Договорные нагрузки на теплоснабжение по версии ЭСО Опции

[L-I-R-I-K]

Здравствуйте. Вопрос в следующем:
Необходимо перезаключить договор на поставку тепловой энергии для завода. Счетчики тепла присутствуют. Но когда они выходят из строя расчет осуществляется по договорным нагрузкам. Новая Энергоснабжающая организация выставила завышенные расходы по месяцам в течение всего отопительного периода. Максимальная тепловая нагрузка на отопление: 5,6461 Гкал/час (это я так понимаю при самых низких температурах холодной пятидневки). Они берут эту нагрузку, умножают на 24 (часы в сутках)х на 230 (кол-во дней отопительного периода)=получилось 31166,47 Гкал/год. Далее производят разбивку отопительной нагрузки по месяцам: январь - 31166,47*0,18=5609,96; февраль - 31166,47*0,16=4986,64 и т.д. 0,18 и 0,16 - это коэффициенты, те процент потребления за отдельно взятый месяц от общей нагрузки за сезон (получены за многолетний опыт эксплуатации ЭСО).
Если прикинуть по часовой нагрузке в самый холодный месяц январь: 5,6461*24*31=4200,6984 Гкал/месяц.
Правы ли они в своем расчете? И как доказать, что нагрузки по месяцам завышены.

[L-I-R-I-K]

Здравствуйте. Вопрос в следующем:
Необходимо перезаключить договор на поставку тепловой энергии для завода. Счетчики тепла присутствуют. Но когда они выходят из строя расчет осуществляется по договорным нагрузкам. Новая Энергоснабжающая организация выставила завышенные расходы по месяцам в течение всего отопительного периода. Максимальная тепловая нагрузка на отопление: 5,6461 Гкал/час (это я так понимаю при самых низких температурах холодной пятидневки). Они берут эту нагрузку, умножают на 24 (часы в сутках)х на 230 (кол-во дней отопительного периода)=получилось 31166,47 Гкал/год. Далее производят разбивку отопительной нагрузки по месяцам: январь - 31166,47*0,18=5609,96; февраль - 31166,47*0,16=4986,64 и т.д. 0,18 и 0,16 - это коэффициенты, те процент потребления за отдельно взятый месяц от общей нагрузки за сезон (получены за многолетний опыт эксплуатации ЭСО).
Если прикинуть по часовой нагрузке в самый холодный месяц январь: 5,6461*24*31=4200,6984 Гкал/месяц.
Правы ли они в своем расчете? И как доказать, что нагрузки по месяцам завышены.

[инж323]

Договорные нагрузки ныне звучат как за аналогичный период прошлого года, когда у вас стоял счетчик, а не просто проектную часовую нагрузку множить на сутки и прочая. хоть ПП РФ 354 не касается заводов,но там принцип такой, и с заводами аналогично и а прочим нежильем тоже.
А в расчете с часовой(как вам парит ваша ТСО) они случайно забыли понижающий коэф взять, правда документ уже не помню как называется и он весьма круто снижает циферки(около 3 раз примерно).

[Ram132]

Но когда они выходят из строя расчет осуществляется по договорным нагрузкам.

Принцип расчета в договоре указан?

[Dede]

Максимальная тепловая нагрузка на отопление: 5,6461 Гкал/час (это я так понимаю при самых низких температурах холодной пятидневки). Они берут эту нагрузку, умножают на 24 (часы в сутках)х на 230 (кол-во дней отопительного периода)=получилось 31166,47 Гкал/год.

Годовая считается не так. По их расчету выходит, что каждый день отопительного периода стояла расчетная температура нар. воздуха, но это же бред
Есть методика расчета академии ЖКХ им. памфилова, там расписано как считать помесячные расходы тепла.
Любят они мозги затуманить какими-то "коэффициентами"

[dreamer.37]

Дело в том, что нагрузка должна считаться за каждый месяц, в зависимости от температуры наружного воздуха (расчетного месяца) для Вашего города по снип Строительная климатология. Если конкретнее то делается так:
- берется расчетная часовая нагрузка на отопление, Гкал/час
- температура внутреннего воздуха (к примеру 18)
- расчетная температура наружного воздуха для проектирования отопления (наиболее холодной пятидневки) (к примеру -30)
- средняя температура нар. в-ха по снип (за расчетный месяц, к примеру за январь -11,9)
- число часов работы (к примеру 744)
Итак, если у вас нагрузка на отопление 5,6461, то месячная (за январь) будет равна:
5,6461*(18-(-11,9))/(18-(-30))*744 = 2616 Гкал/мес

И так за каждый месяц. Суммой будет годовая.

А вообще советую внести в договор такой пункт: В случае выхода из строя прибора учета счета выставляются по расчетным нагрузкам (Эта строчка у Вас уже есть) по предоставляемым фактическим среднемесячным температурам нар. в-ха. И предоставлять им температуры (взять их можно например с метеостанции вашего города (вряд ли они много запросят за это), а вот съэкономите много. Только пойдут ли они на это))))

Сообщение отредактировал dreamer.37 - 14.11.2012, 16:12

[Dede]

- средняя температура нар. в-ха по снип (за расчетный месяц, к примеру за январь -11,9)

Средняя температура берется не по СНиПу, а фактическая. Где они ее берут, это вопрос другой
Сниповскую берут при планировании затрат
Об этом прямо сказано в п. 2.1.1. вышеупомянутой методики, которой придерживатся как правило все коммунальщики )
а про справочным данным им и пролететь можно, у нас например в прошлом году зима уж больно лютая была

Сообщение отредактировал Dede - 14.11.2012, 16:38

[dreamer.37]

Средняя температура берется не по СНиПу, а фактическая. Где они ее берут, это вопрос другой

Вот именно, что не берут они фактическую, т.к. ее еще нет. Я не спорю, что может и должны, но вряд ли будут брать. Хотя если честно сам смутно представляю как это сделать. По прошедшему году что ли? Но год на год не приходится. В убыток себе они работать точно не станут и по этому, процентов на 80, будут брать именно по СНиП. Но не стоит путать договор и счета. Договор можно (и может и нужно) сосчитать по сниповским температурам, т.к. фактических еще нет, а при выставлении счетов ссылаться уже на фактические температуры, когда они будут известны. Так я думаю правильнее...

Сообщение отредактировал dreamer.37 - 15.11.2012, 8:17

[Dede]

Речь изначально шла о месячных платежах. Разумеется в договоре невозможно знать наперед погодные условия ))

[dreamer.37]

Новая Энергоснабжающая организация выставила завышенные расходы по месяцам в течение всего отопительного периода.

Договор у них на год. А счета естесственно за месяц. Главное, что вопрос темы раскрыт - энергоснабжающая организация не правильно считает нагрузку. Автору в любом случае придется бороться с этим, и пытаться добиться правильного расчета. В любом случае, будут они брать температуру по СНиП или фактическую, результат будет минимум в 2 раза меньше, чем сейчас. Желаю автору удачи и больших нервов в поисках правды)))))

[инж323]

Автору скорее придется начать с письма в ТСО с вопросом предоставить расчет нагрузки и нормативные доки, на основании которых произведен расчет таким именно образом( с припиской, как мы были б рады быстрей вам заплатить, только вот помогите это сделать быстро- нам нужно документальное обоснование применение выбранной вами методики расчета, с правоприменительной стороны в том чсле.). ну и по ответу можно поднимать сам документ и смотреть там "забытые" ТСОшниками всякие "понижающие коэфециенты", в каком бы виде они в конкретной методике расчета не применялись. и быстрей приводит УУТЭ в порядок.

[Const82]

Сам не встречался, но помню, что при каких то условиях водники считали расход по максимальной пропускной способности трубы. Думаю и тут решили по максимуму.

[инж323]

Сам не встречался, но помню, что при каких то условиях водники считали расход по максимальной пропускной способности трубы. Думаю и тут решили по максимуму.

и уже лет 8 это четко запрещено законодательно и наказуемо административно для должностных лиц.. Кстати давно уже это подробно освещали на форуме(где, в какой теме не скажу- давно было). Просто водянные этим больше злоупотребляли и был 5 кратный расход или по максимуму, что физически могло б вылиться из трубы.

[теплотехникофф]

Не знаю как у Вас у нас считают нежилые объекты по объему. У нас принята методичка по Республике и по нему считают. Там есть по всем районам распределение тепла по месяцам так распределяют помесячно.
У вас в договоре должна быть ссылка исходя из каких методичек СНИПов они рассчитывают, если нет, то потребуйте у них письменно, а лучше обратится в специализированную контору (или студенту-практику), чтобы они рассчитали годовую потребность на отопление (Гкал). Далее если расчеты разнятся, все это дело упаковать, получить официальные расчеты от какого то института, обратится письменно в ЭСО с требованием пересмотреть договор и вернуть оплаченные средства. Это отдельный вид бизнеса.