почему сгорел новый вентилятор Опции

[fcuk]

Помогите разобраться плиз.
На вытяжке от газовых печей стоял радиальный вентилятор вц 14-46-5, 15kw, 970 об\мин на 12000м3\ч неизвестного давления(предположительно ~1000Па), поставил туда такой же только на 1500 об\мин, давление 2500 Па, сгорел на следующий день, хотел бы понять почему?

[fcuk]

Помогите разобраться плиз.
На вытяжке от газовых печей стоял радиальный вентилятор вц 14-46-5, 15kw, 970 об\мин на 12000м3\ч неизвестного давления(предположительно ~1000Па), поставил туда такой же только на 1500 об\мин, давление 2500 Па, сгорел на следующий день, хотел бы понять почему?

[Гость_ss.23_*]

Можно предположить, что чрезмерный расход воздуха (в связи с малым сопротивлением вентсети) привел к увеличению требуемой эл. мощности и завышению сверх допустимой величины силы тока. Последнее привело к перегреву обмотки.

[Волжанин]

на следующий день...

Я считаю - это саботаж, перепутаны фазы/заводской брак.

[Гость_Игорь Борисов_*]

на следующий день...

Я считаю - это саботаж, перепутаны фазы/заводской брак. 

А я считаю, что от отсутствия нормальной защиты... Офигенно крутая защита на 15kW, если своими силами - 300-400 евро, а скока движок стоит? А простой его в радость?

[Abysmo]

fcuk, причин модет быть много:

-Могли перепутать звезда-треугольник.
-Отгорела фаза.
- И т.п.

Ставьте в следующие раз защиту - автомат защиты двигателя + термисторное реле.

[CAM]

А вентилятор был теплостойкий?

[LordN]

радиальный вентилятор вц 14-46-5, 15kw, 970 об\мин на 12000м3\ч неизвестного давления(предположительно ~1000Па)

считаем.
12000[куб.м./час]/3600сек = 3.1/3куб.м./сек
пусть кпд вента = всего 0.5...0.7
тогда имеем
7500....10500[Вт]/3.1/3[куб.м./сек] = 2250...3150[Па]

поставил туда такой же только на 1500 об\мин, давление 2500 Па

нестыковочка. вент явно был не таким же. если раб.колесо (аэродинамическая схема) вента тютелька-в-тютельку такое же, то мощность движка д.б. примерно в 1500/1000=1,5раза больше. т.е. где-то 22...25кВт
соответственно д.б. вырасти и давление и производительность.
неверно выбранная рабочая точка - одна из причин.

[fcuk]

Можно предположить, что чрезмерный расход воздуха (в связи с малым сопротивлением вентсети) привел к увеличению требуемой эл. мощности и завышению сверх допустимой величины силы тока. Последнее привело к перегреву обмотки.

Спасибо, я тоже склоняюсь к этой причине

Добавлено - 19:43

на следующий день...

Я считаю - это саботаж, перепутаны фазы/заводской брак.

Еслиб были перепутаны фазы, он сталбы крутиться в другую сторону

Добавлено - 19:48

А я считаю, что от отсутствия нормальной защиты... Офигенно крутая защита на 15kW, если своими силами - 300-400 евро, а скока движок стоит? А простой его в радость?

защита это конечно хорошо, но если причина не в правильно подобранном вентиляторе, то он будет постоянно отключаться,а у нас производство, план требуют.

Добавлено - 19:51

А вентилятор был теплостойкий?

теплостойкий, во взрывобезопасном исполнении

[Гость_Игорь Борисов_*]

защита это конечно хорошо, но если причина не в правильно подобранном вентиляторе, то он будет постоянно отключаться,а у нас производство, план требуют.

Я понимаю что поздно пить боржоми... но с защитой у вас бы не сгорел двигатель... и его можно бы было куда нить приспособить... Нееее... защита - великая вешь!

[fcuk]

нестыковочка. вент явно был не таким же. если раб.колесо (аэродинамическая схема) вента тютелька-в-тютельку такое же, то мощность движка д.б. примерно в 1500/1000=1,5раза больше. т.е. где-то 22...25кВт
соответственно д.б. вырасти и давление и производительность.
неверно выбранная рабочая точка - одна из причин.

Знаю что стоял радиальный, среднего давления 5 номер, двигатель на 15kw 970 об\мин, заказал ВЦ 14-46-5 1500 об\мин, 15kw, так как 15kw 970 об\мин именно 5 номер ни кто не производит.
(возможно на старом просто поменяли двигатель) если это так, то как могли измениться его характеристики?





Добавлено - 20:16

Я понимаю что поздно пить боржоми... но с защитой у вас бы не сгорел двигатель... и его можно бы было куда нить приспособить... Нееее... защита - великая вешь!

Его уже перемотали

[Волжанин]

и все таки - это саботаж! Недавно при пуске производственной линии - (делал проверочный обход с подрядчиками) обнаружил что в улитку насоса накидали ШУРУПОВ И МЕЖФЛАНЦЕВЫХ ПРОКЛАДОК.

[NOVIK_N]

To LordN! N1/N2=(n1/n2) в кубе.

[LordN]

N1/N2=(n1/n2) в кубе.

да? вот я встрял ...
а что где, N - производительность, мощность или обороты?

[NOVIK_N]

To LordN! От частоты вращения производительность зависит линейно, давление-квадратично, поэтому мощность - кубично. Отсюда и вытекает почему сгорел двигатель - потому что перегрузили как минимум в 3 раза.
C уважением, NOVIK_N.

[LordN]

От частоты вращения производительность зависит линейно

это я знал.
а вот это

давление-квадратично

как-то упустил из виду.

поэтому мощность - кубично

вот теперь понятненько

[Valentin_K]

Если верить каталожной характеристике этого вентилятора, то давление при 970 и 1500 об/мин отличается примерно в 2 раза практически не зависимо от расхода. (характеристика почти горизонтальная)
Сопротивление сети зависит от расхода квадратично (грубо) поэтому могу предположить, что производительность вентилятора выросла в корень из 2 раза. т.е. примерно в 1.5 раз.
Соответственно мощность выросла в 2*1.5=3 раза
При 12000 м3/час и 970 об/мин этот вентилятор кушает 6 кВт, соответственно при замене надо было ставить вентилятор с двигателем минимум 18.5 кВт.

[Гость_Гость_Виктор_*]

Сколько сталкивался со сгоревшими движками, причин было несколько, но все связанные с электрикой (отваливалась фаза(или на подстанции или контакт был голимый)) или конструкцией движка (сырой с завода, на складе провалялся сыром, заржавел, не тот движек (когда лепят сами, не с теми характеристиками, на крыльчатку предназначенную для другого движка), либо при подключении шайбочка во внутрь попала, один раз воткнули регулятор скорости на движок не предназначенный для данного регулятора). Но ни разу, "умные" размышления по поводу вет.сети, сколько не пытались применить , себя не оправдали. Вентилятор будет работать, хоть вообще без вент. сети, хоть заглушите его с двух сторон.

[LordN]

Вентилятор будет работать, хоть вообще без вент. сети, хоть заглушите его с двух сторон.

вам просто повезло. у меня было несколько случаев, правда до сгорания дело не дошло, но люди долго думали почему у них на венте постоянно срубалась теплушка. один раз с неделю мучали вент пока не догадались замерить раб.точку. был бы какой-нить савецкий, без теплухи, движок - уже раз семь поменяли бы.


Добавлено - 01:26
p.s. размеры вентов были разные, но не очь большие. самый крупный был на 7000кубов, но все были с лопатками вперед.

Добавлено - 01:29
p.p.s. т.е. я не хочу сказать, что однозначная причина - перегруз движка из-за несоответсвия его колесу и аэродин.схеме. конечно м.б. и обрывы и сырость и все остальное. но сбрасывать со счетов режим вента ни в коем случае низзя.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Вентилятор будет работать, хоть вообще без вент. сети, хоть заглушите его с двух сторон.

Во-во! Так и турки думали на Рамсторе на Шереметьевской... Заменив 3 движка по 30kW вызвали нас... и еще имели наглость утверждать что у них гарантия... Я вообще там со смеху умирал... Грелось ВСЕ - абсолютно ВСЕ насосы, а от вентиляторов они к тому времени уже и питание с клемников поотсоединяли... Главное - ко всем насосам стояли частотники, сами по себе - в качестве мягких пускателей и защиты (это их (насосы) и спасло) - я им - ставим датчики перепада и все тип-топ - они мне в нос проект на турецком суют и типа - вот, видел? нет тут датчиков! Я им - тогда задвижками поджимайте! Они мне - командуй! Я тут при чем??? Я сервис грюндфоса! Они мне - вот и сделай так что б насосы не грелись! Я им - случай не гарантийный! Давайте бабки! Вот я им за 500 евро и командовал... без расходометра, чисто глядя на токи...

[Гость_Гость_Виктор_*]

Написал пару фраз, сильно утрируя , теперь будут их мурыжить.

[olg2004]

хоть вообще без вент. сети,

низконапорный перегреется , средний - сгорит

в низкий поддадите воздуха (рециркуляция) тоже сгорит

смотрите характеристику вентов...

[Гость_Гость_Виктор_*]

Точно, как ещё крышники работают, тепловые завесы, батутные вентиляторы и т.п. (где сопротивление сети стремится к 0).
Вентилятору по кайфу работать без нагрузки, он будет выдавать свои максимальные характеристики (по расходу) в такой момент.
Те характеристики на какие идёт ссылка, оптимальны для данного вентилятора, но это абсолютно не значит, что он сразу накроется и не будет работать, если режим его работы выдит за данный диапозон (стоп, на фига лекции читать, тут же форум специалистов ).
Ни разу что ли не сталкивались, когда на разветвлённую сеть ставил (в целях экономии) кто нибуть "слабый" вентилятор (здесь он сколько смогёт, заберёт от куда полегче будет и всё, но сеть будет кое как работать), или же на мощный вентилятор, зажатые воздуховоды, он что "умирал", он будет работать, только всю свою энергию (образно говоря), будет растрачивать на преодоления сопротивления (если движок сырой (какие нам частенько приходят от братских народов), то он умрёт, если же при производстве и хранении были выполнены все нормы, то он будет работать и работать, греться будет и чем хуже сделан, тем сильней, соответственно и период эксплуатации, до полного умирания, на повышенных нагрузках от этого зависит).
У меня на практике десятки таких примеров, всё видел в живую, трогал руками, расчитывал и монтировал. И лажа была и экспереметы проводили волей или не волей . И разница между теорией (формулами разными) и практикой иногда довольно существенная проявлялась, но это абсолютно не значит, что не нужно обращать внимание на теорию, с неё то в принципе всё и начинается, а на практике данные выкладки или подтверждаются или же возникают какие либо нюансы, вплоть до отрицательных.

[olg2004]

Точно, как ещё крышники работают, тепловые завесы, батутные вентиляторы и т.п. (где сопротивление сети стремится к 0).
Вентилятору по кайфу работать без нагрузки, он будет выдавать свои максимальные характеристики (по расходу) в такой момент.

сопротивление стремится к 0 - расход стремится к максимуму

вентилятор без нагрузки - зажатый со всех сторон вентилятор...

[LordN]

вентилятор без нагрузки - зажатый со всех сторон вентилятор...

и в вакууме

[olg2004]

и в вакууме

чего ему там перемещять то?

хотя может сгореть движок от перегрева - отводить тепло некуда ...

[LordN]

To LordN! От частоты вращения производительность зависит линейно, давление-квадратично, поэтому мощность - кубично. Отсюда и вытекает почему сгорел двигатель - потому что перегрузили как минимум в 3 раза.
C уважением, NOVIK_N.

вот тут Cus хорошую ссылку дал, как раз про это самое.

Прикрепленные файлы

 N.JPG ( 4,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

 

[Evgeniy_K]

Здравствуйте. Сегодня сгорел вентилятор VR 50-30/25.4D (NED). Подключали по звезде – работает все нормально, решили попробовать по треугольнику – завибрировал, запахло гарью. Результат – сгорела обмотка. Подскажите, схема по треугольнику приемлема для данного вентилятора или это заводской брак?

[Гость_Boris Blade_*]

Это с головой проблемы.

[cauto]

Здравствуйте. Сегодня сгорел вентилятор VR 50-30/25.4D (NED). Подключали по звезде – работает все нормально, решили попробовать по треугольнику – завибрировал, запахло гарью. Результат – сгорела обмотка. Подскажите, схема по треугольнику приемлема для данного вентилятора или это заводской брак?

И кто ж додумался это сделать? .

Сообщение отредактировал cauto - 18.3.2011, 8:00

[DiJo]

Если

Подключали по звезде – работает все нормально,

То нафига

решили попробовать по треугольнику

Дурные эксперименты до добра не доводят!

– завибрировал, запахло гарью. Результат – сгорела обмотка.

Кто подключал? Электрик? Расстрелять через повешение с последующим утоплением

Подскажите, схема по треугольнику приемлема для данного вентилятора или это заводской брак?

А Вы, вообще-то, документацию на установку (движок) смотрели?

[Evgeniy_K]

Подключал киповец, он же сказал, что схема по треугольнику в инструкции есть.

[msi]

Подключал киповец, он же сказал, что схема по треугольнику в инструкции есть.

киповец угу.
напруга 380/220?
а включил так, как для 220/127?
ну и сгорел, естессна.

[Evgeniy_K]

Напряжение 380
Как он там подключил я не в курсе

[msi]

Напряжение 380
Как он там подключил я не в курсе

откройте свой старый учебник электротехники, если он когда-нибудь был, конечно.

[ail]

VR50-30 сгорел? Не беда, у меня заказчик сжег 2 х 12,5 вента!!! 2 движка по 45квт!!!

Причем на мой вопрос "куда Вы б. смотрели, надпись же "D/Y 380/660", Вы че его звездой зафигачили??
ответ был простой - типа мало ли что написано на вентиляторе, вон на заборе тоже пишут всяко, а насчет замеров токов, тепловых реле и отсечек - "не умничайте тут, лучше помогите перемотать движки.... а про то что движок весит почти тонну - ботаники б..

[Lisichka]

Вентилятор будет работать, хоть вообще без вент. сети, хоть заглушите его с двух сторон.

Я с этим не согласна! Был у нас случай: у совершенно новенького вентилятора после месяца работы рассыпалось колесо (оторвались лопасти, колесо деформировалось). В моей практике такое было впервые и я терялась в догадках "В чем причина?". Подсказал один специалист, что это "помпаж вентилятора", т.е если при работающем вентиляторе закроется клапан на всасе вентилятора - создается сильное разрежение, которое служит причиной выхода из строя вентилятора. Стали обследовать всю вент. сеть и обнаружили огнезадерживающий клапан в закрытом состоянии.
А чтобы не горели двигатели, наши электрики при первом запуске замеряют ток. При сильном превышении - дросселируем сеть.

[Гость_Boris Blade_*]

а при несильном превышении?

[Lisichka]

а при несильном превышении?

Согласовываем с электриками. По возможности подгоняем так, чтобы ток не превышал номинальный.

[coverart]

Дааа... Диалог специалистов АВОК!

[cauto]

Кто подключал? Электрик? Расстрелять через повешение с последующим утоплением

Подключал киповец

Тогда то же самое дважды .

[jota]

у совершенно новенького вентилятора после месяца работы рассыпалось колесо (оторвались лопасти, колесо деформировалось). Стали обследовать всю вент. сеть и обнаружили огнезадерживающий клапан в закрытом состоянии.

Месяц вентилятор работал и не тянул? Если никто этого не заметил, то ненужен этот вентилятор вообще.....
А колесо рассыпалось от того, что было неотцентрировано.....

[Vik]

Подсказал один специалист, что это "помпаж вентилятора",

Интересно, никогда не слышал про такое явление. Может кто знает подробнее..
Что такое помпаж компрессора - знаю. Видел последствия на стенде ГТУ.
Лопатки вылетали и пробивали бронированную дверь (сталь 2 см толщиной)
Внутри турбины - т.н. "салат"
Но чтоб вентилятор?

[jota]

Но чтоб вентилятор?

металл устал.....

[Vik]

у совершенно новенького вентилятора после месяца работы рассыпалось колесо

Быстро устал, однако.
Наверное еще в перинатальном состоянии.

[jota]

Быстро устал, однако.

Друг говорил: вот что я умею хорошо, так это быстро уставать....

[DiJo]

Я с этим не согласна! Был у нас случай: у совершенно новенького вентилятора после месяца работы рассыпалось колесо (оторвались лопасти, колесо деформировалось). В моей практике такое было впервые и я терялась в догадках "В чем причина?". Подсказал один специалист, что это "помпаж вентилятора", т.е если при работающем вентиляторе закроется клапан на всасе вентилятора - создается сильное разрежение, которое служит причиной выхода из строя вентилятора. Стали обследовать всю вент. сеть и обнаружили огнезадерживающий клапан в закрытом состоянии.
А чтобы не горели двигатели, наши электрики при первом запуске замеряют ток. При сильном превышении - дросселируем сеть.

Вентилятор, случаем, не WOLF-овский был? А-то в моей практике уже пара таких случаев была + еще на двух подшипники развалились
Из тех двух, у которых колеса рассыпались:
- один - некачественная сборка колеса (частично не расклепаное соединение лопаток с обечайкой)
- другой - некачественная сборка корпуса/улитки (развинтились гайки стяжек и часть панелей/пластин улитки "всосалась" в рабочее колесо)
Во всех случаях вентиляторы были отцентрованы и проверены на отсутствие вибрации.
По поводу "помпажа" на вентиляторах - это явление "мгновенного перекрытия всасывающей линии (воздуховода) во время работы оборудования на максимальной производительности" - видел не раз. Воздуховоды при этом "складываются" запросто, но вентиляторы никогда не сгорали и не рассыпались.
По поводу "запуска на закрытый всас - из более чем 1000 вентиляторов, 50% запущены мною при ПНР и запускаются сейчас при эксплуатации на закрытую заслонку (жалюзи), которая открывается после выхода вентилятора на рабочий режим! И все нормально.

[Vik]

По поводу "помпажа" на вентиляторах - это явление "мгновенного перекрытия всасывающей линии (воздуховода) во время работы оборудования на максимальной производительности" - видел не раз. Воздуховоды при этом "складываются" запросто, но вентиляторы никогда не сгорали и не рассыпались.

Не, это к явлению помпажа отношения не имеет. Воздуховоды сложились от атмосферного давления.

[msi]

Коллеги, любая центробежная машина прекрасно работает на закрытое нагнетание. Более того, центробежную машину положено запускать на закрытую заслонку. Это азы.

[DiJo]

Не, это к явлению помпажа отношения не имеет. Воздуховоды сложились от атмосферного давления.

Все правильно подметили. "Помпаж" - по определению, "является следствием уменьшения подачи центробежного компрессора ниже определенного для него критического значения. В результате происходит срыв потока воздуха с лопаток воздушного колеса или лопаточного диффузора компрессора, нарушается устойчивая работа последнего."
И применяется этот термин, касательно линий нагнетания.
Так что, в моем примере, а так-же в случае, описанном Lisichka, более приемлимо сказать "захлопывание" или "вакуумирование".

Сообщение отредактировал DiJo - 22.3.2011, 10:36

[Kass]

Стали обследовать всю вент. сеть и обнаружили огнезадерживающий клапан в закрытом состоянии.
А чтобы не горели двигатели, наши электрики при первом запуске замеряют ток. При сильном превышении - дросселируем сеть.

А что бы не горели вентиляторы, нужно на щит автоматики заводить концевики с клапанов и заслонок. Наши щиты даже не включат вентиляторы без этого.

[Lisichka]

Вентилятор, случаем, не WOLF-овский был?

Вентилятор был Крюковкий.

А что бы не горели вентиляторы, нужно на щит автоматики заводить концевики с клапанов и заслонок. Наши щиты даже не включат вентиляторы без этого.

На нашем предприятии автоматика в плачевном состоянии. Даже если монтируется что-то для автоматизации систем вентиляции, то спустя время из-за отсутствия должного обслуживания все выходит из строя.

[Kass]

Ну в принципе, я сторонник, что бы в автоматику вообще не лезли, если она нормальная. Она по сути обслуживания какого то не требуется. Если что то не так, она должна указать место и характер неисправности согласно ГОСТа. Вот тогда и разбираются. То видимо она изначально была не на должном уровне. Это плохо. Контроля за параметрами и оборудованием не будет никакого.