/0,66/0,85=178,3 А;
Смотри ПУЭ (где-то вначале есть таблицы в зависимости от типа кабеля и способы прокладки) выберешь сечение!

А потери считаються так(для ленивых): 100 кВт * (длину кабеля)/72/(сечение КАБЕЛя)
И понабиться лишь ПУЭ и рыбный калькулятор.

И на последок: вентиляцию ни в коем случае нельзя "сажать" на щит освещения и на силовой!

В случае пожара, как уже говорилось, следует её отключать.


вентилятор 100 кВт.... нафиг такая мощность......портянки сушить чтоли

[vladun]

Прога АЦТОЙ!
Для ламп дн. света cos fi = 0,92;

вот глупыш
а кто значение менять будет ? или слабо ?

[Гость_tigr007_06_*]

а кто значение менять будет ? или слабо ?

Оно ж само вападает когда потребителя меняем!
к тому же чё эт за прога где сам всё вводишь? Что тогда она делает, только по формуле высчитывает?

[vladun]

Коллега вот это Вы смотрели ? :
http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/wiresel.html
рекомендую....

Добавлено - 11:23

Что тогда она делает, только по формуле высчитывает?

а из таблиц выбирает по типам проводок кабели или провода в пучке или нет....

[Взводатор]

Автоматически подставляются самые ходовые значения. Если нужно ввести другое значение - пожалуйста - и напряжение, и косинус можно изменять в пределах области определения.

Если у кого-то другие ходовые значения - можно войти в текст и изменить значения по умолчанию. Думаю, особого труда это не составит, тем более, что сохранены все комментарии и структурирование текста.

Спасибо за отзывы.

С уважением Взводатор.

[Взводатор]

Помогите пожалуйста с информацией по диаметрам и массе кабеля. Все, что нашел в Интернете уже забил в таблички, но много еще и пустых мест. В Интернете, впечатление такое, что все содрано и растиражировано из двух-трех источников.

Понятно, что цифры приблизительные и у разных производителей (источников) расходятся, но незначительно. В таком случае в таблицу заносилось бОльшее значение и выбирался более высоковольтный провод - ВВГ 1КВ.

Поставщик обещал передать твердый справочник, но это будет не скоро и я не уверен в его полноте.

И еще - у кого есть данные по токовым нагрузкам кабелей большого сечения - для тех, для которых в таблице ПУЭ стоят прочерки?

Заранее спасибо.

С уважением Взводатор.

Прикрепленные файлы

 massa_diam.txt ( 4,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 589

 

[LordN]

есть вот такая http://lord-n.narod.ru/walla.html#SprKabelHB книжка.

[Взводатор]

Спасибо, LordN.

Очевидно, это один из первоисточников и самый полный. Таблица из этой книги стала основой моей таблицы, только я этого не знал.

Посмотрел рекомендованные токи у производителей кабелей - завышены на два типоразмера по сравнению с ПУЭ. Хотя и сами ПУЭ по сравнению с DIN завышены на один типоразмер.
На что они расчитывают? На грамотных инженеров, которые не побоятся заложить и обосновать весомый запас?

С уважением Взводатор.

[LordN]

На что они расчитывают? На грамотных инженеров, которые не побоятся заложить и обосновать весомый запас?

хто ж их знает. шютка. воопще-то в пуэ все правильно написано, только там есть всякие ссылки и цифирки на которые никто как правило не смотрит и не учитывает. например в таблице дана нагрузка на провод и где-то сбоку или дальше по тексту, маленькими буковками приписка - температура кабеля 60*С. :wacko:

сам я пользую простую формулу = на каждый киловатт нужон один квадрат.
кто с ней не согласен - выходи, биться будем
когда дело доходит до претензий, мол куда нафик такую кабелюку заложили? - грю, ноу траблов. пишите бумагу, так мол и так, я, такой-то такой-то, требую заменить там-то и там-то на такой-то. печать, дата, подпись и отдаёте мне, а я её кладу на дно своего сейфа. а когда начнутся разборки о сгоревших проводах, офисах, машинках и т.д. и т.п. я, грю, эту бумажку достану. действует безотказно.

в справочниках всегда даются параметры при конкретных условиях и частенько эти условия довольно далеки от реалий.

[Взводатор]

Ну, это все же перестраховка. По моим расчетам такая формула начинает приблизительно действовать с 30КВТ и выходит на 1:1 где-то начиная с 50КВТ. А на меньших мощностях превышение может быть существенным. Например, для двигателя 5КВТ, 3*400В достаточно 1мм2 даже с запасом 30%.

В принципе, удельный вес силового кабеля от шкафа до приточки в общей цене невелик, поэтому я здесь смело закладываю тот кабель, который считаю нужным. Проблемы, как правило, возникают с подводом питания. Но тут мы выработали такую тактику - даем сечение, а в примечании к заданию пишем: "Сечения даны как рекомендации. Окончательное решение о типе и сечении кабеля принимает подрядчик, выполняющий электротехнический проект." Вот только сегодня звонил по подобному поводу технадзор одного из Заказчиков, но когда услышал аббревиатуру "таблицы ПУЭ" - все вопросы отпали. Я более чем уверен, что мои сечения будут приняты.

Да, бумаги многие боятся. Она - сила!
Я в разговорах часто говорю "экономистам": "Вопрос о сечениях звучит так: На стадии проекта: "Нафига тут такое сечение?", после начала эксплуатации: "Какого фига тут такое сечение?". Действует.

С уважением Взводатор.

[LordN]

для двигателя 5КВТ, 3*400В достаточно 1мм2 даже с запасом 30%

три фазы на 5кВт, это 1+2/3 кВт на фазу, я б поставил как минимум 1.5кв.мм. а если веревка довольно длинная, то и все 2.5.
да вопщем-то и пуэ говорит, что меньше чем 1.5кв.мм. закладывать низзя.
и потом. при закладке кабеля всегда надо учитывать не только ток в самом проводе, но и в том месте где он будет контачить. чем больше удельная токовая нагрузка на провод, тем выше его температура, чем выше температура, тем сильнее механические нагрузки на контакт... и пошло-поехало. сам провод сдюжит значительные перегрузки, а рвется всегда там, где тонко, т.е. в контактах.
и есть еще психология.
очень редко бывает, чтоб толстый провод был зацеплен как попало. монтажник когда видит толщину, понимает, что не просто так
а вот тонкие сопли - это сплошь и рядом.

[Взводатор]

Таблица 2.1.1. "Наименьшие сечения токопроводящих жил проводов и кабелей в электропроводках" гворит, что "Кабели для присоединения переносных и передвижных электроприемников в промышленных установках" должны быть не менее 0.75мм2. Как я понимаю, для стационарных электроприемников требования помягче, чем для переносных. Но коль они не указаны, то я принимаю 0.75мм2.

Механические нагрузки на контакты исключаем на этапе монтажа - провод внатяг на клеммной колодке - монтажник получает втык или не получает премии. Аналогично с плохим монтажом кабеля любого сечения. С человеческим фактором можно бороться только другим человеческим фактором . Толстые провода разделывают те же монтажники, что и тонкие. Тут больше зависит от отношения человека к своей работе. Вот, например, разделали провода к нашему ЩМУ электрики - сечение было более чем достаточным, чтобы вызвать уважение. Тем не менее, провода повыскакивали от нажатия рукой.

С уважением Взводатор.

[LordN]

Таблица 2.1.1. "Наименьшие сечения токопроводящих жил проводов и кабелей в электропроводках" гворит, что "Кабели для присоединения переносных и передвижных электроприемников в промышленных установках" должны быть не менее 0.75мм2. Как я понимаю, для стационарных электроприемников требования помягче, чем для переносных. Но коль они не указаны, то я принимаю 0.75мм2.

наоборот, жестче. полтора - минимум. мне лень искать, но там где-то есть. точно.

[Взводатор]

По адресу http://users.i.com.ua/~miroshko/wiresel_new.html расположена новая версия, которая проходит тестирование. Она корректно отображается и работает в FireFox.

[LordN]

прикольно, работает!
было б не плохо еще туда добавить пусковой ток... но эт так

[Взводатор]

Ну так! Стал бы я выкладывать новую версию, если бы она не работала.

В принципе можно, но он актуален только для двигателя, для разных двигателей разный, а оценочная величина очень приблизительна.
Но все равно попробую, если понравится, то включу.

[Взводатор]

По адресу http://users.i.com.ua/~miroshko/wiresel_new.html выложена новая версия.
Теперь можно не только расчитывать сечения или нагрузки но и оценивать параметры трассы независимо - можно задать отдельно сечение, отдельно ток или мощность и получить потери, максимальную длину и максимально допустимый ток.

[Гость_Торгаш_*]

Люди,подскажите пож-ста . На воздушной линии на 220вольт,3кВТ, 300метров,выполненную СИПом 2*16,сколько процентов составят потери электричества.В электросетях глаголят что потери будут ,но допустимые,а в технадзоре не пропускают проэкт из-за "колоссальных" потерь.Таких что на другом конце линии даже лампочка светиться не будет.Из этих двух организаций кто-то меня дурит,подскажите, кто?

[Гость_vas_*]

Посчитайте сопротивление ВЛ на 300 метрах для вашего сечения, плюс нагрузка и поймете кто дурит.

[Vlad®]

Люди, не забывайте, что кабель подбирается по защите! т.е. пропускная способность кабеля должна соответствовать защите кабеля. А вот в понятие "пропускная способность" это несколько шире, чем видно в таблицах ПУЭ. Дело в том, что есть такой эффект - "близости". Если рядом с вашим кабелем лежит еще один, то сечение рассматриваемого кабеля может быть раза в два более чем если просто поглядеть по таблицам. Далее сеченине может быть увеличено для соответвия защите кабеля.

В общем не все однозначно в простеньких программках не учитывается.

[Гость_Торгаш_*]

Посчитайте сопротивление ВЛ на 300 метрах для вашего сечения, плюс нагрузка и поймете кто дурит.

Люди добрые,не поленитесь прикиньте на калькуляторе.Сам не владею.Заранее благодарен!

[zem]

Люди,подскажите пож-ста . На воздушной линии на 220вольт,3кВТ, 300метров,выполненную СИПом 2*16,сколько процентов составят потери электричества.

Без учета марки провода (в рекламе производители утверждают, что на СИПе потери меньше, но в нормативной документации данных не встречал), потери составят 6-7%, это больше норматива. Провод сечением 25 вписывается в допустимый предел 4-4,5%, но на пределе. Если питать только 3 кВт, я бы взял 2(2х16), потери будут около 3%, а если с перспективой, то сечение надо увеличивать.

[Vlad®]

Люди,подскажите пож-ста . На воздушной линии на 220вольт,3кВТ, 300метров,выполненную СИПом 2*16,сколько процентов составят потери электричества.

А почему у вас 2 по 16? Должно быть 3 по 16 или у вас система заземления не TN?

Ищем потери напряжения. Из справочника - сопротивление 1км СИП сечением 16мм2 составит 1,94Ом, а для участка 2х300м = 0,6км R=1,16Ом.
Ток вашей нагрузки при cosф=0,85 (вы не указали этот параметр или тип потребителя) составит 16,04А.
Падение напряжения 1,16х16,04=18,65В или 18,65/220=8,5%.

Отклонения напряжения от номинального на зажимах силовых электроприемников и наиболее удаленных ламп электрического освещения не должны превышать в нормальном режиме ±5 % а у вас в линии передачи только 8,5 теряется, т.е по ваша ВЛ по качеству электрической энергии не проходит.

в ПУЭ для ВЛ рекомендуется принимать сечение не менее 50мм2.
в Рекомендациях на СИП 16 квадратов используют на ответвление, минимальное сечение для магистральной линии - 25мм2. Вам же можно рекомендовать не менее 3х35мм2. При этом потери составят 3,8%

Сообщение отредактировал Vlad® - 2.1.2008, 19:39

[Гость_Торгаш_*]

VLAD и ZEM .Огромное спасибо что откликнулись на мою просьбу. Всё-таки мир не без добрых людей!!!!

[Гость_rz101_*]

Хорошая программа, Электрик, лежит на http://elektrik-soft.ru
Пользую ее с версии 4.7 Практически все может.Рекомендую.

[Гость_irzi11_*]

Самая хорошая программа для выбора сечений и расчета электросети от подстанции до последней розетки - DOCWin 3.0 фирмы АВВ. Программа бесплатная. Её надо спрашивать у фирмачей. Программа при расчетах учитывает все факторы!!!

[jakudzaa]

Если она бесплатная, так может кто-то поделится?

[Alex@ndr]

Прошу не забрасывать гнилыми помидорами. Интересует можно ли уменьшать сечение кабеля в распределительных коробках. Или при уменьшении сечения кабеля обязательно должен стоять автомат. Для примера возьмем розеточную группу. К распределительной коробке пришли сечением 4 мм, а из нее на отдельные розетки вышли сечением 2,5 мм. Вроде логично. Видел так делают. Подскажите пожалуйста норматив где указано льзя, или низя.

[Гость_Hnnn_*]

Приветствую электрики, и остальные посетители форума...
кто-нибудь сталкивался с электроприводом скважин типа ДЭС-125кВт?
Uр=2000В. с КТПН отходит КЛ 0,38кВ на Станцию Управления (СУ), от СУ на ТМПН(повышающий тр-тор с 0,4/2,0кВ)тоже КЛ0,38кВ
с ТМПН отходит КЛ с U=2000В обратно на СУ (пускатель(ус-во безударного плавного пуска)), и с СУ на двигатель в скважине, опять же КЛ с U=2000В.
подскажите пожалуйста, как выбирать сечение КЛ с U=2000В
и сечение КЛ с U=2000В должно быть меньше чем у 0,38кВ?
подскажите как правильно расчитать такую систему?

[Гость_maxud Dallum_*]

Прошу не забрасывать гнилыми помидорами. Интересует можно ли уменьшать сечение кабеля в распределительных коробках. Или при уменьшении сечения кабеля обязательно должен стоять автомат. Для примера возьмем розеточную группу. К распределительной коробке пришли сечением 4 мм, а из нее на отдельные розетки вышли сечением 2,5 мм. Вроде логично. Видел так делают. Подскажите пожалуйста норматив где указано льзя, или низя.

Сомнительная экономия, хотя для длинных этажей может оказаться полезным 4 мм2.
Автомат в коробках не ставят, только в щитах (щитках) или для управления какой-либо нагрузкой мелкой в специальном модуле на стене.
МДС 40-2.2000 "Пособие по проектированию автономных инженерных систем одноквартирных и блокированных жилых домов (водоснабжение, канализация, теплоснабжение и вентиляция, газоснабжение, электроснабжение)"
СП 31-110-2003 "Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий"
СНиП 3.05.06-85 "Электротехнические устройства"

Если она бесплатная, так может кто-то поделится?

Откуда: h__p://elektrik-soft.ru/ElektrikSetup.exe
Размер: 5,3 MБ (5 455 266 байт)

Сообщение отредактировал LordN - 3.6.2008, 17:46

Причина редактирования: прикрепил программу Электрик 6.0 к сообщению

Прикрепленные файлы

 ElektrikSetup.zip ( 5,18 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1542

 

[LordN]

elektrik-soft.ru/ElektrikSetup.exe

а хелпа к этой программке случаем нету? а то там наворотов ёмаё

[Взводатор]

... DOCWin 3.0 фирмы АВВ. Программа бесплатная.

Если она бесплатная, так может кто-то поделится?

Откуда: h__p://elektrik-soft.ru/ElektrikSetup.exe
Размер: 5,3 MБ (5 455 266 байт)

Это не DOCWin фирмы АВВ, а прямой потомок "Атласа". Много проколов исправлено, но новые возможности грешат старыми проблемами - несогласованность типов, чувствительность к значениям, неожиданные отказы и т.д.

Сообщение отредактировал Взводатор - 3.6.2008, 19:25

[Взводатор]

Провел экспресс-проверку новой версии - 6.0

- введите в поле "косинус фи" "2" - проверка на область допустимых значений параметра. Сообщение об ошибке само ошибочно!
- введите в поле "напряжение" "220ю" - проверка на ошибочные действия пользователя, в данном случае ошибочная клавиша.
- выберите "род тока - 3ф", "проводник - провод", "прокладка проводом - 2 одножильных..." - нельзя передать три фазы по двум проводам.
- выполните расчет по любым данным и получите два значения - "сечение" и "сечение для длины". ЧТО С НИМИ ДЕЛАТЬ? КАКОЕ ИЗ НИХ ВЫБРАТЬ - БОЛЬШЕ, МЕНЬШЕЕ? А МОЖЕТ НУЖНО БРАТЬ ОБА? Почему пользователь должен в уме или зрительно сравнивать значения? Ссылки на грамотность пользователя не принимаются - критерий выбора тверд и программа должна давать однозначный результат.
- интерфейс программы - дело вкуса, но общепринятым критериям он противоречит.

Вкладка "Формулы/Мощность" выберите 3-х фазный ток и введите напряжение - 1В, ток - 1А, угол фи - 45° и посмотрите результат: активная мощность = 0,90880704, реактивная мощность = 1,47206309. Но даже не вычисляя значений, глядя на приведенные на вкладке формулы, я смею утверждать, что эти значения должны быть равны. А вычислив, я получил значение 1,225.

[HasBolla]

Откуда: h__p://elektrik-soft.ru/ElektrikSetup.exe
Размер: 5,3 MБ (5 455 266 байт)
Это не DOCWin фирмы АВВ, а прямой потомок "Атласа". Много проколов исправлено, но новые возможности грешат старыми проблемами - несогласованность типов, чувствительность к значениям, неожиданные отказы и т.д.

Общался с ABB-ишниками по поводу работы DOCWin, так они сами говорят, что программа может давать некорректные результаты, если все время менять параметры схемы, оборудование и т.д., в общем морочить ей голову . Рекомендуют, для пущей уверености, при глобальных изменениях в схеме сети полностью /заново собирать схему. С чем это связано я незнаю. Говорят, что скоро исправят эту проблему

[Гость_rz101_*]

Это Атлас потомок Электрика. Я покупал кабель у этой фирмы по ссылке расположеной на Электрике. Электрик на года 3 старше Атласа. И не совсем это прямой потомок по расчетам, как мне объяснили они задали автору Электрика свои условия и потому Атлас отличается расчетами от Электрика. Слежу за развитием программы с первых версий, а использовать в работе стал с в4.7
Не знаю, что придирается Взводатор, по моему просто цепляется, ну что это: "косинус фи" "2", "напряжение" "220ю" , "сечение" и "сечение для длины", - ну детский сад - выберите "род тока - 3ф", "проводник - провод", "прокладка проводом - 2 одножильных..." - нельзя передать три фазы по двум проводам - по разному бывает, смотря как прокладывать и какие цели. А вообще на вкус и цвет товарищей нет, мне и многим моим коллегам нравится и мы пользуемся, а кому не нравится - не пользуюсь, а об...ть дело последнее, тем более программа хороша.

[Взводатор]

"нельзя передать три фазы по двум проводам"
- по разному бывает, смотря как прокладывать и какие цели.

???

Что я могу сказать после этого? Пользуйтесь!

[Взводатор]

http://users.i.com.ua/~miroshko/wiresel_new.html
Версия, на которой обкатываются новые решения.
Добавлен расчет накопительных потерь на распределенной линии. Правда, пока отдельно по каждому участку.

[Гость_rz101_*]

Посмотрел.
Что я могу сказать после этого? Пользуйтесь!

[zem]

Дилеры принесли каталог кабельной продукции (севкабель холдинг). Обратил внимание, что в таблицах допустимых токовых нагрузок для кабелей из сшитого полиэтилена величины больше чем в таблицах ПУЭ и на воздухе токовые нагрузки тоже выше, чем в земле.
Вопрос: можно ли использовать данную информацию (все таки коммерческая, официальной нет) или лучше не рисковать?

[Взводатор]

Да, можно. В ПУЭ даны границы, ниже которых производитель не имеет права опускаться. А делать лучше - пожалуйста.

[zem]

В том же каталоге в таблицах кабелей с пропитанной бум. изоляцией даны токи ниже чем в ПУЭ. Правда есть оговорка, что если пропитка такая-то, то надо брать токовые нагрузки по ПУЭ. (Интересная вещь получается: в проекте закладываешь по ПУЭ, снабженец в принципе закупает тоже по ПУЭ, но подешевле, а потом это все горит ясным пламенем). С ПВХ тоже надо смотреть, токовые нагрузки где выше, где ниже, чем в ПУЭ, но там хоть привычное - на воздухе нагрузка меньше, чем в земле. А чем объясняется, что токовые нагрузки для кабеля с изоляцией из сшитого ПЭ на воздухе выше, чем в земле выяснить не удалось.

[Взводатор]

В ПУЭ указано, что таблицы 1.3.4-1.3.7 "Длительные токи ... для проводов ... кабелей" составлены из расчета температуры окружающего воздуха 25°С и земли 15°С. Однако, часто бывает что эти температуры отличны от принятых и весьма существенно. В чиллерной, например, которая стоит на крыше и палится солнцем нещадно.

В тех же ПУЭ есть таблица 1.3.3 "Поправочные коэффициенты на токи для кабелей, неизолированных и изолированных проводов и шин в зависимости от температуры земли и воздуха", но сказано: "1.3.9. При определении допустимых длительных токов для кабелей, неизолированных и изолированных проводов и шин, а также для жестких и гибких токопроводов, проложенных в среде, температура которой существенно отличается от приведенной в 1.3.12-1.3.15 и 1.3.22, следует применять коэффициенты, приведенные в табл. 1.3.3."

В то же время таблица 1.3.12 относится к одному разделу и определяет поправочные коэффициенты, а последующие - к другому. Кроме того, пропущенные таблицы 1.3.16-1.3.21 - "одного поля ягоды" с 1.3.13-1.3.15 и 1.3.22.

Вот отсюда и вопрос - нет ли здесь ошибки/опечатки и применима ли таблица 1.3.3 к таблицам 1.3.4-1.3.7 ?

Сообщение отредактировал Взводатор - 24.6.2008, 9:45

[7on]

Приветствую электрики, и остальные посетители форума...
кто-нибудь сталкивался с электроприводом скважин типа ДЭС-125кВт?
Uр=2000В. с КТПН отходит КЛ 0,38кВ на Станцию Управления (СУ), от СУ на ТМПН(повышающий тр-тор с 0,4/2,0кВ)тоже КЛ0,38кВ
с ТМПН отходит КЛ с U=2000В обратно на СУ (пускатель(ус-во безударного плавного пуска)), и с СУ на двигатель в скважине, опять же КЛ с U=2000В.
подскажите пожалуйста, как выбирать сечение КЛ с U=2000В
и сечение КЛ с U=2000В должно быть меньше чем у 0,38кВ?
подскажите как правильно расчитать такую систему?

Мы (проектный в нефтегазовой отрасли) берем, обычно, кпбк 3х25 на такую нагрузку. на 150 кВт - 3х35.

[Гость_irzi11_*]

DOCWin может давать некорректные результаты - но надо иметь свою голову, что-бы видеть где и как она ошибается и запускать пересчёт .
Есть ещё одна от Schneidera - Ecodial, но на болгарском языке

Прикрепленные файлы

 ecodial_v3.2_bulgarian.zip ( 9,07 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1043

 

[Гость_ElectricDemon_*]

Всем привет! может кто-то подскажет какой допустимый длительный ток на ВВГ 3х240+1х120 (у меня 3 насоса по 200 кВт)

[7on]

ввг подпадает под гост на кабели с пвх-изоляцией. название гост сразу так не скажу, но могу посмотреть на работе. там, если память не изменяет, токи допустимые меньше, чем в пуэ

[Pzotov]

Всем привет! может кто-то подскажет какой допустимый длительный ток на ВВГ 3х240+1х120 (у меня 3 насоса по 200 кВт)

ПУЭ становиться все тольше и бестолковее.
Я пользуюсь для выбора сечений кабеля таблице, которую где то нашел - по этой таблице
максимальный ток кабеля ВВГ 3х240+1х120 составляет 499А для прокладке в воздухе и 468 в земле

[sl-spds]

Самая хорошая программа для выбора сечений и расчета электросети от подстанции до последней розетки - DOCWin 3.0 фирмы АВВ.

Откуда такая категоричность?

Коллеги пользуйтесь лучшим!
Предлагаю вашему вниманию (конечно тем кто ещё не в курсе) WinELSO 7:

 WinElso.jpg ( 65,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 325


Все расчёты, включая выбор автомата и коммутатора, подсчёт длинны и выбор сечения кабелей, в автоматическом режиме на основе проектной схемы!


http://www.cad.ru/ru/software/detail.php?ID=9829&sec=

Сообщение отредактировал sl-spds - 13.9.2008, 18:50

[zem]

Я пользуюсь для выбора сечений кабеля таблице, которую где то нашел - по этой таблице
максимальный ток кабеля ВВГ 3х240+1х120 составляет 499А для прокладке в воздухе и 468 в земле

Так кто-нибудь может объяснить, почему в нормативном документе ПУЭ токовые нагрузки кабелей на воздухе меньше, чем в земле, а в справочных данных на кабельную продукцию большого сечения наоборот?
Желательно посмотреть официальный документ, разъясняющий этот вопрос.

[OksanAV]

Люди подскажите кабель какого сечения требуется для рабочего освещения производственных помещений 2,5 кв. или 1,5 кв. (столкнулись лбами с заказчиком, он просит по минимуму 1,5 кв., а я где то видела, что на производстве не менее 2,5 кв.) Подскажите плизз, и если можно с ссылочками на нормативы

[HasBolla]

Откуда такая категоричность?

Коллеги пользуйтесь лучшим!
Предлагаю вашему вниманию (конечно тем кто ещё не в курсе) WinELSO 7:

 WinElso.jpg ( 65,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 325


Все расчёты, включая выбор автомата и коммутатора, подсчёт длинны и выбор сечения кабелей, в автоматическом режиме на основе проектной схемы!
http://www.cad.ru/ru/software/detail.php?ID=9829&sec=

Скажите а сколько весит сие произведение, эта надстройка к ACADу-? Может выложите на пробу.

[Гость_Santol_*]

Скажите а сколько весит сие произведение, эта надстройка к ACADу-? Может выложите на пробу.

Демо версия WinElso весит около 50 мегов можно скачать с Оф. сайт после регистрации,
а полная версия весит 128 мегов но она без ключа не работает.

[novichok]

Люди подскажите кабель какого сечения требуется для рабочего освещения производственных помещений 2,5 кв. или 1,5 кв. (столкнулись лбами с заказчиком, он просит по минимуму 1,5 кв., а я где то видела, что на производстве не менее 2,5 кв.) Подскажите плизз, и если можно с ссылочками на нормативы

На пару недель запоздал с ответом, но все-таки:
Нет такого ограничения на сечение в производственных помещениях. Можете смело применять 1,5 мм2, если по другим параметрам проходит

Сообщение отредактировал novichok - 2.10.2008, 18:06

[Muta]

2,5 для алюминиевых жил (табл 2.1.1 ПУЭ 86)

[Взводатор]

В программу http://users.i.com.ua/~miroshko/wiresel.html добавлен выбор автоматов и сделано более наглядное переключение режимов.
Протестируйте, пожалуйста.

Меня неоднократно уже просили сделать расчет токов короткого замыкания. Я не против повышения функциональности программы, но считаю, что на первом месте должна быть достоверность результатов и их практическая применимость. Зачастую информации о том, какое оборудование стоит до точки подключения и о схеме между ТП и данной точкой нет никакой.

Пренебречь сопротивлением до этой точки я тоже не могу. Например, в своей квартире (хрущевка) я включил чайник 2.2КВт и увидел, что напряжение в розетке изменилось с 225 до 220В. Т.е. ток ~10А вызвал падение напряжения в 5В. Отсюда, по закону Ома получаем внутреннее сопротивление источника напряжения 0.5Ом. Если я буду вести расчет от этой точки, т.е. пренебрегу всей предшествующей трассой, то для трассы 20м проводом 2.5мм2 я получу сопротивление 0.14Ом и ток КЗ 220/0.14 = 1571А. Если же я учту еще и 0.5 ома источника, то получу 220/0.64=344А. Разница - в 4.57 раз. 457%!

В офисе е от вводного щитка до розетки - 5м, аналогичная нагрузка, сопротивление источника примерно 0.4Ом. Я расчитывал на меньшее - все же здание поновее и электрохозяйство поухоженнее.

Есть такая мысль - собрать статистику внутреннего сопротивления сети. Если разброс будет невелик, то можно будет с известными оговорками принять некое значение и вычислять таки ток КЗ. Кроме того, в форме будет и возможность ввести натурные измерения для вычисления сопротивления сети в конкретной точке.
Насколько Вы заинтересованы в данной возможности?
Если да - проведите измерения в своем офисе, квартире и сообщите результаты.

[Взводатор]

Переработана форма расчета накопительных потерь. Кто считает освещение - проверьте по своим методикам.

[Взводатор]

В программу добавлен учет вида грунта при прокладке кабеля в земле.

[Гость_shtirlits_*]

а запрещено ли каким документом использовать кабель num? Во всех проектах которые читал только ВВГ. Где прочитать про запрет?

[HasBolla]

а запрещено ли каким документом использовать кабель num? Во всех проектах которые читал только ВВГ. Где прочитать про запрет?

нет не запрещено. мы используем.

[Гость_loginn_*]

http://www.elektrik-soft.ru/ хорошая прога, я ей пользуюсь.

[Гость_анюточка84_*]

Какое напряжение, мощность и длина линии?
Скиньте данные, я посмотрю подходят ли мои формулы и отправлю вам расчет.

[LordN]

В программу добавлен учет вида грунта при прокладке кабеля в земле

в очередной раз спасибо за программку.

[Гость_Мрак_*]

нет не запрещено. мы используем.

Есть постановление использовать ВВГ-нг-LS. Два года уже действует. NYM только в частном секторе остался...
http://www.elektrik-soft.ru/ хорошая прога, я ей пользуюсь. Я тоже, только для больших сечений не подходит, делить приходится.

Сообщение отредактировал Мрак - 4.12.2009, 12:12

[thinky]

а можно номерок постановления?

[Гость_elec-nn_*]

Согласен

[Олег_]

Листаю форум как потребитель эл.энергии, и вижу такое:

Ну, это все же перестраховка. По моим расчетам такая формула начинает приблизительно действовать с 30КВТ и выходит на 1:1 где-то начиная с 50КВТ. А на меньших мощностях превышение может быть существенным. Например, для двигателя 5КВТ, 3*400В достаточно 1мм2 даже с запасом 30%.

Вот никак понять не могу, почему производитель инвертора на 5.5 кВт рекомендует ставить перед ним автомат на 30 А, и выбрать кабель на входе минимум 3,5 а нормально 5,5

Сервис-фактор движка, режимы работы S1-S3, наверно всё это пустой звук.
Инверторы иногда крутят движки не на вентилятор, а на станок с высоким требованиями к динамике, то что кабель при частых динамических разгонах "немного" нагреется это не беда, а вот потеря динамики и рост тока из-за падения напряжения тонкого кабеля, может боком выйти.

цифирки из инструкции на старинный инвертор V7.

З.Ы. чем меньше напряжение, тем медленнее нарастает ток в обмотке движка, тем меньше момент на валу. А многие синхронные движки можно кратковременно крутить с 300% перегрузкой.

Сообщение отредактировал Олег_ - 7.2.2011, 15:55

[Взводатор]

Первое - весьма странные сечения кабеля - 3.5, 5.5.
Берем согласно написанному - "минимум 3,5 а нормально 5,5" - это 4мм2 и 6мм2.
Ток по ПУЭ для 4мм2 и трех фаз: в лотке 4 одножильных - 30А, в лотке 1 трехжильный - 27А, кабель в воздухе - 35А. По ГОСТу - кабель в воздухе - 37А.

Ток по ПУЭ для 4мм2 и одной фазе: в лотке 2 одножильных - 38А, в лотке 1 двухжильный - 32А, кабель в воздухе - 38А. По ГОСТу - кабель в воздухе - 44А.

Так что автомат 30А (опять же - почему не 32А?) именно то, что нужно для защиты такой кабельной трассы. (Прокладка в лотке для трех фаз немного выбивается, но есть предположение, это это - "строители", которые все кабеля считают как проложенные в воздухе, а инвертор - однофазный).

А пост еще раз перечитайте - речь идет не о том, что нужно выбирать наименее возможное сечение, а как раз о необходимости достаточного и не избыточного запаса.

Сообщение отредактировал Взводатор - 7.2.2011, 16:32

[Олег_]

Про странное сечение кабеля и ток автомата я в курсе.
Просто пытаюсь Вам сообщить что расчёт кабеля по тепловым нагрузкам для движков, тем более специального применения, совсем неправильно.

Выкладываю несколько листков из инструкции, нужное я в них выделил, для трёхфазного на 5.5 кВт.
По Вашим рассуждениям получается что иностранцы денег не считают, и закладывают максимальные сечения, что-бы дороже было.

Ну, это все же перестраховка. .........Например, для двигателя 5КВТ, 3*400В достаточно 1мм2 даже с запасом 30%

оплавлю этот кабель не напрягаясь.
причём без инвертора, движком с сервис-фактором 1.15 и режимом выше S3, естественно с большой массой на валу.

Сообщение отредактировал Олег_ - 7.2.2011, 19:55

Прикрепленные файлы

 V7AZ.pdf ( 419,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47

 

[Взводатор]

Олег!
Каждый инструмент имеет область своего применения и свою точность. В описательной части четко сказано, что выбор сечений производится по таблицам ПУЭ и ГОСТ для длительного тока. В форме нет поля для учета повторно-кратковременного режима, поэтому применять ее для таких расчетов нельзя.

"расчёт кабеля по тепловым нагрузкам для движков, тем более специального применения, совсем неправильно." Правильно. А для специального применения - специальные методы. Плюс расчет по потерям. А в особо ответственных или тяжелых случаях - еще и по возможности пуска.

Формула расчета потерь в приведенном Вами файле не учитывает индуктивный характер нагрузки, поэтому даст весьма заниженный результат. А косинус фи на пониженных частотах только растет. Правда, спасает положение то, что и напряжение и ток падают быстрее.

"По Вашим рассуждениям получается что иностранцы денег не считают, и закладывают максимальные сечения, что-бы дороже было."
Чтобы спать спокойно. А нам, кроме этого, еще и в смету уложиться нужно. Вот и приходится искать компромиссы.


" "Ну, это все же перестраховка. .........Например, для двигателя 5КВТ, 3*400В достаточно 1мм2 даже с запасом 30%"
оплавлю этот кабель не напрягаясь движком с сервис-фактором 1.15 и режимом выше S3."
Фраза о перестраховке относилась к методике "на каждый киловатт нужон один квадрат".
А с перегруженным двигателем и специальными режимами, как я уже сказал, борются расчетами по методикам, которые учитывают эти факторы.

[Олег_]

ну вот теперь с Вами абсолютно согласен.
а так из своего опыта, 1.5 квадрата часто маловато для движка 5.5 кВт, 2.5 мм2 обычно в самый раз, а вот если участок "горячий" голову ломать приходится.

[kulagin]

Листаю форум как потребитель эл.энергии, и вижу такое:


Вот никак понять не могу, почему производитель инвертора на 5.5 кВт рекомендует ставить перед ним автомат на 30 А, и выбрать кабель на входе минимум 3,5 а нормально 5,5

Сервис-фактор движка, режимы работы S1-S3, наверно всё это пустой звук.
Инверторы иногда крутят движки не на вентилятор, а на станок с высоким требованиями к динамике, то что кабель при частых динамических разгонах "немного" нагреется это не беда, а вот потеря динамики и рост тока из-за падения напряжения тонкого кабеля, может боком выйти.

цифирки из инструкции на старинный инвертор V7.

З.Ы. чем меньше напряжение, тем медленнее нарастает ток в обмотке движка, тем меньше момент на валу. А многие синхронные движки можно кратковременно крутить с 300% перегрузкой.

Про автомат на большие номинальные токи - при пуске частотного преобразователя токи заряда конденсаторов могут быть в 100 раз больше номинальных. Хоть в частотниках и предусмотрена цепь заряда при пуске (в дешевых маломощных - термисторы, в дорогих и мощных - байпасные пускатели, но пусковые токи все равно значительные слаботочный автомат может просто "выбивать" при любом удобном случае.

Про кабель. Частотники генерят и в сеть и на двигатель массу гармоник, которые образуют скин-эффект (поверхностный эффект), который "сужает" сечение кабеля.

Крайне рекомендую соблюдать рекомендации описанные в документации частотных преобразователей.

[Конструктор1]

Подскажите пожалуйста!

Как мне правельней сделать? от щита освещения выходят две группы с кабелем 2.5мм и идут по балке 40м,а потом один уходит налево второй на право на освещение с каждой стороны по 1.5кВт.
Вопрос в том,можноли провести не 2кабелями,а одним и на развилке поставить клемную коробку?или все таки вести 2 кабелями? как правильно?

заранее спасибо!!!

[Взводатор]

Неизвестно, насколько они уходят вправо и влево.
Подставь в программу 3КВт, 1фаза, 40м и реши - стоит ли.

[Конструктор1]

еще вправо и лево по метров 30

[HasBolla]

В случае с двумя проводами потеря 3,5%, с одним и коробкой более 5%. А вообще Кнорринг все это вам разъяснит.

[Иван Карпусь]

Подскажите пожалуйста!

Как мне правельней сделать? от щита освещения выходят две группы с кабелем 2.5мм и идут по балке 40м,а потом один уходит налево второй на право на освещение с каждой стороны по 1.5кВт.
Вопрос в том,можноли провести не 2кабелями,а одним и на развилке поставить клемную коробку?или все таки вести 2 кабелями? как правильно?

заранее спасибо!!!

Вы же сами пишете- группы две, смысл их объединять!?

[Конструктор1]

неправильно выразился!

выбрать 2группы и тянуть 2 кабалями или одной 40м и потом поставить клемную коробку и тянуть уже два кабеля по сторонам на 30м каждый!

сколько должны быть потери для аварийного освещения?

спасибо!

[Иван Карпусь]

а в СП нет разделения аварийное или рабочее освещение, там просто 5% допустимые потери для освещения

[Взводатор]

Программа WireSel теперь доступна на http://miroshko.kiev.ua/wiresel.
Здесь будут выкладываться новые версии и новые программы.

Программы на http://users.i.com.ua/~miroshko/wiresel.html http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/wiresel.html работают, но обновляться не будут.

Сообщение отредактировал Взводатор - 31.3.2011, 9:24

[Взводатор]

В программу добавлен блок для более полного расчета линии для двигателей.
1. Введено поле КПД, которое позволит явно переводить механическую мощность в электрическую.
2. Введены поля "Допуск Uп двигателя" и "Кратность Iп". Провод выбирается так, чтобы при стартовом токе напряжение питания двигателя не вышло за допустимые пределы. В этом режиме длины, и запасы считаются по пусковому току, а потери - по рабочему.

[Взводатор]

Программа WireSel встроена в сайт программы CableSel - http://miroshko.kiev.ua/cablesel/
CableSel еще в разработке, а пока идет тестирование ее площадки с помощью "родительской" программы.

[yuragrin]

Доброго времени суток!
Подскажите пож-ста где можно надыбать информацию по выбору сечения кабеля в зависимости от мощности
мощность свыше 100кВт

Вам поможет ПУЭ. Правила устройства электроустановок

[vito_91]

Чтобы не плодить тем , вопрос в следующем ..нужно расчитать сечение кабеля для чиллера мощностью 76кВт, длина трассы порядка 100метром. Дело в том что ниже приведёные программы для расчёта выдают все совершено 3и разных результатов. Кабель планируем прокладывать в металических лотках.

[Взводатор]

Отвечаю за WireSel

Вводим в поле мощности 76Квт, длину 100м и для условий по-умолчанию получаем 95мм2.
Если трасса будет проходить в подвале, то решение есть. Можно проверить N-жильный кабель в воздухе по ПУЭ и по ГОСТу и убедиться, что результат не выше.
Если чиллер будет стоять на крыше и работать летом, то нужно установить температуру окружающей среды 35-40С - в зависимости от реальных условий - будет ли трасса проходить под открытым солнцем или будет затенена зданием/конструкциями. При невозможности получить значения для выбранного варианта прокладки нужно попробовать другой вариант или перейти к одножильным проводам или кабелям и ориентироваться уже на него. Может быть, вариант с одножильными кабелями будет дешевле из за снижения сечения.

[vito_91]

Отвечаю за WireSel

Вводим в поле мощности 76Квт, длину 100м и для условий по-умолчанию получаем 95мм2.
Если трасса будет проходить в подвале, то решение есть. Можно проверить N-жильный кабель в воздухе по ПУЭ и по ГОСТу и убедиться, что результат не выше.
Если чиллер будет стоять на крыше и работать летом, то нужно установить температуру окружающей среды 35-40С - в зависимости от реальных условий - будет ли трасса проходить под открытым солнцем или будет затенена зданием/конструкциями. При невозможности получить значения для выбранного варианта прокладки нужно попробовать другой вариант или перейти к одножильным проводам или кабелям и ориентироваться уже на него. Может быть, вариант с одножильными кабелями будет дешевле из за снижения сечения.

Чилер стоит на крыше(работает только летом), кабель пойдет в лотках с первого этажа на четвертый. а температуру обязательно 35градусов ставить?

Сообщение отредактировал vito_91 - 30.10.2012, 8:58

[HasBolla]

При сечении 95 мм кв потери будут почти 1,5%. Лучше увеличить сечение до 120 мм кв. У чилеров обычно довольно низкий косинус 0,65 - 0,7 ( это к вопросу расчета токов )

[Взводатор]

vito_91, если кабель будет проходить по крыше более 10м, то да. Тогда 35°С - реальная, а то еще и оптимистическая температура эксплуатации.

HasBolla, для чиллеров в частности, а для мощных двигателей - вообще, косинус фи как раз выше общепринятого. По-крайней мере, если верить документации, у Carrier-а и York-а он примерно 0.95. Сколько на самом деле - не проверял. Но есть еще один выход - для чиллеров, как правило, производитель указывает и потребляемую мощность и потребляемый ток.

Сообщение отредактировал Взводатор - 30.10.2012, 16:29

[vito_91]

Взводатор , кабель по крыше будет идти 2 метра ,не больше. В документации Iпотреб=123А, Pпотреб=75,7кВт, получаем cosFi=75700/1.73x123x380=0.93 , правильно?

[Взводатор]

Да, только напряжение питания чиллера скорее всего - 400В и косинус будет 0,89.
Если указывается рабочий ток, то нужно пользоваться им и сечение уже стало ниже на один типоразмер.

[vito_91]

Да, только напряжение питания чиллера скорее всего - 400В и косинус будет 0,89.
Если указывается рабочий ток, то нужно пользоваться им и сечение уже стало ниже на один типоразмер.

так разве в сети у нас не 380В? Хотя на таблички чиллера написано 400V

Сообщение отредактировал vito_91 - 31.10.2012, 13:56