Отвод стоков от АПТ |
|
|
|
23.11.2012, 7:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Доброе утро. Возник вот такой вопрос, возможно он уже поднимался, но форум что то второй день отображается оч. проблемно. Так что решила создать тему, не ругайтесь) Вопрос такой : каким нормативом запрещается объединение системы отвода стоков из соседних изолированных помещений ? Аргумент запрета в следующем: дым из горящего помещения по дренажному сухотрубу может попасть в соседнее помещение.
Сообщение отредактировал Elenk_@ - 23.11.2012, 7:44
|
|
|
|
3 страниц
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 82)
|
23.11.2012, 8:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 576
Регистрация: 13.7.2006
Пользователь №: 3391

|
Всё, что находится выше земли самотеком вытекает после тушения пожара безо всякого организованного отвода. Организованный отвод стоков АПТ - в подземных автостоянках, но там трубы - чугун и раздельные системы дренажа по этажам, а не по помещениям. Прописано в нормативах по автостоянкам.
|
|
|
|
|
23.11.2012, 9:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Цитата(Juven @ 23.11.2012, 9:50)  Всё, что находится выше земли самотеком вытекает после тушения пожара безо всякого организованного отвода. Организованный отвод стоков АПТ - в подземных автостоянках, но там трубы - чугун и раздельные системы дренажа по этажам, а не по помещениям. Прописано в нормативах по автостоянкам. У меня кабельные помещения на -3,600 Для кабельных необходимо выполнить отвод независимо на + или на - они находятся
Сообщение отредактировал Elenk_@ - 23.11.2012, 9:06
|
|
|
|
|
23.11.2012, 9:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 10:06)  У меня кабельные помещения на -3,600 Для кабельных необходимо выполнить отвод независимо на + или на - они находятся вам правильно ответили, нет такого требования, чтобы из каждого помещения своя труба на отвод стоков от пожаротушения.
|
|
|
|
|
23.11.2012, 9:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Цитата(Young @ 23.11.2012, 10:26)  вам правильно ответили, нет такого требования, чтобы из каждого помещения своя труба на отвод стоков от пожаротушения. да в том то и дело, норматива сама не нашла, но замечание пож надзора уже имело место быть, на уже построенном объекте. теперь не хочу повтора...замечание на мой взгляд здравомыслящее...дым реально проникнет в негорящее помещение
Сообщение отредактировал Elenk_@ - 23.11.2012, 9:37
|
|
|
|
|
23.11.2012, 10:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 576
Регистрация: 13.7.2006
Пользователь №: 3391

|
А разве кабельные тушатся водой?
|
|
|
|
|
23.11.2012, 10:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Цитата(Juven @ 23.11.2012, 11:35)  А разве кабельные тушатся водой? представте себе НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ АВТОМАТИЧЕСКИХ УСТАНОВОК ВОДЯНОГО ПОЖАРОТУШЕНИЯ КАБЕЛЬНЫХ СООРУЖЕНИЙ РД 153-34.0-49.105-01
|
|
|
|
|
23.11.2012, 11:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 10:34)  теперь не хочу повтора...замечание на мой взгляд здравомыслящее...дым реально проникнет в негорящее помещение не понятно, как он это делает? если идут стоки от пожаротушения, то гидрозатвор заполнен водой и дым пропустить не может.
|
|
|
|
|
23.11.2012, 11:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Цитата(Young @ 23.11.2012, 12:19)  не понятно, как он это делает? если идут стоки от пожаротушения, то гидрозатвор заполнен водой и дым пропустить не может. нет никакого гидрозатвора, вода собирается через воронки
|
|
|
|
|
23.11.2012, 11:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 576
Регистрация: 13.7.2006
Пользователь №: 3391

|
Тогда почему бы не предусмотреть не воронки, а трапы с гидрозатворами?
|
|
|
|
|
23.11.2012, 12:13
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 12:23)  нет никакого гидрозатвора, вода собирается через воронки А после воронки куда? Схемку бы
|
|
|
|
|
23.11.2012, 12:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Цитата(Juven @ 23.11.2012, 12:54)  Тогда почему бы не предусмотреть не воронки, а трапы с гидрозатворами?  +1 это явно дешевле, чем отвод от каждого помещения своей трубой
|
|
|
|
|
23.11.2012, 12:21
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254

|
Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 10:23)  нет никакого гидрозатвора, вода собирается через воронки Вы же експертом были вроде? А как пропустили СНиП 2.04.01-85 Цитата 16.1. Санитарно-технические приборы и приемни¬ки производственных сточных вод, в конструкции которых нет гидравлических затворов, при присое¬динении к бытовой или производственной канализа¬ции следует оборудовать гидравлическими затвора¬ми (сифонами), располагаемыми на выпусках под приборами или приемниками.
|
|
|
|
|
23.11.2012, 13:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Цитата(Juven @ 23.11.2012, 12:54)  Тогда почему бы не предусмотреть не воронки, а трапы с гидрозатворами? Вы можете порекомендовать трапы с пропускной способностью трубы Ду150 ? Цитата(Khomenko_A_S @ 23.11.2012, 13:21)  Вы же експертом были вроде? А как пропустили СНиП 2.04.01-85 Цитата 16.1. Санитарно-технические приборы и приемни¬ки производственных сточных вод, в конструкции которых нет гидравлических затворов, при присое¬динении к бытовой или производственной канализа¬ции следует оборудовать гидравлическими затвора¬ми (сифонами), располагаемыми на выпусках под приборами или приемниками. Отвод стоков от пожаротушения сбрасывается в дождевую канализацию, самотек в приямок, затем насосом через колодец-гаситель
Сообщение отредактировал Elenk_@ - 23.11.2012, 13:10
|
|
|
|
|
23.11.2012, 13:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 946
Регистрация: 10.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 51693

|
Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 13:10)  Вы можете порекомендовать трапы с пропускной способностью трубы Ду150 ? легко находятся по "промышленные трапы". Ду150 и Ду200 точно были
|
|
|
|
|
23.11.2012, 13:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Цитата(Fatik @ 23.11.2012, 14:15)  легко находятся по "промышленные трапы". Ду150 и Ду200 точно были можете дать ссылку ? я искала подходящие под данную ситуацию не нашла Да и еще, трапы не выход, пожар случается, если случается, очень редко, любой гидрозатвор пересохнет
|
|
|
|
|
23.11.2012, 13:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 946
Регистрация: 10.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 51693

|
Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 13:22)  ссылку ? http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D1...%D1%8B&lr=2Например, первая.
Сообщение отредактировал Fatik - 23.11.2012, 13:25
|
|
|
|
|
23.11.2012, 13:29
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254

|
Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 12:14)  Отвод стоков от пожаротушения сбрасывается в дождевую канализацию, самотек в приямок, затем насосом через колодец-гаситель Это не делает его внутреним водостоком потому что Цитата 20.1. Внутренние водостоки должны обеспечивать отвод дождевых и талых вод с кровель зданий. Цитата 15.1. В зависимости от назначения здания и предъ¬являемых требований к сбору сточных вод необхо¬димо проектировать следующие системы внутрен¬ней канализации: бытовую — для отведения сточных вод от сани¬тарно-технических приборов (унитазов, умывальни¬ков, ванн, душей и др.); производственную — для отведения производст¬венных сточных вод; объединенную — для отведения бытовых и произ¬водственных сточных вод при условии возможности их совместного транспортирования и очистки; внутренние водостоки — для отведения дожде¬вых и талых вод с кровли здания. В производственных зданиях допускается проек¬тировать несколько систем канализации, предназ¬наченных для отвода сточных вод, отличающихся по составу, агрессивности, температуре и другим показателям, с учетом которых смешение их недопусти¬мо или нецелесообразно. Воды от пожаротушения не являются ни бытовыми, ни дождевыми стоками. Следовательно должны собираться производственной сетью. Я так понимаю Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 12:22)  любой гидрозатвор пересохнет Он наполнится за 5 секунд. За это время сквозь трубу не пройдет опасное количество дыма
|
|
|
|
|
23.11.2012, 13:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Цитата(Khomenko_A_S @ 23.11.2012, 14:29)  Это не делает его внутреним водостоком потому что
Воды от пожаротушения не являются ни бытовыми, ни дождевыми стоками. Следовательно должны собираться производственной сетью. Я так понимаю
Он наполнится за 5 секунд. За это время сквозь трубу не пройдет опасное количество дыма Отвечаю по порядку: Я не заявляла трубопровод от АПТ как внутренний водосток. Напорный трубопровод после приямка врезается в наружную сеть. На счет наполнения гидрозатвора...да вы правы. Но есть другой вариант, в другом здании, там система стоков следующая..в одном помещении трап, труба от которого идет в приямок соседнего помещения (тоже кабельного) а из него насосом в сеть. В этом случае гидрозатвора точно не будет, потому пожаротушение в помещении с приямком. Согласны ? Цитата(Fatik @ 23.11.2012, 14:24)  Спасибо за ссылку, сделала закладку на будущее)
|
|
|
|
|
23.11.2012, 13:45
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254

|
Забудьте все что я писал, кроме того что это производственные воды. Цитата 16.1 Примечания: 2. Допускается не предусматривать гидравлические зат¬воры для приемников производственных стоков, не заг¬рязненных в процессе производства или загрязненных меха¬ническими примесями (окалиной, шламом) при выпуске их в самостоятельную канализационную сеть.
|
|
|
|
|
23.11.2012, 13:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Цитата(Khomenko_A_S @ 23.11.2012, 14:45)  Забудьте все что я писал, кроме того что это производственные воды. если честно, то я вас не понимаю..по моему мы о разном толкуем
|
|
|
|
|
23.11.2012, 14:00
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254

|
Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 12:47)  если честно, то я вас не понимаю..по моему мы о разном толкуем  СНиП разрешает сбрасывать чистые воды (в моем понимании и от пожаротушения) без гидрозатворов. Следовательно пожарники просят чего то лишнего. А данное примечание-ответ на Ваш первый вопрос Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 6:42)  Вопрос такой : каким нормативом запрещается объединение системы отвода стоков из соседних изолированных помещений ? Так ведь не запрещено же
Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 23.11.2012, 14:03
|
|
|
|
|
23.11.2012, 14:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Цитата(Khomenko_A_S @ 23.11.2012, 15:00)  СНиП разрешает сбрасывать чистые воды (в моем понимании и от пожаротушения) без гидрозатворов. Следовательно пожарники просят чего то лишнего. Мы о разном ) Гидрозатвор важен не для сброса в наружную сеть, а для предотвращения распространения дыма внутри системы дренажей
|
|
|
|
|
23.11.2012, 14:04
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254

|
Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 13:03)  Гидрозатвор важен не для сброса в наружную сеть, а для предотвращения распространения дыма внутри системы дренажей В СНиПе на вентиляцию это есть. На канализацию нет. Мое личное мнение: За столько лет не внесли изменений, значит не было прецедентов.
Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 23.11.2012, 14:08
|
|
|
|
|
23.11.2012, 14:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Цитата(Khomenko_A_S @ 23.11.2012, 15:04)  В СНиПе на вентиляцию это есть. На канализацию нет. система вентиляции срабатывает уже после АПТ
|
|
|
|
|
23.11.2012, 14:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 13.8.2011
Пользователь №: 118402

|
Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 14:39)  На счет наполнения гидрозатвора...да вы правы. Но есть другой вариант, в другом здании, там система стоков следующая..в одном помещении трап, труба от которого идет в приямок соседнего помещения (тоже кабельного) а из него насосом в сеть. В этом случае гидрозатвора точно не будет, потому пожаротушение в помещении с приямком. Согласны ? а почему не будет гидрозатвора то? возьмите трап с встроенным гидрозатвором
|
|
|
|
|
23.11.2012, 14:09
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254

|
Цитата(silenzioso @ 23.11.2012, 13:07)  а почему не будет гидрозатвора то? возьмите трап с встроенным гидрозатвором Пожара может не быть 50 лет. Какой глубины гидрозатвор взять?
|
|
|
|
|
23.11.2012, 14:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Цитата(silenzioso @ 23.11.2012, 15:07)  а почему не будет гидрозатвора то? возьмите трап с встроенным гидрозатвором да потому что высохнет он нафиг Господа, я понимаю, что сложно не видя друг друга объясняться...но я не думала что настолько сложно )))
|
|
|
|
|
23.11.2012, 14:14
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254

|
Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 13:06)  система вентиляции срабатывает уже после АПТ Там присоединение через спутник не менее 2 метров или клапан. А в канализации ни слова о разделении на пожарные отсеки. И даже разрешается без гидрозатворов что соответствует Вашему случаю. Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 13:10)  Господа, я понимаю, что сложно не видя друг друга объясняться...но я не думала что настолько сложно ))) Судя по отзывам форумчан с экспертами всегда сложно)))) Уж не обижайтесь. Я не о Вас лично
|
|
|
|
|
23.11.2012, 14:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 13.8.2011
Пользователь №: 118402

|
Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 15:10)  да потому что высохнет он нафиг буквально пару постов назад вы соглашались с тем что он тут же наполнится и за это время не пройдет много дыма в соседнее помещение. тем более дым сразу идет вверх комнаты а не стелется по полу. тут уже автоматика срабатывает и гидрозатвор в вашем трапе заполнится. не вижу вообще повода для споров.
Сообщение отредактировал silenzioso - 23.11.2012, 14:18
|
|
|
|
|
23.11.2012, 14:19
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254

|
Цитата(silenzioso @ 23.11.2012, 13:17)  буквально пару постов назад А меня пример с трапом в одной комнате, и приямком в другой -убедил
|
|
|
|
|
23.11.2012, 14:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 15:10)  да потому что высохнет он нафиг пропишите в общих данных чтобы служба эксплуатации проливала их время от времени. Есть еще сухой затвор, в виде шарика
|
|
|
|
|
23.11.2012, 14:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Все, всем спасибо, ответа я не получила. Fatik спасибо за ссылку Цитата(Young @ 23.11.2012, 15:19)  пропишите в общих данных чтобы служба эксплуатации проливала их время от времени. Есть еще сухой затвор, в виде шарика )))Цитата из общих данных : "Необходимо раз в месяц заходить в кабельные помещения с ведерком воды и наливать воду в трап" В кабельных помещениях даже влажную уборку не делают, токлько сухая уборка ! Какая вода ??!!!
|
|
|
|
|
23.11.2012, 14:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 642
Регистрация: 12.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 51936

|
У "HL" есть трапы с "сухим" сифоном. Пропускную способность только глянуть надо, ну с этим-то Вы справитесь.
|
|
|
|
|
23.11.2012, 14:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Цитата(Сантех10 @ 23.11.2012, 15:27)  У "HL" есть трапы с "сухим" сифоном. Пропускную способность только глянуть надо, ну с этим-то Вы справитесь.  Нет у них, звонила лично, они кстати подтвердили мою теорию с распространением дыма
|
|
|
|
|
23.11.2012, 14:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 15:23)  В кабельных помещениях даже влажную уборку не делают, токлько сухая уборка ! Какая вода ??!!! странно, тушить водой можно, а точечно пролить трап нельзя... трап с сухим затвором http://teplodivo.ru/trapi-hl-dvorovie-seri...-trap-hl-606.1/
|
|
|
|
|
23.11.2012, 14:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 642
Регистрация: 12.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 51936

|
Чего нету?
|
|
|
|
|
23.11.2012, 14:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Вы издеваетесь ?????? ДИАМЕТР 150 НУЖЕН
|
|
|
|
|
23.11.2012, 14:41
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254

|
Эксперты))))))- сами придумают, сами поверят и других убедят(просто заставят выполнять). А то что СНиП говорит и слушать не хотите.
|
|
|
|
|
23.11.2012, 14:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 15:40)  Вы издеваетесь ?????? ДИАМЕТР 150 НУЖЕН  почему именно 150?! Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 15:40)  Вы издеваетесь ?????? ДИАМЕТР 150 НУЖЕН  http://www.hlrus.com/to_help_designer/pasport/616HL.pdf я даже уже и не знаю, смеяться или плакать...
|
|
|
|
|
23.11.2012, 14:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Цитата(Young @ 23.11.2012, 15:44)  почему именно 150?! http://www.hlrus.com/to_help_designer/pasport/616HL.pdf я даже уже и не знаю, смеяться или плакать... плакать...он пластиковый...а 150 потому что расход такой
|
|
|
|
|
23.11.2012, 14:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 15:46)  плакать...он пластиковый...а 150 потому что расход такой почему нельзя пластиковый? ниже на этаж - противопожарную муфту! какой такой расход? поставьте 2 трапа на 100 вместо одного на 150, это всё равно дешевле отвода от каждого помещения своей трубы.
|
|
|
|
|
23.11.2012, 14:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 642
Регистрация: 12.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 51936

|
Young, HL310N c сифоном "Primus", Q=5 л/сек 1900 руб. мой больше пропускает
|
|
|
|
|
23.11.2012, 14:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Цитата(Сантех10 @ 23.11.2012, 15:48)  Young, HL310N c сифоном "Primus", Q=5 л/сек 1900 руб. мой больше пропускает  дык он пластиковый  и ща нам расскажут почему это плохо
|
|
|
|
|
23.11.2012, 14:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Цитата(Young @ 23.11.2012, 15:47)  почему нельзя пластиковый? ниже на этаж - противопожарную муфту! какой такой расход? поставьте 2 трапа на 100 вместо одного на 150, это всё равно дешевле отвода от каждого помещения своей трубы. фффууухх...у него решетка пластиковая...расплавится трапы от пож тушения расставляют по принципу водосточных воронок...
|
|
|
|
|
23.11.2012, 14:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 642
Регистрация: 12.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 51936

|
 Вы на сайт НЛ ходили? Они вам какую хошь решётку поставят (хучь хромированную с капельками воды нарисованными, шоб огонь боялся и не подходил к ней), даже в чугунном подрамнике можут! Тяпница однако!!!
Сообщение отредактировал Сантех10 - 23.11.2012, 14:58
|
|
|
|
|
23.11.2012, 14:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 15:52)  фффууухх...у него решетка пластиковая...расплавится как?! за счет чего? у вас горючие материалы прям на трапе лежат? Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 15:52)  трапы от пож тушения расставляют по принципу водосточных воронок...  это исходя из чего? пункт нормативки не подскажете? мне вот тут sonsumerek подсказывает что: а) дым поднимается к потолку и поэтому при пожаре всегда нужно держаться у пола, чтобы не задохнуться; б) трап при тушении работает полным сечением и дым в него вообще никак не попадет
Сообщение отредактировал Young - 23.11.2012, 14:58
|
|
|
|
|
23.11.2012, 15:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
вам не получится сделать из меня Дмитрия Селезнева)) Давайте закроем тему и пойдем домой
|
|
|
|
|
23.11.2012, 15:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 16:05)  вам не получится сделать из меня Дмитрия Селезнева)) Давайте закроем тему и пойдем домой нееет, давайте еще по обсуждаем костры над трапами
Сообщение отредактировал Young - 23.11.2012, 15:09
|
|
|
|
|
23.11.2012, 15:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 642
Регистрация: 12.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 51936

|
И в мыслях не было, Вы что такое пишете? Ещё цельный час робить
|
|
|
|
|
23.11.2012, 15:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
пятница , вечер, работа надоела, охота постибаться ?))) увольте, уважаемые, у меня вопрос нерешен, пришла к вам за советом, а вам все хиханьки да хаханьки...)
|
|
|
|
|
23.11.2012, 15:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 16:14)  пятница , вечер, работа надоела, охота постибаться ?))) увольте, уважаемые, у меня вопрос нерешен, пришла к вам за советом, а вам все хиханьки да хаханьки...) при отводе стоков от пожаротушения труба работает полным сечением, дым не распространяется. Дым поднимается вверх, к потолку, из трапа идет подсос воздуха на поддержание горения, в трап дым попасть не может. Парируйте.
|
|
|
|
|
23.11.2012, 15:18
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254

|
Я же ссылку дал что можно и от себя добавил что врядли были случаи.
|
|
|
|
|
23.11.2012, 15:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Цитата(Young @ 23.11.2012, 16:18)  при отводе стоков от пожаротушения труба работает полным сечением, дым не распространяется. Дым поднимается вверх, к потолку, из трапа идет подсос воздуха на поддержание горения, в трап дым попасть не может. Парируйте. Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 14:39) * Но есть другой вариант, в другом здании, там система стоков следующая..в одном помещении трап, труба от которого идет в приямок соседнего помещения (тоже кабельного) а из него насосом в сеть. В этом случае гидрозатвора точно не будет, потому пожаротушение в помещении с приямком. Согласны ?
|
|
|
|
|
23.11.2012, 15:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 642
Регистрация: 12.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 51936

|
Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 15:14)  пятница , вечер, работа надоела, охота постибаться ?))) Я про пятницу написал в том смысле, что Вы устали и не прислушиваетесь к данным вам советам, а не постибаться.
|
|
|
|
|
23.11.2012, 15:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 16:21)  Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 14:39) * Но есть другой вариант, в другом здании, там система стоков следующая..в одном помещении трап, труба от которого идет в приямок соседнего помещения (тоже кабельного) а из него насосом в сеть. В этом случае гидрозатвора точно не будет, потому пожаротушение в помещении с приямком. Согласны ? какие, блин, гидрозатворы? я говорю о том что дым физически попасть в трап не может...
|
|
|
|
|
23.11.2012, 15:25
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254

|
Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 14:21)  Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 14:39) * Но есть другой вариант, в другом здании, там система стоков следующая..в одном помещении трап, труба от которого идет в приямок соседнего помещения (тоже кабельного) а из него насосом в сеть. В этом случае гидрозатвора точно не будет, потому пожаротушение в помещении с приямком. Согласны ? Когда Вы мне о сифоне доказывали было справедливо, против конвекции- не аргумент
|
|
|
|
|
23.11.2012, 15:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Цитата(Young @ 23.11.2012, 16:18)  в трап дым попасть не может. а ИЗ трапа может ? Цитата(Сантех10 @ 23.11.2012, 16:24)  Я про пятницу написал в том смысле, что Вы устали и не прислушиваетесь к данным вам советам, а не постибаться. я пытаюсь прислушиваться и причитываться..но форум через пень колоду работает - это раз и вразумительного ответа я не получаю - это два
|
|
|
|
|
23.11.2012, 15:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33348
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Young @ 23.11.2012, 16:18)  при отводе стоков от пожаротушения труба работает полным сечением, дым не распространяется. Дым поднимается вверх, к потолку, из трапа идет подсос воздуха на поддержание горения, в трап дым попасть не может. Парируйте. А подлый СО сполз вниз и через трап , по трубе, огородами, в соседнее помещение прокрался и там.. понадкусывал всю припасенную закусь, пока народ бегал тушить и суету с паникой изображал.
|
|
|
|
|
23.11.2012, 15:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 16:27)  а ИЗ трапа может ? ИЗ трапа, через трубу, которая заходит в приямок, который ниже уровня пола? дым в этот приямок будут специально нагнетать? тогда да, может. Цитата(инж323 @ 23.11.2012, 16:30)  А подлый СО сполз вниз и через трап ... работающий полным сечением во время пожара? вот ведь действительно подлая сволочь
|
|
|
|
|
23.11.2012, 15:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33348
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
"полным сечением "-  А в сифоне только полным.
|
|
|
|
|
23.11.2012, 15:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Цитата(Young @ 23.11.2012, 16:31)  ИЗ трапа, через трубу, которая заходит в приямок, который ниже уровня пола? дым в этот приямок будут специально нагнетать? тогда да, может. ну вот и договорились, взять бы ваз на сдачу объекта )
|
|
|
|
|
23.11.2012, 15:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 642
Регистрация: 12.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 51936

|
Цитата(Young @ 23.11.2012, 15:31)  ИЗ трапа, через трубу, которая заходит в приямок, который ниже уровня пола? дым в этот приямок будут специально нагнетать? тогда да, может. работающий полным сечением во время пожара? вот ведь действительно подлая сволочь   Не нашёл смайлика, который в истерике по полу катается, поэтому такой! Нафиг ВАЗ, БМВ берите!!!
Сообщение отредактировал Сантех10 - 23.11.2012, 15:36
|
|
|
|
|
23.11.2012, 15:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 16:33)  ну вот и договорились, взять бы ваз на сдачу объекта ) да..можете подискутировать с С. М. Якушин, технический представитель фирмы HL Hutterer & Lechner Gmbh по поводу распространения дыма...я уже имела честь, посмотрим как вы будите ему парировать
Сообщение отредактировал Elenk_@ - 23.11.2012, 15:38
|
|
|
|
|
23.11.2012, 15:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 16:33)  ну вот и договорились, взять бы ваз на сдачу объекта ) я не возражаю, какую именно модель ВАЗа хотите взять?
|
|
|
|
|
23.11.2012, 15:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 576
Регистрация: 13.7.2006
Пользователь №: 3391

|
А какая разница собственно, пойдет дым или не пойдет, разве в кабельных помещениях предусмотрено постоянное пребывание людей? Если будет пожар, то все в дыму будет, не через трап, так через другие щели. Дым, как и вода. дырочку найдет.
|
|
|
|
|
23.11.2012, 15:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33348
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 15:06)  система вентиляции срабатывает уже после АПТ Это "уже" весьма недлительно по времени и срабатывает ДУ, потому помещение под разряжением и скорее сифоны сорвет в другую сторону, чем для приникновения дыма из горящего в негорящее. А сам пожар в кабельном сооружении- ну и сработала там АПТ, потекли стоки через пусть воронки( в вашем случае) и что? Кстати(РД не смотрел для освежения памяти), там хоть воронки,хоть не воронки ,но допускается тоже уровень воды на полу- откуда ф150? утечет помедленней. Хотя эти каналы кабльные -дурацкое сооружение в здании- стоит их заранее избегать,но в ваше случае уж(опять уже - видите?) поздно. Архи недорабатывают и создают условия по поискам оригинальных решений инженерам, и закам тоже- по сдаче и экспертизе этих решений.
|
|
|
|
|
23.11.2012, 15:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 642
Регистрация: 12.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 51936

|
Кстати, а разве можно в таких помещениях водяное АП делать?
|
|
|
|
|
23.11.2012, 16:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 576
Регистрация: 13.7.2006
Пользователь №: 3391

|
как оказалось предусматривается, да. Есть специальные РД, смотрите 7 сообщение
Сообщение отредактировал Juven - 23.11.2012, 16:08
|
|
|
|
|
23.11.2012, 19:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Цитата(инж323 @ 23.11.2012, 16:55)  Хотя эти каналы кабльные -дурацкое сооружение в здании- стоит их заранее избегать,но в ваше случае уж(опять уже - видите?) поздно. Архи недорабатывают и создают условия по поискам оригинальных решений инженерам, и закам тоже- по сдаче и экспертизе этих решений. не каналы а помещения. о КРУЭ что то слышали? сразу видно что вы никогда ТЭС не проектировали...да кстати ТЭС - это тепловая электростанция
|
|
|
|
|
23.11.2012, 19:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33348
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Во как все оказывается? теперь бум знать, что появился первый в стране проект ТЭЦ, который считается как ТЭС. Впрочем, скорее вы так же не проектировали ни ТЭС, ни ТЭЦ, коль такие вопросы тут решаете для себя, а не знаете их до того. Хотя писать о ТЭЦ в посте №70..... верх веры в телепатические способности форумчан. Очаровательная непосредственность.
|
|
|
|
|
23.11.2012, 20:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
я и ГРЭС не проектировала...а чем же я тогда всю жизнь занимаюсь ? забавный однако разговор получился)
|
|
|
|
|
26.11.2012, 14:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 690
Регистрация: 11.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 135578

|
Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 15:40)  Вы издеваетесь ?????? ДИАМЕТР 150 НУЖЕН  А где сказано, что воду от АПТ нужно СРАЗУ отводить. Чтобы такой расход отвести из подземной автостоянки мне нужны дренажные насосы 50 кВт (как насосы пожарки).
|
|
|
|
|
26.11.2012, 20:02
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254

|
Цитата(Nasosnik25 @ 26.11.2012, 13:37)  А где сказано, что воду от АПТ нужно СРАЗУ отводить. Чтобы такой расход отвести из подземной автостоянки мне нужны дренажные насосы 50 кВт (как насосы пожарки). Так это же рацуха: воду с трапов назад в систему пожаротушения))))))))))))
|
|
|
|
|
27.11.2012, 11:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Цитата(Nasosnik25 @ 26.11.2012, 15:37)  А где сказано, что воду от АПТ нужно СРАЗУ отводить. Чтобы такой расход отвести из подземной автостоянки мне нужны дренажные насосы 50 кВт (как насосы пожарки). Автостоянка - это не КРУЭ, а где сказано? Это к пожнадзору
|
|
|
|
|
27.11.2012, 13:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 690
Регистрация: 11.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 135578

|
Цитата(Elenk_@ @ 27.11.2012, 12:34)  Автостоянка - это не КРУЭ, а где сказано? Это к пожнадзору Подземную автостоянку я взял для примера. Да! Нужно предусмотреть мероприятия по отводу "пожарных" вод, но где сказано, что СРАЗУ весь расход пожарки отводить? Я к тому, что зачем диаметры 150?
|
|
|
|
|
27.11.2012, 14:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Цитата(Nasosnik25 @ 27.11.2012, 14:41)  Подземную автостоянку я взял для примера. Да! Нужно предусмотреть мероприятия по отводу "пожарных" вод, но где сказано, что СРАЗУ весь расход пожарки отводить? Я к тому, что зачем диаметры 150? Автостоянка неудачное сравнение в данном случае. Аргументация быстрого отвода в том, что чем меньше электротехнический этаж электростанции, будет стоять в воде тем лучше. Как правило кабельные помещения не располагают в подвалах..в данном случае вопрос к чудо-архитекторам. Ну а если кабельное помещение находится не в подвале, а на верхних отметках, то если не убрать быстро будет большая нагрузка на перекрытие..средняя площадь помещения 50-60 м2, расход примерно 80-90 л/с, время тушения принимаем 30 мин (и не кричите , что в РД 10 мин) вот и считайте : 90*3,6/2=162 м3. Пожар будет или нет, неизвестно и нелогично усиливать перекрытие, логичнее предусмотреть своевременный отвод стоков.
|
|
|
|
|
27.11.2012, 15:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Цитата(Elenk_@ @ 27.11.2012, 15:34)  Ну а если кабельное помещение находится не в подвале, а на верхних отметках, то если не убрать быстро будет большая нагрузка на перекрытие..средняя площадь помещения 50-60 м2, расход примерно 80-90 л/с, время тушения принимаем 30 мин (и не кричите , что в РД 10 мин) вот и считайте : 90*3,6/2=162 м3. Пожар будет или нет, неизвестно и нелогично усиливать перекрытие, логичнее предусмотреть своевременный отвод стоков. а кабельные помещения они герметичны, как подводная лодка? СП 5 требует удаление воды от пожаротушения из ЛЮБЫХ зданий, кабельные сооружения ниразу не избранные. И нигде не предусматривают отвод с расходом равным расходу от пожаротушения. Потому как глупость.
|
|
|
|
|
27.11.2012, 15:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Цитата(Young @ 27.11.2012, 16:01)  а кабельные помещения они герметичны, как подводная лодка? 2.6. Во всех кабельных сооружениях, защищаемых УВП, следует предусматривать систему удаления воды с обязательным выполнением гидроизоляции. По моему писала ранее, пожар в одном помещении:помещение обесточивается, тушится, отводится сток. Для остальных помещений должен быть обеспечен штатный режим работы, или предлагаете остановить ТЭС? Поэтому считайте, что подводная лодка
|
|
|
|
|
27.11.2012, 15:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 690
Регистрация: 11.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 135578

|
Ну да, в данном случае обосновано отводить сразу. А по автостоянкам подземным - то, что не отведется лотками/трапами все-равно окажется на нижнем этаже (переток через лестницы и т.д.), а там уже фундаментная плита (нагрузки пофиг). При площади отсека до 3000 м2 воды будет см 8-10 стоять и ее можно сутки откачивать.
|
|
|
|
|
27.11.2012, 19:54
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254

|
Цитата(Elenk_@ @ 27.11.2012, 13:34)  то если не убрать быстро будет большая нагрузка на перекрытие..средняя площадь помещения 50-60 м2, расход примерно 80-90 л/с, время тушения принимаем 30 мин (и не кричите , что в РД 10 мин) вот и считайте : 90*3,6/2=162 м3. Пожар будет или нет, неизвестно и нелогично усиливать перекрытие, логичнее предусмотреть своевременный отвод стоков. Сами над собой смеетесь. Трехметровый слой воды? Типа тушение полным погружением?
|
|
|
|
|
27.11.2012, 22:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Цитата(Elenk_@ @ 27.11.2012, 15:09)  или предлагаете остановить ТЭС? хм... мне вот даже интересно стало... то-есть допустим пожар, включилось АПТ, за ним же врубилось оповещение, но ТЭС не останавливается, все продолжают работать? а если АПТ не справляется, пожар не погашен, распространяется дальше? Все равно вс еработают? Я без стеба спрашиваю.
|
|
|
|
|
28.11.2012, 7:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Цитата(Young @ 27.11.2012, 23:33)  хм... мне вот даже интересно стало... то-есть допустим пожар, включилось АПТ, за ним же врубилось оповещение, но ТЭС не останавливается, все продолжают работать? а если АПТ не справляется, пожар не погашен, распространяется дальше? Все равно вс еработают? Я без стеба спрашиваю. Ну я конечно не электрик, но думается мне что основные кабели дублируются. Поэтому пожар в одном отсеке не влечет за собой полную остановку. К тому же периодически необходимо проверять состояние системы, 10-ти минутным пуском, так что в режиме штатной проверки так же необходимо отвести воду без ущерба работе станции Цитата(Khomenko_A_S @ 27.11.2012, 20:54)  Сами над собой смеетесь. Трехметровый слой воды? Типа тушение полным погружением? по моему тут не место для проявления подобного рода остроумия...к тому же у вас это плохо получается
Сообщение отредактировал Elenk_@ - 28.11.2012, 7:48
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|