Отвод стоков от АПТ Опции

[Elenk_@]

Доброе утро.
Возник вот такой вопрос, возможно он уже поднимался, но форум что то второй день отображается оч. проблемно. Так что решила создать тему, не ругайтесь)
Вопрос такой : каким нормативом запрещается объединение системы отвода стоков из соседних изолированных помещений ? Аргумент запрета в следующем: дым из горящего помещения по дренажному сухотрубу может попасть в соседнее помещение.

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 23.11.2012, 7:44

[Elenk_@]

Доброе утро.
Возник вот такой вопрос, возможно он уже поднимался, но форум что то второй день отображается оч. проблемно. Так что решила создать тему, не ругайтесь)
Вопрос такой : каким нормативом запрещается объединение системы отвода стоков из соседних изолированных помещений ? Аргумент запрета в следующем: дым из горящего помещения по дренажному сухотрубу может попасть в соседнее помещение.

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 23.11.2012, 7:44

[Juven]

Всё, что находится выше земли самотеком вытекает после тушения пожара безо всякого организованного отвода.
Организованный отвод стоков АПТ - в подземных автостоянках, но там трубы - чугун и раздельные системы дренажа по этажам, а не по помещениям. Прописано в нормативах по автостоянкам.

[Elenk_@]

Всё, что находится выше земли самотеком вытекает после тушения пожара безо всякого организованного отвода.
Организованный отвод стоков АПТ - в подземных автостоянках, но там трубы - чугун и раздельные системы дренажа по этажам, а не по помещениям. Прописано в нормативах по автостоянкам.

У меня кабельные помещения на -3,600
Для кабельных необходимо выполнить отвод независимо на + или на - они находятся

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 23.11.2012, 9:06

[Young]

У меня кабельные помещения на -3,600
Для кабельных необходимо выполнить отвод независимо на + или на - они находятся

вам правильно ответили, нет такого требования, чтобы из каждого помещения своя труба на отвод стоков от пожаротушения.

[Elenk_@]

вам правильно ответили, нет такого требования, чтобы из каждого помещения своя труба на отвод стоков от пожаротушения.

да в том то и дело, норматива сама не нашла, но замечание пож надзора уже имело место быть, на уже построенном объекте.
теперь не хочу повтора...замечание на мой взгляд здравомыслящее...дым реально проникнет в негорящее помещение

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 23.11.2012, 9:37

[Juven]

А разве кабельные тушатся водой?

[Elenk_@]

А разве кабельные тушатся водой?

представте себе
НОРМЫ
ПРОЕКТИРОВАНИЯ АВТОМАТИЧЕСКИХ УСТАНОВОК ВОДЯНОГО ПОЖАРОТУШЕНИЯ КАБЕЛЬНЫХ СООРУЖЕНИЙ

РД 153-34.0-49.105-01

[Young]

теперь не хочу повтора...замечание на мой взгляд здравомыслящее...дым реально проникнет в негорящее помещение

не понятно, как он это делает? если идут стоки от пожаротушения, то гидрозатвор заполнен водой и дым пропустить не может.

[Elenk_@]

не понятно, как он это делает? если идут стоки от пожаротушения, то гидрозатвор заполнен водой и дым пропустить не может.

нет никакого гидрозатвора, вода собирается через воронки

Прикрепленные файлы

 _______.pdf ( 16,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 87

 

[Juven]

Тогда почему бы не предусмотреть не воронки, а трапы с гидрозатворами?

[Dmitry_vk]

нет никакого гидрозатвора, вода собирается через воронки

А после воронки куда? Схемку бы

[Young]

Тогда почему бы не предусмотреть не воронки, а трапы с гидрозатворами?

+1 это явно дешевле, чем отвод от каждого помещения своей трубой

[Khomenko_A_S]

нет никакого гидрозатвора, вода собирается через воронки

Вы же експертом были вроде?
А как пропустили
СНиП 2.04.01-85

16.1. Санитарно-технические приборы и приемни¬ки производственных сточных вод, в конструкции которых нет гидравлических затворов, при присое¬динении к бытовой или производственной канализа¬ции следует оборудовать гидравлическими затвора¬ми (сифонами), располагаемыми на выпусках под приборами или приемниками.

[Elenk_@]

Тогда почему бы не предусмотреть не воронки, а трапы с гидрозатворами?

Вы можете порекомендовать трапы с пропускной способностью трубы Ду150 ?

Вы же експертом были вроде?
А как пропустили
СНиП 2.04.01-85

Цитата
16.1. Санитарно-технические приборы и приемни¬ки производственных сточных вод, в конструкции которых нет гидравлических затворов, при присое¬динении к бытовой или производственной канализа¬ции следует оборудовать гидравлическими затвора¬ми (сифонами), располагаемыми на выпусках под приборами или приемниками.

Отвод стоков от пожаротушения сбрасывается в дождевую канализацию, самотек в приямок, затем насосом через колодец-гаситель

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 23.11.2012, 13:10

[Fatik]

Вы можете порекомендовать трапы с пропускной способностью трубы Ду150 ?

легко находятся по "промышленные трапы". Ду150 и Ду200 точно были

[Elenk_@]

легко находятся по "промышленные трапы". Ду150 и Ду200 точно были

можете дать ссылку ?
я искала подходящие под данную ситуацию не нашла

Да и еще, трапы не выход, пожар случается, если случается, очень редко, любой гидрозатвор пересохнет

[Fatik]

ссылку ?

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D1...%D1%8B&lr=2
Например, первая.

Сообщение отредактировал Fatik - 23.11.2012, 13:25

[Khomenko_A_S]

Отвод стоков от пожаротушения сбрасывается в дождевую канализацию, самотек в приямок, затем насосом через колодец-гаситель

Это не делает его внутреним водостоком
потому что

20.1. Внутренние водостоки должны обеспечивать отвод дождевых и талых вод с кровель зданий.

15.1. В зависимости от назначения здания и предъ¬являемых требований к сбору сточных вод необхо¬димо проектировать следующие системы внутрен¬ней канализации:
бытовую — для отведения сточных вод от сани¬тарно-технических приборов (унитазов, умывальни¬ков, ванн, душей и др.);
производственную — для отведения производст¬венных сточных вод;
объединенную — для отведения бытовых и произ¬водственных сточных вод при условии возможности их совместного транспортирования и очистки;
внутренние водостоки — для отведения дожде¬вых и талых вод с кровли здания.
В производственных зданиях допускается проек¬тировать несколько систем канализации, предназ¬наченных для отвода сточных вод, отличающихся по составу, агрессивности, температуре и другим показателям, с учетом которых смешение их недопусти¬мо или нецелесообразно.

Воды от пожаротушения не являются ни бытовыми, ни дождевыми стоками.
Следовательно должны собираться производственной сетью. Я так понимаю

любой гидрозатвор пересохнет

Он наполнится за 5 секунд. За это время сквозь трубу не пройдет опасное количество дыма

[Elenk_@]

Это не делает его внутреним водостоком
потому что



Воды от пожаротушения не являются ни бытовыми, ни дождевыми стоками.
Следовательно должны собираться производственной сетью. Я так понимаю


Он наполнится за 5 секунд. За это время сквозь трубу не пройдет опасное количество дыма

Отвечаю по порядку:
Я не заявляла трубопровод от АПТ как внутренний водосток. Напорный трубопровод после приямка врезается в наружную сеть.

На счет наполнения гидрозатвора...да вы правы. Но есть другой вариант, в другом здании, там система стоков следующая..в одном помещении трап, труба от которого идет в приямок соседнего помещения (тоже кабельного) а из него насосом в сеть. В этом случае гидрозатвора точно не будет, потому пожаротушение в помещении с приямком. Согласны ?

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D1...%D1%8B&lr=2
Например, первая.

Спасибо за ссылку, сделала закладку на будущее)

[Khomenko_A_S]

Забудьте все что я писал, кроме того что это производственные воды.

16.1
Примечания:
2. Допускается не предусматривать гидравлические зат¬воры для приемников производственных стоков, не заг¬рязненных в процессе производства или загрязненных меха¬ническими примесями (окалиной, шламом) при выпуске их в самостоятельную канализационную сеть.

[Elenk_@]

Забудьте все что я писал, кроме того что это производственные воды.

если честно, то я вас не понимаю..по моему мы о разном толкуем

[Khomenko_A_S]

если честно, то я вас не понимаю..по моему мы о разном толкуем

СНиП разрешает сбрасывать чистые воды (в моем понимании и от пожаротушения) без гидрозатворов. Следовательно пожарники просят чего то лишнего.
А данное примечание-ответ на Ваш первый вопрос

Вопрос такой : каким нормативом запрещается объединение системы отвода стоков из соседних изолированных помещений ?

Так ведь не запрещено же

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 23.11.2012, 14:03

[Elenk_@]

СНиП разрешает сбрасывать чистые воды (в моем понимании и от пожаротушения) без гидрозатворов. Следовательно пожарники просят чего то лишнего.

Мы о разном )
Гидрозатвор важен не для сброса в наружную сеть, а для предотвращения распространения дыма внутри системы дренажей

[Khomenko_A_S]

Гидрозатвор важен не для сброса в наружную сеть, а для предотвращения распространения дыма внутри системы дренажей

В СНиПе на вентиляцию это есть. На канализацию нет.
Мое личное мнение: За столько лет не внесли изменений, значит не было прецедентов.

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 23.11.2012, 14:08

[Elenk_@]

В СНиПе на вентиляцию это есть. На канализацию нет.

система вентиляции срабатывает уже после АПТ

[silenzioso]

На счет наполнения гидрозатвора...да вы правы. Но есть другой вариант, в другом здании, там система стоков следующая..в одном помещении трап, труба от которого идет в приямок соседнего помещения (тоже кабельного) а из него насосом в сеть. В этом случае гидрозатвора точно не будет, потому пожаротушение в помещении с приямком. Согласны ?

а почему не будет гидрозатвора то? возьмите трап с встроенным гидрозатвором

[Khomenko_A_S]

а почему не будет гидрозатвора то? возьмите трап с встроенным гидрозатвором

Пожара может не быть 50 лет. Какой глубины гидрозатвор взять?

[Elenk_@]

а почему не будет гидрозатвора то? возьмите трап с встроенным гидрозатвором

да потому что высохнет он нафиг
Господа, я понимаю, что сложно не видя друг друга объясняться...но я не думала что настолько сложно )))

[Khomenko_A_S]

система вентиляции срабатывает уже после АПТ

Там присоединение через спутник не менее 2 метров или клапан. А в канализации ни слова о разделении на пожарные отсеки.
И даже разрешается без гидрозатворов что соответствует Вашему случаю.

Господа, я понимаю, что сложно не видя друг друга объясняться...но я не думала что настолько сложно )))

Судя по отзывам форумчан с экспертами всегда сложно)))) Уж не обижайтесь. Я не о Вас лично

[silenzioso]

да потому что высохнет он нафиг

буквально пару постов назад вы соглашались с тем что он тут же наполнится и за это время не пройдет много дыма в соседнее помещение. тем более дым сразу идет вверх комнаты а не стелется по полу. тут уже автоматика срабатывает и гидрозатвор в вашем трапе заполнится. не вижу вообще повода для споров.

Сообщение отредактировал silenzioso - 23.11.2012, 14:18

[Khomenko_A_S]

буквально пару постов назад

А меня пример с трапом в одной комнате, и приямком в другой -убедил

[Young]

да потому что высохнет он нафиг

пропишите в общих данных чтобы служба эксплуатации проливала их время от времени. Есть еще сухой затвор, в виде шарика

[Elenk_@]

Все, всем спасибо, ответа я не получила.
Fatik спасибо за ссылку

пропишите в общих данных чтобы служба эксплуатации проливала их время от времени. Есть еще сухой затвор, в виде шарика

)))Цитата из общих данных : "Необходимо раз в месяц заходить в кабельные помещения с ведерком воды и наливать воду в трап"
В кабельных помещениях даже влажную уборку не делают, токлько сухая уборка ! Какая вода ??!!!

[Сантех10]

У "HL" есть трапы с "сухим" сифоном. Пропускную способность только глянуть надо, ну с этим-то Вы справитесь.

[Elenk_@]

У "HL" есть трапы с "сухим" сифоном. Пропускную способность только глянуть надо, ну с этим-то Вы справитесь.

Нет у них, звонила лично, они кстати подтвердили мою теорию с распространением дыма

[Young]

В кабельных помещениях даже влажную уборку не делают, токлько сухая уборка ! Какая вода ??!!!

странно, тушить водой можно, а точечно пролить трап нельзя...

трап с сухим затвором http://teplodivo.ru/trapi-hl-dvorovie-seri...-trap-hl-606.1/

[Сантех10]

Чего нету?

[Elenk_@]

Вы издеваетесь ??????
ДИАМЕТР 150 НУЖЕН

[Khomenko_A_S]

Эксперты))))))- сами придумают, сами поверят и других убедят(просто заставят выполнять). А то что СНиП говорит и слушать не хотите.

[Young]

Вы издеваетесь ??????
ДИАМЕТР 150 НУЖЕН

почему именно 150?!

Вы издеваетесь ??????
ДИАМЕТР 150 НУЖЕН

http://www.hlrus.com/to_help_designer/pasport/616HL.pdf я даже уже и не знаю, смеяться или плакать...

[Elenk_@]

почему именно 150?!


http://www.hlrus.com/to_help_designer/pasport/616HL.pdf я даже уже и не знаю, смеяться или плакать...

плакать...он пластиковый...а 150 потому что расход такой

[Young]

плакать...он пластиковый...а 150 потому что расход такой

почему нельзя пластиковый? ниже на этаж - противопожарную муфту! какой такой расход? поставьте 2 трапа на 100 вместо одного на 150, это всё равно дешевле отвода от каждого помещения своей трубы.

[Сантех10]

Young, HL310N c сифоном "Primus", Q=5 л/сек 1900 руб. мой больше пропускает

[Young]

Young, HL310N c сифоном "Primus", Q=5 л/сек 1900 руб. мой больше пропускает

дык он пластиковый и ща нам расскажут почему это плохо

[Elenk_@]

почему нельзя пластиковый? ниже на этаж - противопожарную муфту! какой такой расход? поставьте 2 трапа на 100 вместо одного на 150, это всё равно дешевле отвода от каждого помещения своей трубы.

фффууухх...у него решетка пластиковая...расплавится
трапы от пож тушения расставляют по принципу водосточных воронок...

[Сантех10]

Вы на сайт НЛ ходили? Они вам какую хошь решётку поставят (хучь хромированную с капельками воды нарисованными, шоб огонь боялся и не подходил к ней), даже в чугунном подрамнике можут! Тяпница однако!!!

Сообщение отредактировал Сантех10 - 23.11.2012, 14:58

[Young]

фффууухх...у него решетка пластиковая...расплавится

как?! за счет чего? у вас горючие материалы прям на трапе лежат?

трапы от пож тушения расставляют по принципу водосточных воронок...

это исходя из чего? пункт нормативки не подскажете?

мне вот тут sonsumerek подсказывает что:
а) дым поднимается к потолку и поэтому при пожаре всегда нужно держаться у пола, чтобы не задохнуться;
б) трап при тушении работает полным сечением и дым в него вообще никак не попадет


Сообщение отредактировал Young - 23.11.2012, 14:58

[Elenk_@]

вам не получится сделать из меня Дмитрия Селезнева))
Давайте закроем тему и пойдем домой

[Young]

вам не получится сделать из меня Дмитрия Селезнева))
Давайте закроем тему и пойдем домой

нееет, давайте еще по обсуждаем костры над трапами

Сообщение отредактировал Young - 23.11.2012, 15:09

[Сантех10]

И в мыслях не было, Вы что такое пишете?
Ещё цельный час робить

[Elenk_@]

пятница , вечер, работа надоела, охота постибаться ?)))
увольте, уважаемые, у меня вопрос нерешен, пришла к вам за советом, а вам все хиханьки да хаханьки...)

[Young]

пятница , вечер, работа надоела, охота постибаться ?)))
увольте, уважаемые, у меня вопрос нерешен, пришла к вам за советом, а вам все хиханьки да хаханьки...)

при отводе стоков от пожаротушения труба работает полным сечением, дым не распространяется.
Дым поднимается вверх, к потолку, из трапа идет подсос воздуха на поддержание горения, в трап дым попасть не может.
Парируйте.

[Khomenko_A_S]

Я же ссылку дал что можно и от себя добавил что врядли были случаи.

[Elenk_@]

при отводе стоков от пожаротушения труба работает полным сечением, дым не распространяется.
Дым поднимается вверх, к потолку, из трапа идет подсос воздуха на поддержание горения, в трап дым попасть не может.
Парируйте.

Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 14:39) *
Но есть другой вариант, в другом здании, там система стоков следующая..в одном помещении трап, труба от которого идет в приямок соседнего помещения (тоже кабельного) а из него насосом в сеть. В этом случае гидрозатвора точно не будет, потому пожаротушение в помещении с приямком. Согласны ?

[Сантех10]

пятница , вечер, работа надоела, охота постибаться ?)))

Я про пятницу написал в том смысле, что Вы устали и не прислушиваетесь к данным вам советам, а не постибаться.

[Young]

Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 14:39) *
Но есть другой вариант, в другом здании, там система стоков следующая..в одном помещении трап, труба от которого идет в приямок соседнего помещения (тоже кабельного) а из него насосом в сеть. В этом случае гидрозатвора точно не будет, потому пожаротушение в помещении с приямком. Согласны ?

какие, блин, гидрозатворы? я говорю о том что дым физически попасть в трап не может...

[Khomenko_A_S]

Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 14:39) *
Но есть другой вариант, в другом здании, там система стоков следующая..в одном помещении трап, труба от которого идет в приямок соседнего помещения (тоже кабельного) а из него насосом в сеть. В этом случае гидрозатвора точно не будет, потому пожаротушение в помещении с приямком. Согласны ?

Когда Вы мне о сифоне доказывали было справедливо, против конвекции- не аргумент

[Elenk_@]

в трап дым попасть не может.

а ИЗ трапа может ?

Я про пятницу написал в том смысле, что Вы устали и не прислушиваетесь к данным вам советам, а не постибаться.

я пытаюсь прислушиваться и причитываться..но форум через пень колоду работает - это раз и вразумительного ответа я не получаю - это два

[инж323]

при отводе стоков от пожаротушения труба работает полным сечением, дым не распространяется.
Дым поднимается вверх, к потолку, из трапа идет подсос воздуха на поддержание горения, в трап дым попасть не может.
Парируйте.

А подлый СО сполз вниз и через трап , по трубе, огородами, в соседнее помещение прокрался и там.. понадкусывал всю припасенную закусь, пока народ бегал тушить и суету с паникой изображал.

[Young]

а ИЗ трапа может ?

ИЗ трапа, через трубу, которая заходит в приямок, который ниже уровня пола? дым в этот приямок будут специально нагнетать? тогда да, может.

А подлый СО сполз вниз и через трап ...

работающий полным сечением во время пожара? вот ведь действительно подлая сволочь

[инж323]

"полным сечением "- А в сифоне только полным.

[Elenk_@]

ИЗ трапа, через трубу, которая заходит в приямок, который ниже уровня пола? дым в этот приямок будут специально нагнетать? тогда да, может.

ну вот и договорились, взять бы ваз на сдачу объекта )

[Сантех10]

ИЗ трапа, через трубу, которая заходит в приямок, который ниже уровня пола? дым в этот приямок будут специально нагнетать? тогда да, может.


работающий полным сечением во время пожара? вот ведь действительно подлая сволочь

Не нашёл смайлика, который в истерике по полу катается, поэтому такой!
Нафиг ВАЗ, БМВ берите!!!

Сообщение отредактировал Сантех10 - 23.11.2012, 15:36

[Elenk_@]

ну вот и договорились, взять бы ваз на сдачу объекта )

да..можете подискутировать с С. М. Якушин, технический представитель фирмы HL Hutterer & Lechner Gmbh по поводу распространения дыма...я уже имела честь, посмотрим как вы будите ему парировать

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 23.11.2012, 15:38

[Young]

ну вот и договорились, взять бы ваз на сдачу объекта )

я не возражаю, какую именно модель ВАЗа хотите взять?

[Juven]

А какая разница собственно, пойдет дым или не пойдет, разве в кабельных помещениях предусмотрено постоянное пребывание людей? Если будет пожар, то все в дыму будет, не через трап, так через другие щели. Дым, как и вода. дырочку найдет.

[инж323]

система вентиляции срабатывает уже после АПТ

Это "уже" весьма недлительно по времени и срабатывает ДУ, потому помещение под разряжением и скорее сифоны сорвет в другую сторону, чем для приникновения дыма из горящего в негорящее.
А сам пожар в кабельном сооружении- ну и сработала там АПТ, потекли стоки через пусть воронки( в вашем случае) и что? Кстати(РД не смотрел для освежения памяти), там хоть воронки,хоть не воронки ,но допускается тоже уровень воды на полу- откуда ф150? утечет помедленней.
Хотя эти каналы кабльные -дурацкое сооружение в здании- стоит их заранее избегать,но в ваше случае уж(опять уже - видите?) поздно. Архи недорабатывают и создают условия по поискам оригинальных решений инженерам, и закам тоже- по сдаче и экспертизе этих решений.

[Сантех10]

Кстати, а разве можно в таких помещениях водяное АП делать?

[Juven]

как оказалось предусматривается, да. Есть специальные РД, смотрите 7 сообщение

Сообщение отредактировал Juven - 23.11.2012, 16:08

[Elenk_@]

Хотя эти каналы кабльные -дурацкое сооружение в здании- стоит их заранее избегать,но в ваше случае уж(опять уже - видите?) поздно. Архи недорабатывают и создают условия по поискам оригинальных решений инженерам, и закам тоже- по сдаче и экспертизе этих решений.

не каналы а помещения. о КРУЭ что то слышали? сразу видно что вы никогда ТЭС не проектировали...да кстати ТЭС - это тепловая электростанция

[инж323]

Во как все оказывается? теперь бум знать, что появился первый в стране проект ТЭЦ, который считается как ТЭС. Впрочем, скорее вы так же не проектировали ни ТЭС, ни ТЭЦ, коль такие вопросы тут решаете для себя, а не знаете их до того.
Хотя писать о ТЭЦ в посте №70..... верх веры в телепатические способности форумчан. Очаровательная непосредственность.

[Elenk_@]

я и ГРЭС не проектировала...а чем же я тогда всю жизнь занимаюсь ?
забавный однако разговор получился)

[Nasosnik25]

Вы издеваетесь ??????
ДИАМЕТР 150 НУЖЕН

А где сказано, что воду от АПТ нужно СРАЗУ отводить. Чтобы такой расход отвести из подземной автостоянки мне нужны дренажные насосы 50 кВт (как насосы пожарки).

[Khomenko_A_S]

А где сказано, что воду от АПТ нужно СРАЗУ отводить. Чтобы такой расход отвести из подземной автостоянки мне нужны дренажные насосы 50 кВт (как насосы пожарки).

Так это же рацуха: воду с трапов назад в систему пожаротушения))))))))))))

[Elenk_@]

А где сказано, что воду от АПТ нужно СРАЗУ отводить. Чтобы такой расход отвести из подземной автостоянки мне нужны дренажные насосы 50 кВт (как насосы пожарки).

Автостоянка - это не КРУЭ, а где сказано? Это к пожнадзору

[Nasosnik25]

Автостоянка - это не КРУЭ, а где сказано? Это к пожнадзору

Подземную автостоянку я взял для примера. Да! Нужно предусмотреть мероприятия по отводу "пожарных" вод, но где сказано, что СРАЗУ весь расход пожарки отводить? Я к тому, что зачем диаметры 150?

[Elenk_@]

Подземную автостоянку я взял для примера. Да! Нужно предусмотреть мероприятия по отводу "пожарных" вод, но где сказано, что СРАЗУ весь расход пожарки отводить? Я к тому, что зачем диаметры 150?

Автостоянка неудачное сравнение в данном случае. Аргументация быстрого отвода в том, что чем меньше электротехнический этаж электростанции, будет стоять в воде тем лучше. Как правило кабельные помещения не располагают в подвалах..в данном случае вопрос к чудо-архитекторам.
Ну а если кабельное помещение находится не в подвале, а на верхних отметках, то если не убрать быстро будет большая нагрузка на перекрытие..средняя площадь помещения 50-60 м2, расход примерно 80-90 л/с, время тушения принимаем 30 мин (и не кричите , что в РД 10 мин) вот и считайте : 90*3,6/2=162 м3. Пожар будет или нет, неизвестно и нелогично усиливать перекрытие, логичнее предусмотреть своевременный отвод стоков.

[Young]

Ну а если кабельное помещение находится не в подвале, а на верхних отметках, то если не убрать быстро будет большая нагрузка на перекрытие..средняя площадь помещения 50-60 м2, расход примерно 80-90 л/с, время тушения принимаем 30 мин (и не кричите , что в РД 10 мин) вот и считайте : 90*3,6/2=162 м3. Пожар будет или нет, неизвестно и нелогично усиливать перекрытие, логичнее предусмотреть своевременный отвод стоков.

а кабельные помещения они герметичны, как подводная лодка?
СП 5 требует удаление воды от пожаротушения из ЛЮБЫХ зданий, кабельные сооружения ниразу не избранные. И нигде не предусматривают отвод с расходом равным расходу от пожаротушения. Потому как глупость.

[Elenk_@]

а кабельные помещения они герметичны, как подводная лодка?

2.6. Во всех кабельных сооружениях, защищаемых УВП, следует предусматривать систему удаления воды с обязательным выполнением гидроизоляции.
По моему писала ранее, пожар в одном помещении:помещение обесточивается, тушится, отводится сток. Для остальных помещений должен быть обеспечен штатный режим работы, или предлагаете остановить ТЭС? Поэтому считайте, что подводная лодка

[Nasosnik25]

Ну да, в данном случае обосновано отводить сразу. А по автостоянкам подземным - то, что не отведется лотками/трапами все-равно окажется на нижнем этаже (переток через лестницы и т.д.), а там уже фундаментная плита (нагрузки пофиг). При площади отсека до 3000 м2 воды будет см 8-10 стоять и ее можно сутки откачивать.

[Khomenko_A_S]

то если не убрать быстро будет большая нагрузка на перекрытие..средняя площадь помещения 50-60 м2, расход примерно 80-90 л/с, время тушения принимаем 30 мин (и не кричите , что в РД 10 мин) вот и считайте : 90*3,6/2=162 м3. Пожар будет или нет, неизвестно и нелогично усиливать перекрытие, логичнее предусмотреть своевременный отвод стоков.

Сами над собой смеетесь. Трехметровый слой воды? Типа тушение полным погружением?

[Young]

или предлагаете остановить ТЭС?

хм... мне вот даже интересно стало... то-есть допустим пожар, включилось АПТ, за ним же врубилось оповещение, но ТЭС не останавливается, все продолжают работать? а если АПТ не справляется, пожар не погашен, распространяется дальше? Все равно вс еработают? Я без стеба спрашиваю.

[Elenk_@]

хм... мне вот даже интересно стало... то-есть допустим пожар, включилось АПТ, за ним же врубилось оповещение, но ТЭС не останавливается, все продолжают работать? а если АПТ не справляется, пожар не погашен, распространяется дальше? Все равно вс еработают? Я без стеба спрашиваю.

Ну я конечно не электрик, но думается мне что основные кабели дублируются. Поэтому пожар в одном отсеке не влечет за собой полную остановку. К тому же периодически необходимо проверять состояние системы, 10-ти минутным пуском, так что в режиме штатной проверки так же необходимо отвести воду без ущерба работе станции

Сами над собой смеетесь. Трехметровый слой воды? Типа тушение полным погружением?

по моему тут не место для проявления подобного рода остроумия...к тому же у вас это плохо получается

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 28.11.2012, 7:48