Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Отвод стоков от АПТ
Elenk_@
сообщение 23.11.2012, 7:42
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Доброе утро.
Возник вот такой вопрос, возможно он уже поднимался, но форум что то второй день отображается оч. проблемно. Так что решила создать тему, не ругайтесь)
Вопрос такой : каким нормативом запрещается объединение системы отвода стоков из соседних изолированных помещений ? Аргумент запрета в следующем: дым из горящего помещения по дренажному сухотрубу может попасть в соседнее помещение.

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 23.11.2012, 7:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
3 страниц V   1 2 3 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 82)
Juven
сообщение 23.11.2012, 8:50
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 576
Регистрация: 13.7.2006
Пользователь №: 3391



Всё, что находится выше земли самотеком вытекает после тушения пожара безо всякого организованного отвода.
Организованный отвод стоков АПТ - в подземных автостоянках, но там трубы - чугун и раздельные системы дренажа по этажам, а не по помещениям. Прописано в нормативах по автостоянкам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 23.11.2012, 9:06
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Juven @ 23.11.2012, 9:50) *
Всё, что находится выше земли самотеком вытекает после тушения пожара безо всякого организованного отвода.
Организованный отвод стоков АПТ - в подземных автостоянках, но там трубы - чугун и раздельные системы дренажа по этажам, а не по помещениям. Прописано в нормативах по автостоянкам.

У меня кабельные помещения на -3,600
Для кабельных необходимо выполнить отвод независимо на + или на - они находятся

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 23.11.2012, 9:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 23.11.2012, 9:26
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 10:06) *
У меня кабельные помещения на -3,600
Для кабельных необходимо выполнить отвод независимо на + или на - они находятся

вам правильно ответили, нет такого требования, чтобы из каждого помещения своя труба на отвод стоков от пожаротушения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 23.11.2012, 9:34
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Young @ 23.11.2012, 10:26) *
вам правильно ответили, нет такого требования, чтобы из каждого помещения своя труба на отвод стоков от пожаротушения.

да в том то и дело, норматива сама не нашла, но замечание пож надзора уже имело место быть, на уже построенном объекте.
теперь не хочу повтора...замечание на мой взгляд здравомыслящее...дым реально проникнет в негорящее помещение

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 23.11.2012, 9:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juven
сообщение 23.11.2012, 10:35
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 576
Регистрация: 13.7.2006
Пользователь №: 3391



А разве кабельные тушатся водой?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 23.11.2012, 10:44
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Juven @ 23.11.2012, 11:35) *
А разве кабельные тушатся водой?

представте себе rolleyes.gif
НОРМЫ
ПРОЕКТИРОВАНИЯ АВТОМАТИЧЕСКИХ УСТАНОВОК ВОДЯНОГО ПОЖАРОТУШЕНИЯ КАБЕЛЬНЫХ СООРУЖЕНИЙ

РД 153-34.0-49.105-01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 23.11.2012, 11:19
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 10:34) *
теперь не хочу повтора...замечание на мой взгляд здравомыслящее...дым реально проникнет в негорящее помещение

не понятно, как он это делает? если идут стоки от пожаротушения, то гидрозатвор заполнен водой и дым пропустить не может.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 23.11.2012, 11:23
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Young @ 23.11.2012, 12:19) *
не понятно, как он это делает? если идут стоки от пожаротушения, то гидрозатвор заполнен водой и дым пропустить не может.

нет никакого гидрозатвора, вода собирается через воронки
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _______.pdf ( 16,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 87
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juven
сообщение 23.11.2012, 11:54
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 576
Регистрация: 13.7.2006
Пользователь №: 3391



Тогда почему бы не предусмотреть не воронки, а трапы с гидрозатворами?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 23.11.2012, 12:13
Сообщение #11


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 12:23) *
нет никакого гидрозатвора, вода собирается через воронки

А после воронки куда? Схемку бы
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 23.11.2012, 12:18
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Juven @ 23.11.2012, 12:54) *
Тогда почему бы не предусмотреть не воронки, а трапы с гидрозатворами?

biggrin.gif +1 это явно дешевле, чем отвод от каждого помещения своей трубой
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Khomenko_A_S
сообщение 23.11.2012, 12:21
Сообщение #13


Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254



Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 10:23) *
нет никакого гидрозатвора, вода собирается через воронки

Вы же експертом были вроде?
А как пропустили
СНиП 2.04.01-85
Цитата
16.1. Санитарно-технические приборы и приемни¬ки производственных сточных вод, в конструкции которых нет гидравлических затворов, при присое¬динении к бытовой или производственной канализа¬ции следует оборудовать гидравлическими затвора¬ми (сифонами), располагаемыми на выпусках под приборами или приемниками.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 23.11.2012, 13:14
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Juven @ 23.11.2012, 12:54) *
Тогда почему бы не предусмотреть не воронки, а трапы с гидрозатворами?

Вы можете порекомендовать трапы с пропускной способностью трубы Ду150 ?

Цитата(Khomenko_A_S @ 23.11.2012, 13:21) *
Вы же експертом были вроде?
А как пропустили
СНиП 2.04.01-85

Цитата
16.1. Санитарно-технические приборы и приемни¬ки производственных сточных вод, в конструкции которых нет гидравлических затворов, при присое¬динении к бытовой или производственной канализа¬ции следует оборудовать гидравлическими затвора¬ми (сифонами), располагаемыми на выпусках под приборами или приемниками.

Отвод стоков от пожаротушения сбрасывается в дождевую канализацию, самотек в приямок, затем насосом через колодец-гаситель

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 23.11.2012, 13:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fatik
сообщение 23.11.2012, 13:15
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 946
Регистрация: 10.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 51693



Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 13:10) *
Вы можете порекомендовать трапы с пропускной способностью трубы Ду150 ?

легко находятся по "промышленные трапы". Ду150 и Ду200 точно были
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 23.11.2012, 13:22
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Fatik @ 23.11.2012, 14:15) *
легко находятся по "промышленные трапы". Ду150 и Ду200 точно были

можете дать ссылку ?
я искала подходящие под данную ситуацию не нашла

Да и еще, трапы не выход, пожар случается, если случается, очень редко, любой гидрозатвор пересохнет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fatik
сообщение 23.11.2012, 13:24
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 946
Регистрация: 10.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 51693



Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 13:22) *
ссылку ?

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D1...%D1%8B&lr=2
Например, первая.

Сообщение отредактировал Fatik - 23.11.2012, 13:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Khomenko_A_S
сообщение 23.11.2012, 13:29
Сообщение #18


Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254



Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 12:14) *
Отвод стоков от пожаротушения сбрасывается в дождевую канализацию, самотек в приямок, затем насосом через колодец-гаситель

Это не делает его внутреним водостоком
потому что
Цитата
20.1. Внутренние водостоки должны обеспечивать отвод дождевых и талых вод с кровель зданий.


Цитата
15.1. В зависимости от назначения здания и предъ¬являемых требований к сбору сточных вод необхо¬димо проектировать следующие системы внутрен¬ней канализации:
бытовую — для отведения сточных вод от сани¬тарно-технических приборов (унитазов, умывальни¬ков, ванн, душей и др.);
производственную — для отведения производст¬венных сточных вод;
объединенную — для отведения бытовых и произ¬водственных сточных вод при условии возможности их совместного транспортирования и очистки;
внутренние водостоки — для отведения дожде¬вых и талых вод с кровли здания.
В производственных зданиях допускается проек¬тировать несколько систем канализации, предназ¬наченных для отвода сточных вод, отличающихся по составу, агрессивности, температуре и другим показателям, с учетом которых смешение их недопусти¬мо или нецелесообразно.

Воды от пожаротушения не являются ни бытовыми, ни дождевыми стоками.
Следовательно должны собираться производственной сетью. Я так понимаю

Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 12:22) *
любой гидрозатвор пересохнет

Он наполнится за 5 секунд. За это время сквозь трубу не пройдет опасное количество дыма
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 23.11.2012, 13:39
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Khomenko_A_S @ 23.11.2012, 14:29) *
Это не делает его внутреним водостоком
потому что



Воды от пожаротушения не являются ни бытовыми, ни дождевыми стоками.
Следовательно должны собираться производственной сетью. Я так понимаю


Он наполнится за 5 секунд. За это время сквозь трубу не пройдет опасное количество дыма


Отвечаю по порядку:
Я не заявляла трубопровод от АПТ как внутренний водосток. Напорный трубопровод после приямка врезается в наружную сеть.

На счет наполнения гидрозатвора...да вы правы. Но есть другой вариант, в другом здании, там система стоков следующая..в одном помещении трап, труба от которого идет в приямок соседнего помещения (тоже кабельного) а из него насосом в сеть. В этом случае гидрозатвора точно не будет, потому пожаротушение в помещении с приямком. Согласны ?

Цитата(Fatik @ 23.11.2012, 14:24) *

Спасибо за ссылку, сделала закладку на будущее)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Khomenko_A_S
сообщение 23.11.2012, 13:45
Сообщение #20


Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254



Забудьте все что я писал, кроме того что это производственные воды.
Цитата
16.1
Примечания:
2. Допускается не предусматривать гидравлические зат¬воры для приемников производственных стоков, не заг¬рязненных в процессе производства или загрязненных меха¬ническими примесями (окалиной, шламом) при выпуске их в самостоятельную канализационную сеть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 23.11.2012, 13:47
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Khomenko_A_S @ 23.11.2012, 14:45) *
Забудьте все что я писал, кроме того что это производственные воды.

если честно, то я вас не понимаю..по моему мы о разном толкуем blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Khomenko_A_S
сообщение 23.11.2012, 14:00
Сообщение #22


Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254



Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 12:47) *
если честно, то я вас не понимаю..по моему мы о разном толкуем blink.gif

СНиП разрешает сбрасывать чистые воды (в моем понимании и от пожаротушения) без гидрозатворов. Следовательно пожарники просят чего то лишнего.
А данное примечание-ответ на Ваш первый вопрос
Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 6:42) *
Вопрос такой : каким нормативом запрещается объединение системы отвода стоков из соседних изолированных помещений ?

Так ведь не запрещено же

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 23.11.2012, 14:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 23.11.2012, 14:03
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Khomenko_A_S @ 23.11.2012, 15:00) *
СНиП разрешает сбрасывать чистые воды (в моем понимании и от пожаротушения) без гидрозатворов. Следовательно пожарники просят чего то лишнего.

Мы о разном )
Гидрозатвор важен не для сброса в наружную сеть, а для предотвращения распространения дыма внутри системы дренажей
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Khomenko_A_S
сообщение 23.11.2012, 14:04
Сообщение #24


Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254



Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 13:03) *
Гидрозатвор важен не для сброса в наружную сеть, а для предотвращения распространения дыма внутри системы дренажей

В СНиПе на вентиляцию это есть. На канализацию нет.
Мое личное мнение: За столько лет не внесли изменений, значит не было прецедентов.

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 23.11.2012, 14:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 23.11.2012, 14:06
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Khomenko_A_S @ 23.11.2012, 15:04) *
В СНиПе на вентиляцию это есть. На канализацию нет.

система вентиляции срабатывает уже после АПТ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
silenzioso
сообщение 23.11.2012, 14:07
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 13.8.2011
Пользователь №: 118402



Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 14:39) *
На счет наполнения гидрозатвора...да вы правы. Но есть другой вариант, в другом здании, там система стоков следующая..в одном помещении трап, труба от которого идет в приямок соседнего помещения (тоже кабельного) а из него насосом в сеть. В этом случае гидрозатвора точно не будет, потому пожаротушение в помещении с приямком. Согласны ?

а почему не будет гидрозатвора то? возьмите трап с встроенным гидрозатвором
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Khomenko_A_S
сообщение 23.11.2012, 14:09
Сообщение #27


Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254



Цитата(silenzioso @ 23.11.2012, 13:07) *
а почему не будет гидрозатвора то? возьмите трап с встроенным гидрозатвором

Пожара может не быть 50 лет. Какой глубины гидрозатвор взять?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 23.11.2012, 14:10
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(silenzioso @ 23.11.2012, 15:07) *
а почему не будет гидрозатвора то? возьмите трап с встроенным гидрозатвором

да потому что высохнет он нафиг
Господа, я понимаю, что сложно не видя друг друга объясняться...но я не думала что настолько сложно )))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Khomenko_A_S
сообщение 23.11.2012, 14:14
Сообщение #29


Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254



Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 13:06) *
система вентиляции срабатывает уже после АПТ

Там присоединение через спутник не менее 2 метров или клапан. А в канализации ни слова о разделении на пожарные отсеки.
И даже разрешается без гидрозатворов что соответствует Вашему случаю.

Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 13:10) *
Господа, я понимаю, что сложно не видя друг друга объясняться...но я не думала что настолько сложно )))

Судя по отзывам форумчан с экспертами всегда сложно)))) Уж не обижайтесь. Я не о Вас лично
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
silenzioso
сообщение 23.11.2012, 14:17
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 13.8.2011
Пользователь №: 118402



Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 15:10) *
да потому что высохнет он нафиг

буквально пару постов назад вы соглашались с тем что он тут же наполнится и за это время не пройдет много дыма в соседнее помещение. тем более дым сразу идет вверх комнаты а не стелется по полу. тут уже автоматика срабатывает и гидрозатвор в вашем трапе заполнится. не вижу вообще повода для споров.

Сообщение отредактировал silenzioso - 23.11.2012, 14:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Khomenko_A_S
сообщение 23.11.2012, 14:19
Сообщение #31


Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254



Цитата(silenzioso @ 23.11.2012, 13:17) *
буквально пару постов назад

А меня пример с трапом в одной комнате, и приямком в другой -убедил
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 23.11.2012, 14:19
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 15:10) *
да потому что высохнет он нафиг

пропишите в общих данных чтобы служба эксплуатации проливала их время от времени. Есть еще сухой затвор, в виде шарика
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 23.11.2012, 14:23
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Все, всем спасибо, ответа я не получила.
Fatik спасибо за ссылку rolleyes.gif



Цитата(Young @ 23.11.2012, 15:19) *
пропишите в общих данных чтобы служба эксплуатации проливала их время от времени. Есть еще сухой затвор, в виде шарика

)))Цитата из общих данных : "Необходимо раз в месяц заходить в кабельные помещения с ведерком воды и наливать воду в трап"
В кабельных помещениях даже влажную уборку не делают, токлько сухая уборка ! Какая вода ??!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантех10
сообщение 23.11.2012, 14:27
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 642
Регистрация: 12.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 51936



У "HL" есть трапы с "сухим" сифоном. Пропускную способность только глянуть надо, ну с этим-то Вы справитесь. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 23.11.2012, 14:29
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Сантех10 @ 23.11.2012, 15:27) *
У "HL" есть трапы с "сухим" сифоном. Пропускную способность только глянуть надо, ну с этим-то Вы справитесь. smile.gif

Нет у них, звонила лично, они кстати подтвердили мою теорию с распространением дыма tongue.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 23.11.2012, 14:38
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 15:23) *
В кабельных помещениях даже влажную уборку не делают, токлько сухая уборка ! Какая вода ??!!!

странно, тушить водой можно, а точечно пролить трап нельзя...

трап с сухим затвором http://teplodivo.ru/trapi-hl-dvorovie-seri...-trap-hl-606.1/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантех10
сообщение 23.11.2012, 14:38
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 642
Регистрация: 12.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 51936



Чего нету?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 23.11.2012, 14:40
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Вы издеваетесь ??????
ДИАМЕТР 150 НУЖЕН bang.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Khomenko_A_S
сообщение 23.11.2012, 14:41
Сообщение #39


Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254



Эксперты))))))- сами придумают, сами поверят и других убедят(просто заставят выполнять). А то что СНиП говорит и слушать не хотите.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 23.11.2012, 14:44
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 15:40) *
Вы издеваетесь ??????
ДИАМЕТР 150 НУЖЕН bang.gif

почему именно 150?!

Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 15:40) *
Вы издеваетесь ??????
ДИАМЕТР 150 НУЖЕН bang.gif

http://www.hlrus.com/to_help_designer/pasport/616HL.pdf я даже уже и не знаю, смеяться или плакать...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 23.11.2012, 14:46
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Young @ 23.11.2012, 15:44) *
почему именно 150?!


http://www.hlrus.com/to_help_designer/pasport/616HL.pdf я даже уже и не знаю, смеяться или плакать...

плакать...он пластиковый...а 150 потому что расход такой
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 23.11.2012, 14:47
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 15:46) *
плакать...он пластиковый...а 150 потому что расход такой

почему нельзя пластиковый? ниже на этаж - противопожарную муфту! какой такой расход? поставьте 2 трапа на 100 вместо одного на 150, это всё равно дешевле отвода от каждого помещения своей трубы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантех10
сообщение 23.11.2012, 14:48
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 642
Регистрация: 12.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 51936



Young, HL310N c сифоном "Primus", Q=5 л/сек 1900 руб. мой больше пропускает tongue.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 23.11.2012, 14:50
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Сантех10 @ 23.11.2012, 15:48) *
Young, HL310N c сифоном "Primus", Q=5 л/сек 1900 руб. мой больше пропускает tongue.gif

дык он пластиковый biggrin.gif и ща нам расскажут почему это плохо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 23.11.2012, 14:52
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Young @ 23.11.2012, 15:47) *
почему нельзя пластиковый? ниже на этаж - противопожарную муфту! какой такой расход? поставьте 2 трапа на 100 вместо одного на 150, это всё равно дешевле отвода от каждого помещения своей трубы.

фффууухх...у него решетка пластиковая...расплавится
трапы от пож тушения расставляют по принципу водосточных воронок...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантех10
сообщение 23.11.2012, 14:56
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 642
Регистрация: 12.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 51936



clap.gif Вы на сайт НЛ ходили? Они вам какую хошь решётку поставят (хучь хромированную с капельками воды нарисованными, шоб огонь боялся и не подходил к ней), даже в чугунном подрамнике можут! Тяпница однако!!!

Сообщение отредактировал Сантех10 - 23.11.2012, 14:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 23.11.2012, 14:57
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 15:52) *
фффууухх...у него решетка пластиковая...расплавится

как?! за счет чего? у вас горючие материалы прям на трапе лежат?
Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 15:52) *
трапы от пож тушения расставляют по принципу водосточных воронок...

blink.gif это исходя из чего? пункт нормативки не подскажете?

мне вот тут sonsumerek подсказывает что:
а) дым поднимается к потолку и поэтому при пожаре всегда нужно держаться у пола, чтобы не задохнуться;
б) трап при тушении работает полным сечением и дым в него вообще никак не попадет
clap.gif

Сообщение отредактировал Young - 23.11.2012, 14:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 23.11.2012, 15:05
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



вам не получится сделать из меня Дмитрия Селезнева))
Давайте закроем тему и пойдем домой
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 23.11.2012, 15:07
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 16:05) *
вам не получится сделать из меня Дмитрия Селезнева))
Давайте закроем тему и пойдем домой

нееет, давайте еще по обсуждаем костры над трапами biggrin.gif

Сообщение отредактировал Young - 23.11.2012, 15:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантех10
сообщение 23.11.2012, 15:08
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 642
Регистрация: 12.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 51936



И в мыслях не было, Вы что такое пишете?
Ещё цельный час робить sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 23.11.2012, 15:14
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



пятница , вечер, работа надоела, охота постибаться ?)))
увольте, уважаемые, у меня вопрос нерешен, пришла к вам за советом, а вам все хиханьки да хаханьки...)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 23.11.2012, 15:18
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 16:14) *
пятница , вечер, работа надоела, охота постибаться ?)))
увольте, уважаемые, у меня вопрос нерешен, пришла к вам за советом, а вам все хиханьки да хаханьки...)

при отводе стоков от пожаротушения труба работает полным сечением, дым не распространяется.
Дым поднимается вверх, к потолку, из трапа идет подсос воздуха на поддержание горения, в трап дым попасть не может.
Парируйте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Khomenko_A_S
сообщение 23.11.2012, 15:18
Сообщение #53


Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254



Я же ссылку дал что можно и от себя добавил что врядли были случаи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 23.11.2012, 15:21
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Young @ 23.11.2012, 16:18) *
при отводе стоков от пожаротушения труба работает полным сечением, дым не распространяется.
Дым поднимается вверх, к потолку, из трапа идет подсос воздуха на поддержание горения, в трап дым попасть не может.
Парируйте.

Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 14:39) *
Но есть другой вариант, в другом здании, там система стоков следующая..в одном помещении трап, труба от которого идет в приямок соседнего помещения (тоже кабельного) а из него насосом в сеть. В этом случае гидрозатвора точно не будет, потому пожаротушение в помещении с приямком. Согласны ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантех10
сообщение 23.11.2012, 15:24
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 642
Регистрация: 12.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 51936



Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 15:14) *
пятница , вечер, работа надоела, охота постибаться ?)))

Я про пятницу написал в том смысле, что Вы устали и не прислушиваетесь к данным вам советам, а не постибаться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 23.11.2012, 15:25
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 16:21) *
Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 14:39) *
Но есть другой вариант, в другом здании, там система стоков следующая..в одном помещении трап, труба от которого идет в приямок соседнего помещения (тоже кабельного) а из него насосом в сеть. В этом случае гидрозатвора точно не будет, потому пожаротушение в помещении с приямком. Согласны ?

какие, блин, гидрозатворы? я говорю о том что дым физически попасть в трап не может...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Khomenko_A_S
сообщение 23.11.2012, 15:25
Сообщение #57


Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254



Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 14:21) *
Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 14:39) *
Но есть другой вариант, в другом здании, там система стоков следующая..в одном помещении трап, труба от которого идет в приямок соседнего помещения (тоже кабельного) а из него насосом в сеть. В этом случае гидрозатвора точно не будет, потому пожаротушение в помещении с приямком. Согласны ?

Когда Вы мне о сифоне доказывали было справедливо, против конвекции- не аргумент
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 23.11.2012, 15:30
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Young @ 23.11.2012, 16:18) *
в трап дым попасть не может.

а ИЗ трапа может ?

Цитата(Сантех10 @ 23.11.2012, 16:24) *
Я про пятницу написал в том смысле, что Вы устали и не прислушиваетесь к данным вам советам, а не постибаться.

я пытаюсь прислушиваться и причитываться..но форум через пень колоду работает - это раз и вразумительного ответа я не получаю - это два
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 23.11.2012, 15:30
Сообщение #59





Группа: Участники форума
Сообщений: 33348
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Young @ 23.11.2012, 16:18) *
при отводе стоков от пожаротушения труба работает полным сечением, дым не распространяется.
Дым поднимается вверх, к потолку, из трапа идет подсос воздуха на поддержание горения, в трап дым попасть не может.
Парируйте.

А подлый СО сполз вниз и через трап , по трубе, огородами, в соседнее помещение прокрался и там.. понадкусывал всю припасенную закусь, пока народ бегал тушить и суету с паникой изображал.




biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 23.11.2012, 15:31
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 16:27) *
а ИЗ трапа может ?

ИЗ трапа, через трубу, которая заходит в приямок, который ниже уровня пола? дым в этот приямок будут специально нагнетать? тогда да, может.

Цитата(инж323 @ 23.11.2012, 16:30) *
А подлый СО сполз вниз и через трап ...

работающий полным сечением во время пожара? вот ведь действительно подлая сволочь biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 23.11.2012, 15:33
Сообщение #61





Группа: Участники форума
Сообщений: 33348
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



"полным сечением "- biggrin.gif А в сифоне только полным.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 23.11.2012, 15:33
Сообщение #62





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Young @ 23.11.2012, 16:31) *
ИЗ трапа, через трубу, которая заходит в приямок, который ниже уровня пола? дым в этот приямок будут специально нагнетать? тогда да, может.

ну вот и договорились, взять бы ваз на сдачу объекта )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантех10
сообщение 23.11.2012, 15:36
Сообщение #63





Группа: Участники форума
Сообщений: 642
Регистрация: 12.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 51936



Цитата(Young @ 23.11.2012, 15:31) *
ИЗ трапа, через трубу, которая заходит в приямок, который ниже уровня пола? дым в этот приямок будут специально нагнетать? тогда да, может.


работающий полным сечением во время пожара? вот ведь действительно подлая сволочь biggrin.gif

clap.gif Не нашёл смайлика, который в истерике по полу катается, поэтому такой!
Нафиг ВАЗ, БМВ берите!!!

Сообщение отредактировал Сантех10 - 23.11.2012, 15:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 23.11.2012, 15:37
Сообщение #64





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 16:33) *
ну вот и договорились, взять бы ваз на сдачу объекта )

да..можете подискутировать с С. М. Якушин, технический представитель фирмы HL Hutterer & Lechner Gmbh по поводу распространения дыма...я уже имела честь, посмотрим как вы будите ему парироватьsmile.gif

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 23.11.2012, 15:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 23.11.2012, 15:37
Сообщение #65





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 16:33) *
ну вот и договорились, взять бы ваз на сдачу объекта )

я не возражаю, какую именно модель ВАЗа хотите взять? rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juven
сообщение 23.11.2012, 15:44
Сообщение #66





Группа: Участники форума
Сообщений: 576
Регистрация: 13.7.2006
Пользователь №: 3391



А какая разница собственно, пойдет дым или не пойдет, разве в кабельных помещениях предусмотрено постоянное пребывание людей? Если будет пожар, то все в дыму будет, не через трап, так через другие щели. Дым, как и вода. дырочку найдет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 23.11.2012, 15:55
Сообщение #67





Группа: Участники форума
Сообщений: 33348
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 15:06) *
система вентиляции срабатывает уже после АПТ

Это "уже" весьма недлительно по времени и срабатывает ДУ, потому помещение под разряжением и скорее сифоны сорвет в другую сторону, чем для приникновения дыма из горящего в негорящее.
А сам пожар в кабельном сооружении- ну и сработала там АПТ, потекли стоки через пусть воронки( в вашем случае) и что? Кстати(РД не смотрел для освежения памяти), там хоть воронки,хоть не воронки ,но допускается тоже уровень воды на полу- откуда ф150? утечет помедленней.
Хотя эти каналы кабльные -дурацкое сооружение в здании- стоит их заранее избегать,но в ваше случае уж(опять уже - видите?) поздно. Архи недорабатывают и создают условия по поискам оригинальных решений инженерам, и закам тоже- по сдаче и экспертизе этих решений.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантех10
сообщение 23.11.2012, 15:59
Сообщение #68





Группа: Участники форума
Сообщений: 642
Регистрация: 12.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 51936



Кстати, а разве можно в таких помещениях водяное АП делать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juven
сообщение 23.11.2012, 16:07
Сообщение #69





Группа: Участники форума
Сообщений: 576
Регистрация: 13.7.2006
Пользователь №: 3391



как оказалось предусматривается, да. Есть специальные РД, смотрите 7 сообщение

Сообщение отредактировал Juven - 23.11.2012, 16:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 23.11.2012, 19:40
Сообщение #70





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(инж323 @ 23.11.2012, 16:55) *
Хотя эти каналы кабльные -дурацкое сооружение в здании- стоит их заранее избегать,но в ваше случае уж(опять уже - видите?) поздно. Архи недорабатывают и создают условия по поискам оригинальных решений инженерам, и закам тоже- по сдаче и экспертизе этих решений.

не каналы а помещения. о КРУЭ что то слышали? сразу видно что вы никогда ТЭС не проектировали...да кстати ТЭС - это тепловая электростанция
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 23.11.2012, 19:48
Сообщение #71





Группа: Участники форума
Сообщений: 33348
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Во как все оказывается? теперь бум знать, что появился первый в стране проект ТЭЦ, который считается как ТЭС. Впрочем, скорее вы так же не проектировали ни ТЭС, ни ТЭЦ, коль такие вопросы тут решаете для себя, а не знаете их до того.
Хотя писать о ТЭЦ в посте №70..... верх веры в телепатические способности форумчан. Очаровательная непосредственность.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 23.11.2012, 20:44
Сообщение #72





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



я и ГРЭС не проектировала...а чем же я тогда всю жизнь занимаюсь ? blink.gif
забавный однако разговор получился)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nasosnik25
сообщение 26.11.2012, 14:37
Сообщение #73





Группа: Участники форума
Сообщений: 690
Регистрация: 11.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 135578



Цитата(Elenk_@ @ 23.11.2012, 15:40) *
Вы издеваетесь ??????
ДИАМЕТР 150 НУЖЕН bang.gif


А где сказано, что воду от АПТ нужно СРАЗУ отводить. Чтобы такой расход отвести из подземной автостоянки мне нужны дренажные насосы 50 кВт (как насосы пожарки).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Khomenko_A_S
сообщение 26.11.2012, 20:02
Сообщение #74


Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254



Цитата(Nasosnik25 @ 26.11.2012, 13:37) *
А где сказано, что воду от АПТ нужно СРАЗУ отводить. Чтобы такой расход отвести из подземной автостоянки мне нужны дренажные насосы 50 кВт (как насосы пожарки).

Так это же рацуха: воду с трапов назад в систему пожаротушения))))))))))))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 27.11.2012, 11:34
Сообщение #75





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Nasosnik25 @ 26.11.2012, 15:37) *
А где сказано, что воду от АПТ нужно СРАЗУ отводить. Чтобы такой расход отвести из подземной автостоянки мне нужны дренажные насосы 50 кВт (как насосы пожарки).

Автостоянка - это не КРУЭ, а где сказано? Это к пожнадзору
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nasosnik25
сообщение 27.11.2012, 13:41
Сообщение #76





Группа: Участники форума
Сообщений: 690
Регистрация: 11.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 135578



Цитата(Elenk_@ @ 27.11.2012, 12:34) *
Автостоянка - это не КРУЭ, а где сказано? Это к пожнадзору


Подземную автостоянку я взял для примера. Да! Нужно предусмотреть мероприятия по отводу "пожарных" вод, но где сказано, что СРАЗУ весь расход пожарки отводить? Я к тому, что зачем диаметры 150?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 27.11.2012, 14:34
Сообщение #77





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Nasosnik25 @ 27.11.2012, 14:41) *
Подземную автостоянку я взял для примера. Да! Нужно предусмотреть мероприятия по отводу "пожарных" вод, но где сказано, что СРАЗУ весь расход пожарки отводить? Я к тому, что зачем диаметры 150?

Автостоянка неудачное сравнение в данном случае. Аргументация быстрого отвода в том, что чем меньше электротехнический этаж электростанции, будет стоять в воде тем лучше. Как правило кабельные помещения не располагают в подвалах..в данном случае вопрос к чудо-архитекторам.
Ну а если кабельное помещение находится не в подвале, а на верхних отметках, то если не убрать быстро будет большая нагрузка на перекрытие..средняя площадь помещения 50-60 м2, расход примерно 80-90 л/с, время тушения принимаем 30 мин (и не кричите , что в РД 10 мин) вот и считайте : 90*3,6/2=162 м3. Пожар будет или нет, неизвестно и нелогично усиливать перекрытие, логичнее предусмотреть своевременный отвод стоков.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 27.11.2012, 15:01
Сообщение #78





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Elenk_@ @ 27.11.2012, 15:34) *
Ну а если кабельное помещение находится не в подвале, а на верхних отметках, то если не убрать быстро будет большая нагрузка на перекрытие..средняя площадь помещения 50-60 м2, расход примерно 80-90 л/с, время тушения принимаем 30 мин (и не кричите , что в РД 10 мин) вот и считайте : 90*3,6/2=162 м3. Пожар будет или нет, неизвестно и нелогично усиливать перекрытие, логичнее предусмотреть своевременный отвод стоков.

а кабельные помещения они герметичны, как подводная лодка?
СП 5 требует удаление воды от пожаротушения из ЛЮБЫХ зданий, кабельные сооружения ниразу не избранные. И нигде не предусматривают отвод с расходом равным расходу от пожаротушения. Потому как глупость.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 27.11.2012, 15:09
Сообщение #79





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Young @ 27.11.2012, 16:01) *
а кабельные помещения они герметичны, как подводная лодка?

2.6. Во всех кабельных сооружениях, защищаемых УВП, следует предусматривать систему удаления воды с обязательным выполнением гидроизоляции.
По моему писала ранее, пожар в одном помещении:помещение обесточивается, тушится, отводится сток. Для остальных помещений должен быть обеспечен штатный режим работы, или предлагаете остановить ТЭС? Поэтому считайте, что подводная лодка
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nasosnik25
сообщение 27.11.2012, 15:42
Сообщение #80





Группа: Участники форума
Сообщений: 690
Регистрация: 11.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 135578



Ну да, в данном случае обосновано отводить сразу. А по автостоянкам подземным - то, что не отведется лотками/трапами все-равно окажется на нижнем этаже (переток через лестницы и т.д.), а там уже фундаментная плита (нагрузки пофиг). При площади отсека до 3000 м2 воды будет см 8-10 стоять и ее можно сутки откачивать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Khomenko_A_S
сообщение 27.11.2012, 19:54
Сообщение #81


Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254



Цитата(Elenk_@ @ 27.11.2012, 13:34) *
то если не убрать быстро будет большая нагрузка на перекрытие..средняя площадь помещения 50-60 м2, расход примерно 80-90 л/с, время тушения принимаем 30 мин (и не кричите , что в РД 10 мин) вот и считайте : 90*3,6/2=162 м3. Пожар будет или нет, неизвестно и нелогично усиливать перекрытие, логичнее предусмотреть своевременный отвод стоков.

Сами над собой смеетесь. Трехметровый слой воды? Типа тушение полным погружением?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 27.11.2012, 22:33
Сообщение #82





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Elenk_@ @ 27.11.2012, 15:09) *
или предлагаете остановить ТЭС?

хм... мне вот даже интересно стало... то-есть допустим пожар, включилось АПТ, за ним же врубилось оповещение, но ТЭС не останавливается, все продолжают работать? а если АПТ не справляется, пожар не погашен, распространяется дальше? Все равно вс еработают? Я без стеба спрашиваю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 28.11.2012, 7:44
Сообщение #83





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Young @ 27.11.2012, 23:33) *
хм... мне вот даже интересно стало... то-есть допустим пожар, включилось АПТ, за ним же врубилось оповещение, но ТЭС не останавливается, все продолжают работать? а если АПТ не справляется, пожар не погашен, распространяется дальше? Все равно вс еработают? Я без стеба спрашиваю.

Ну я конечно не электрик, но думается мне что основные кабели дублируются. Поэтому пожар в одном отсеке не влечет за собой полную остановку. К тому же периодически необходимо проверять состояние системы, 10-ти минутным пуском, так что в режиме штатной проверки так же необходимо отвести воду без ущерба работе станции

Цитата(Khomenko_A_S @ 27.11.2012, 20:54) *
Сами над собой смеетесь. Трехметровый слой воды? Типа тушение полным погружением?

по моему тут не место для проявления подобного рода остроумия...к тому же у вас это плохо получается

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 28.11.2012, 7:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 26.7.2025, 8:58
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных