Решение проблемы. Завоздушивание 2 этажа. Опции

[Алексей211]

Добрый день.
Прошу подключитьсяк решению проблемы специалистов понимающих о чем разговор.
Система отопления закрытая.
Цокольный этаж, 1 этаж. 2 этаж.
Котельная в Цокольном этаже. Установленное давление в системе 1,2 Бар.
через сутки после зпуска появляется воздух в радиаторах второго этажа, поднимается давление 1,4 Бар.
через вдое суток 1,6 бар и т.д.
Выпускаю воздух из радиаторов 2 этажа, давление падает на установленное 1,2 Бар.
На следующий день опять воздух в радиаторах 2 этажа.
Похоже я совершил какую-то ошибку в монтаже.
Выложу фото. Прошу подсказать где ошибка.

Сообщение отредактировал Алексей211 - 14.11.2012, 19:11

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Алексей211]

Добрый день.
Прошу подключитьсяк решению проблемы специалистов понимающих о чем разговор.
Система отопления закрытая.
Цокольный этаж, 1 этаж. 2 этаж.
Котельная в Цокольном этаже. Установленное давление в системе 1,2 Бар.
через сутки после зпуска появляется воздух в радиаторах второго этажа, поднимается давление 1,4 Бар.
через вдое суток 1,6 бар и т.д.
Выпускаю воздух из радиаторов 2 этажа, давление падает на установленное 1,2 Бар.
На следующий день опять воздух в радиаторах 2 этажа.
Похоже я совершил какую-то ошибку в монтаже.
Выложу фото. Прошу подсказать где ошибка.

Сообщение отредактировал Алексей211 - 14.11.2012, 19:11

Эскизы прикрепленных изображений

 

[alexius_sev]

Алюминий есть в системе ( радиаторы)?

[Алексей211]

Все радиаторы алюминий 170 секций на весь дом.

[alexius_sev]

Вот алюминий и газит,либо подождать пока большая часть кислорода выйдет или поставить авт воздухоотаодчики на кажд рпдиатор

[Алексей211]

Про воздухоотводчики я понял, а как алюминий газит для меня вопрос.

[alexius_sev]

При взаимодействии водой по ph в щелочную сторону, образуются пузырьки газа, кислорода вроде. Обычно у ал. Радиаторов внутри покрыти синтетическим поерытием. У вас видимо либо его нет либо оно очень некачественное

[Алексей211]

Радиаторы все Радена.
И сколько по времени будет воздух.

[alexius_sev]

Не знаю....но лучше авт воздушники поставить,а то при каждом заполнении будете проблемы при кпждом заполнении системы

[vik74]

При взаимодействии водой по ph в щелочную сторону, образуются пузырьки газа, кислорода вроде. Обычно у ал. Радиаторов внутри покрыти синтетическим поерытием. У вас видимо либо его нет либо оно очень некачественное

Водорода, на нашем форуме уже писалось об этом. Кстати который хорошо горит! Если радиаторы китайские, то водород может выделяться, пока не появятся сквозные дырки в радиаторах, но может проити через пару недель.

[Алексей211]

Про воздушники на радиаторы 2 этажа я понял.

хотя воздушники на стояке 2 этажа стоят.

[Алексей211]

Может еще кто-то выскажет свою версию.

[jota]

Реакция алюминия должна закончиться, если не пополнять систему. Нельзя заполнять систему смягчённой водой. Проблем, обычно, больше в системах с щелочной термофикационной водой центрального отопления. В индивидуальной системе в течение месяца может уравновеситься кислотно-щёлочной баланс и реакция прекратится....
Проверьте ещё целосность мембраны расширительного сосуда. Если она повреждена или малое начальное давление воздуха, то при остывании давление сильно падает, а при нагреве так же много растёт...

Сообщение отредактировал jota - 14.11.2012, 20:54

[Алексей211]

У меня стоит водоподготовка, Умягчение воды.
Вода в скважине жесткая, много извести поэтому поставил умягчение.
Догружаю фото.

Почему нельзя заполнять смягченной водой?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Алексей211]

Мембранный бак проверил, давление в норме.

[Dede]

Почему нельзя заполнять смягченной водой?

http://www.radena.ru/catalog/detail/1669/

Здесь указаны оптимальные значения ph 6,5 - 9
У вас до какого значения умягчение идет в водоподготовке?

[Алексей211]

Результат умягчения не знаю, система отопления и водоподготовки новая около месяца работает.

Завтра возьму воду на PH проверю.

[nik4t]

http://www.radena.ru/catalog/detail/1669/

Здесь указаны оптимальные значения ph 6,5 - 9
У вас до какого значения умягчение идет в водоподготовке?

Ph и жесткость это разные понятия, немного зависящие друг от друга.
Хотя не буду вносить сумбур... главное причина найдена.

Сообщение отредактировал nik4t - 14.11.2012, 22:08

[bedner]

Стоит аналогичная система для скважины. По умолчанию блоки делают уж воду с низким ph, руки моются очень долго, а от гелей для душа давно отказались, не смыть потом эту химию!

[Lyko]

Может еще кто-то выскажет свою версию.

"Свои" версии будут, если "процесс" не прекратится через 1-2 месяца.

[MAverick]

2Al+3H20=2Al(OH)3+3H2
но при этом слой гидрооксида алюминия не растворим в воде. Это можно проверить на алюминиевой кастрюльке (1000 цыклов кипячения воды из под крана держит без проблем).
Вопрос в другом, а что залито в систему отопления? Вода или этилен глюколь? Если у него повышеная кислотность, то реакция будет постоянной!
Кстати, недавно прогнил у знакомой радиатор, причина, ржа до дыр... Посмотрел материал(не поленился поехал в родной инст, на кафедру металловеденья), а там сплав алюминия с чернухой, гальваника чумовая!

Сообщение отредактировал MAverick - 15.11.2012, 11:16

[Gruz1709]

Вопрос у меня.. Откуда вообще пошла мода на алюминиевые радиаторы?
Номенклатура стальных и чугунных не устраивает?

[lovial]

Вопрос у меня.. Откуда вообще пошла мода на алюминиевые радиаторы?
Номенклатура стальных и чугунных не устраивает?

Теплопроводность материала выше (хотя для прибора с небольшой толщиной стенок сие не есть принципиально), масса меньше, температура плавления алюминия невысокая, материал мягкий, легко обрабатывается, полируется... В итоге внешний вид лучше чугуна и сравним с хорошим стальным прибором...

[Khomenko_A_S]

В итоге внешний вид лучше чугуна и сравним с хорошим стальным прибором...

О внешнем виде- по сравнению со стандартным чугуном
А так да: легко обрабатывается, не ржавеет.
Теплопроводность, если начать до мелочей, повышает площадь горячей поверхности. Но это можно компенсировать конструктивно.

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 15.11.2012, 13:34

[Gruz1709]

Сравним с хорошим стальным...

[lovial]

Внешний вид - штука серьезная... Знаю фирмы, которые шлифуют чугунные радиаторы, качественно их красят - и получается вполне себе хорошо выглядящая весчь...

[lovial]

Сравним с хорошим стальным...

Внешний вид - штука серьезная... Знаю фирмы, которые шлифуют чугунные радиаторы, качественно их красят - и получается вполне себе хорошо выглядящая весчь...

[Altelega]

из чугуна можно вылить красивых видов прибор... и практически вечен, как произведение искусства)

[Алексей211]

Уходим от темы.

А если сепаратор воздуха поставить?

[Khomenko_A_S]

из чугуна можно вылить красивых видов прибор... и практически вечен, как произведение искусства)

О вечном чугуне- уже когда то говорили что чугунные трубы вечные. К сожалению- только долговечные

[Галиев]

Раз в неделю появляется тема про "завоздушивание" алюминиевых приборов, может уважаемые модераторы объединят их в одну под грифом "Важно"?

[Алексей211]

Проверил воду на PH оказалось 9,42 норма для аллюминия 6,5-9,0.
Половина слил, добавил свежен PH стало 8,26.
Ждем 2-3 дня проверим на воздух.
потом отпишу результат, возможно все дело в PH.

[Галиев]

... проверим на воздух.

Вы, когда стравливать будете, спичку поднесите к спускнику, только осторожно - может жахнуть.
Если загориться, значит водород (иху медь).

[il'dar]

Такая же проблемма. Второй этаж завоздушивается за два три дня. Перерыл интернет и пришол к выводу: виноват ph, он должен быть равен 7. Можно отрегулировать добавлением щелочи или кислоты. Для стабильности этого показателя необходимо добавить в систему отопления буферную жидкость. Аквариумисты используют все эти хитрости для поддержания постоянного кислотно щелочного балнсав в аквариуме. Может решение проблеммы в ЗООМАГАЗИНЕ
К стати, у некоторых проблем с заваздушиванием алюминевых батарей нет, наверно завист от качества воды в водопроводе, унас она предворительную подготовку не проходит, хотя должна, и ph должен быть равен 7-7,5. Что думаете??

[Lyko]

Проверил воду на PH оказалось 9,42 норма для аллюминия 6,5-9,0.
Половина слил, добавил свежен PH стало 8,26.
.... все дело в PH.

ЗагадАю, что через 3 дня будет ..опять 9+....

[il'dar]

Раз в неделю появляется тема про "завоздушивание" алюминиевых приборов, может уважаемые модераторы объединят их в одну под грифом "Важно"?

Поддерживаю на все 100! Проблемма возникает а ответов нет. Почему молчит Алексей211, может бабахнуло когда спичку подносил . Интересно поменялся у него ph в системе или как?

[Shurik_M]

Проблема в Китайском аллюминии, у нас разница в цене почти в 2 раза от фирмы. У меня Итальянский аллюминий и проблем нет и не было уже 8 лет (хотя 5 лет подтекало в котельной, только месяц назад исправил, подливал 1 - 2 раза в неделю литров по 10 - 20).

[Алексей211]

Всем привет.
Пропадал, тоесть занимался решением проблемы и все мимо.

1. Переварил разводку на втором этаже, отпустил воздухоотводчики.

2. Слил всю воду, привез дистилированной 200л, закачал.
сейчас PH 7.25, Жесткость 1.8
Прошло три дня, а воздух на втором этаже как был так и есть.
Так, что дело не в PH
В то время когда снимал это фото на 2 этаже сегодня,
отлично слышал как сработал воздухоотводчик, тоесть воздух гонит с низу.

В данный момент работает только радиаторное отопление и бойлер периодитески включается от термостата.
ТП в отключке.
Проблема не решена.

Сообщение отредактировал Алексей211 - 26.11.2012, 20:18

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Алексей211]

Хотелось бы услышать версии.

[jota]

Тогда сначала:
Как проверяли целостность мембраны расширительного сосуда и давление в нём?
Не влажный ли пол под преохранительным клапаном? Лучше всего приделать шланг к предохранителю и опустить свободный конец в банку или кастрюлю.

[Lyko]

сейчас PH 7.25, Жесткость 1.8
Прошло три дня, а воздух на втором этаже как был так и есть.
Так, что дело не в PH

Сейчас - это при заливе воды или после того, как прошло 3 дня?

[инж323]

А и вправду хоть сначала начинай.
если не от ал. радиаторов, то от несчитанной системы.
И хоть сто раз разложи по полочкам, то все равно придут новые и скажут, что внятного ничего никто не сказал и надо объеденить темы с вопросами,где .. и даже где нет ответов, ибо мол непонятно.
Автор, начните с .. выложите проектные схемы, поскольку без них можно говорить лишь о РН теплоносителя, а завоздушить еще может от гидравлического режима, который никто не проверил ибо проекта похоже у вас нет.
Накачайте теплоносителя в систему до 3 бар(если котел позволяет), предварительно выгнав весь воздух. Ошибки проекта или исполнения схемы это не уберет,но спрячет негативные последствия от неё. И бак расширительный проверьте на мембрану(целостность) и давление в над мембраной.
А самое действенное и с 100% гарантией- заколотите 2-й этаж и считайте дом одноэтажным- там ведь нет проблем в СО?

Сообщение отредактировал инж323 - 26.11.2012, 21:44

[lovial]

Котел какую температуру выдает? При 80-ти и выше деаэрация воды в системе идет полным ходом, а поскольку свежей залили...

[Алексей211]

Воздух прет с низу слышно на 2 этаже вода пожуркивает когда расходится на лево и в право иногда срабатывает воздухоотводчик, но видимо не успевает все викинуть и слышно как проскакивает пузырек в батарею.

[Алексей211]

Выкладываю прроект.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[tanabergenov]

На подаче или диаметр трубы на порядок увеличиваешь или или бак небольшой ставишь относительно подаюшей трубе, выполняет роль воздуха сборшика, от них же ответвления на радиатор только с нижней части. Во всех зависимыс системах это мертвые точки, обмен воздуха - воды там естественный, то есть медленней воздух поднимается вверх чем напор толкает его в ветку радиаторную. Да и температура сбавь, и насос проверь, там где воздух сверху сбрасываешь, при работе он подсасывает.
П.с. Автору, ты человек отчаянный если электрику по пене кинул, еще и дом весь дерево, при любой искре пена будет гореть с удовольствием, переделывай электрику, а то дом спалишь как спичьку и пузырьки уже выгонять не надо будет)))

Сообщение отредактировал tanabergenov - 1.12.2012, 22:15

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Алексей211]

Всем привет.
-Пять дней назад вскрыл фильтр на обратке, оказалось забит какой-то ржавой слизью как сопли
промыл поставил, все запустилось.
-Три дня полет нормальный, воздуха небыло на 2 этаже.
-Четвертый день, воздух в 1 батарее из 7 шт. второго этажа.
- Через пять дней, сегодня проверил воздух в 3 батареях я охренел.
Опять все поновой постепенно начинается.

Короче в чем прблема не пойму.,?
Два дня работало без всякого воздуха. Работаю только радиаторы и бойлер.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[jota]

вскрыл фильтр на обратке, оказалось забит какой-то ржавой слизью как сопли
промыл поставил, все запустилось.

Похоже, что работает система на низких температурах. Слизь и газы может быть результатом развития анаэробных бактерий при температурах ниже 65*С.
Вода при этом имеет неприятный запах канализации.
Если так, то надо промыть не только фильтр, но и всю систему и заполнить свежей водой. Не работать на низких температурах в котле. Лучше ставить смеситель после котла, а в самом котле вода должна быть не ниже 70*С - 75*С для дезинфекции.

[Крестьянин]

Мембранный бак проверил, давление в норме.

Опишите как проверяли давление в расширительном баке. Сейчас многие переходят на закрытые системы в частных домах. И если у кого неправильно расчитан бак расширительный, либо накачан слабо, в домах с двумя этажами постоянная проблема с завоздушиванием системы верхних этажей. Бак нужно качать на статическое давление системы, при этом давления воды в системе быть не должно, если существует автоматическая подпитка, то давление в расширительном сосуде должно равняться подпиточному. ИМХО - вам нужно увеличить статическое давление системы, при условии, что расширительный бак расчитан правильно.

[Алексей211]

Всем привет.

Давление в расширительном баке 0,8 Bar. Расчет делал не я. (Фирма где брал бак.)
Спросили высоту системы. ( 6,5метра.) и выдали цифрцу 0,8 Bar.
Бак на 50 литров. в системе 200 литров воды.
Подпитка есть, но при входе стоит подпиточный клапан и давление можно отрегулировать
на данный момент закачал на давление 1,8 Bar. Хотя система работает и с давлением 1,2 Bar,
но так как закачал дистилярованной воды, подпитка перекрыта. ( пока не пользуюсь)
Температура на котле по термометру в пределах вкл., выкл от 60 -78.
котел Протерм самый простой уже пожалел, что взял надо было любой но максимум электроники.
Эти жрут газ как прорвы.


Давление в расширительном баке проверял.
Отключал от системы сливал воду и проверял.

Вы имеете в виду, что бак надо накачать на давление 1,8 Bar. так как в системе?????

Сообщение отредактировал Алексей211 - 4.12.2012, 9:09

[Крестьянин]

Да, я это имел ввиду

[Алексей211]

Хотелось бы убедится в правильности, что бак надо накачать на давление которое в системе.
Как это сделать. Может вместе расчитаем, какие данные нужны для расчета.

[alexius_sev]

отсоединяете бак , залили воды на 20-40% бака, закрыли кран, и качаем до давления Нвысота стистемы+5 метров, то есть подвал до 2 этажа 3+3+3+5=14 мВст это примерно 1,4 бара. Слили воду, и присоединились

[Крестьянин]

А если вы статическое давление держите 1,8 бар, то качайте бак на это давление. Позавчера как стати была заявка по однотипной проблеме, завоздушился второй этаж. Проверил бак - давления недостаточно, подпитку держат на 2 бар., накачал бак до 2 бар., всё заработало, вчера проверил - всё в норме.

[Алексей211]

Высота системы от пола в подвале где стоит котел и до верха последнего радиатора на 2 этаже
получается 6,5 метров +5 получаем 11,5 метра,
тобиш равно 1,15 Bar. Правильно я понимаю.
Бак качаем отсоединенным от системы, только зачем воды набирать 20-40%. непонял.

Сообщение отредактировал Алексей211 - 5.12.2012, 20:48

[Крестьянин]

Качайте пустой бак на давление, которое у вас будет поддерживаться подпиткой. Потом набирайте систему и вперёд.

[Алексей211]

Всем привет.

Вчера снял фильтр опять забит коричневой слизью.
Отдал химикам на анализ эту слизь. Предварительно сказали: биологического происхождения, где-то застой в системе,
давай думать: а застой-то есть.
Стояки по теплым полам идут на второй этаж ( с учетом будущих полов) а теплый пол только в подвале и на первом этажах,
Вот и застой и второе ТП я не включал давно, автоматику только вчера купил.
Думаю со слизью прблема оттуда вылазит.
И последнее.
В расширительном баке установил давление 1,5 Bar. Также и в системе.
Теперь ждем. О результатах отпишу.

[jota]

Похоже, что работает система на низких температурах. Слизь и газы может быть результатом развития анаэробных бактерий при температурах ниже 65*С.
Вода при этом имеет неприятный запах канализации.
Если так, то надо промыть не только фильтр, но и всю систему и заполнить свежей водой. Не работать на низких температурах в котле. Лучше ставить смеситель после котла, а в самом котле вода должна быть не ниже 70*С - 75*С для дезинфекции.

Вчера снял фильтр опять забит коричневой слизью.
Отдал химикам на анализ эту слизь. Предварительно сказали: биологического происхождения, где-то застой в системе,
давай думать: а застой-то есть.

[Alex10]

Замерз? , Или все хорошо, но можно было и сообщить. Мы же ждем как "Дом-2"

[Алексей211]

Всем привет.

3 дня полет нормальный, воздуха нет.
На 4,5 день начинает появлятся воздух, смотрел позавчера в 3 радиаторах немного, пшик 3-5 сек. и все.
Видимо опять придется фильтр смотреть.
Работает вся система радиаторы, ТП, и бойлер.
Температура на котле по манометру от 60-78 в этих пределах.

[Крестьянин]

Давление система как держит? Я имею в виду на одном уровне, после того как вы подпитали её или есть колебания вправо - влево.

[Алексей211]

Всем привет.
Давление накачал 1.5 бар.
если воздух не выпускать неделю поднимется на 1.6 бар. и так по наростающей.

[Крестьянин]

Скорее всего бак расчитан на вашу систему неверно. И ещё два вопроса: 1. Какого цвета у вас бак? 2. Ваша система имеет автоматическое регулирование по температуре или работает постоянно в одном режиме?

[jota]

Давление накачал 1.5 бар.
если воздух не выпускать неделю поднимется на 1.6 бар. и так по наростающей.

Так и должно быть. С нагревом давление будет увеличиваться до определённого предела. А Вы как хотели?

[Алексей211]

Бак красного цвета.
Температура в автоматическом режиме 60-78.
котел протерм 40 PLO.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[alexius_sev]

Всем привет.

3 дня полет нормальный, воздуха нет.
На 4,5 день начинает появлятся воздух, смотрел позавчера в 3 радиаторах немного, пшик 3-5 сек. и все.
Видимо опять придется фильтр смотреть.
Работает вся система радиаторы, ТП, и бойлер.
Температура на котле по манометру от 60-78 в этих пределах.

Ставьте автоматические воздухоотводчики! Есть такие, которые похоже как краны Маевского (что было предложено давным давно)

Сообщение отредактировал alexius_sev - 18.12.2012, 8:56

[ТГСВ]

Так и должно быть. С нагревом давление будет увеличиваться до определённого предела. А Вы как хотели?

Да ,но с остыванием-должно уменьшаться!?
А Лёха говорит,что по нарастающей.
Значит газообразование всё-равно происходит.