Тиристорное управление нагревом Опции

[Сергей Валерьеви...]

Опишу ситуацию.
Имеется печь с нихромными спиралями, 90квт,380в. Спирали собраны в звезду, общая точка НЕ подключена к нулю или корпусу (возможности подключить нет). Работала раньше от КСП, подключалась к сети пускателем. Заказчик попросил сделать бесконтактную систему управления и держать температуру по ПИД.
Использовал ТРМ10 и БУСТ. тиристора Т123-250(А).
Подключил, настроил ТРМ10 с выходом 0-10в, БУСТ настроил на работу по количеству полупериодов, включаю установку, а тиристора в ступоре.. Решил проверить схему, отбросил ТЭНы, подключил лампу - все работает ок...
Подключил ТЭНы назад и на один выход туже лампу (ориентировочно 100вт, 200 ом), все работает ок, при выходе на температуру 750гр тиристора греются в пределах нормы, температуру держит в норме, счетчик еле двигается на режиме (что особенно радует зака).
Вопрос: что можно поставить вместо лампы? Пробовал вешать транс 220в (200 ом на первичке) на выход тиристора и ноль, резистор - эфект нулевой.. Есть подозрение, что лампы на таком режиме (частое мигание) долго не выдержат.. Да и не очень солидно вешать гирлянду из 3 ламп в шкаф (для надежности системы).
Есть идея поставить на выход кондер, буду в понедельник пробовать.
У кого какие соображения на этот счет?
Да, и еще.. с целью уменьшения нагрева тиристоров во время выхода на режим планирую использовать 2 выход ТРМ10 для подключения имеющегося контактора как байпаса для тиристоров (причем в это время блокировать работу тиристоров на БУСТЕ), используя устройство сравнения по типу логики 1 или 3. Замечено, что при работе в режиме по ПИД закону температура на тиристорах упала с 90 гр до 40гр, так что думаю это вполне реально.

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 24.11.2012, 5:07

[Сергей Валерьеви...]

Опишу ситуацию.
Имеется печь с нихромными спиралями, 90квт,380в. Спирали собраны в звезду, общая точка НЕ подключена к нулю или корпусу (возможности подключить нет). Работала раньше от КСП, подключалась к сети пускателем. Заказчик попросил сделать бесконтактную систему управления и держать температуру по ПИД.
Использовал ТРМ10 и БУСТ. тиристора Т123-250(А).
Подключил, настроил ТРМ10 с выходом 0-10в, БУСТ настроил на работу по количеству полупериодов, включаю установку, а тиристора в ступоре.. Решил проверить схему, отбросил ТЭНы, подключил лампу - все работает ок...
Подключил ТЭНы назад и на один выход туже лампу (ориентировочно 100вт, 200 ом), все работает ок, при выходе на температуру 750гр тиристора греются в пределах нормы, температуру держит в норме, счетчик еле двигается на режиме (что особенно радует зака).
Вопрос: что можно поставить вместо лампы? Пробовал вешать транс 220в (200 ом на первичке) на выход тиристора и ноль, резистор - эфект нулевой.. Есть подозрение, что лампы на таком режиме (частое мигание) долго не выдержат.. Да и не очень солидно вешать гирлянду из 3 ламп в шкаф (для надежности системы).
Есть идея поставить на выход кондер, буду в понедельник пробовать.
У кого какие соображения на этот счет?
Да, и еще.. с целью уменьшения нагрева тиристоров во время выхода на режим планирую использовать 2 выход ТРМ10 для подключения имеющегося контактора как байпаса для тиристоров (причем в это время блокировать работу тиристоров на БУСТЕ), используя устройство сравнения по типу логики 1 или 3. Замечено, что при работе в режиме по ПИД закону температура на тиристорах упала с 90 гр до 40гр, так что думаю это вполне реально.

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 24.11.2012, 5:07

[Сергей Валерьеви...]

Насчёт "или корпусу (возможности подключить нет)" - афтар жжот. Что он курил с утра?


Для такого "подключенного" корпуса потребуется табличка:

Вообще то красный цвет - это прерогатива модераторов...Или вы в их числе?
А по поводу ответа - это все, на что вы способны? Ну ну...
Подожду адекватных ответов...
Для любителей покурить: перефразирую - возможности подключить общую точку звезды на нулевую шину, или же на шину заземления (что равносильно корпусу установки) нет.

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 24.11.2012, 9:36

[agent_serg]

... настроил на работу по количеству полупериодов, включаю установку, а тиристора в ступоре ...

Мне кажется если вместо тиристоров использовать твёрдотельные реле, то таких проблем не будет.

[Сергей Валерьеви...]

Мне кажется если вместо тиристоров использовать твёрдотельные реле, то таких проблем не будет.

Так твердотелка это и есть тиристора с контролем перехода через ноль, или транзисторы ....
В этом плане этот функционал отрабатывает БУСТ... Проблема в другом, при звезде без нуля тиристора не открываются... ставлю виртуально ноль через лампу на одной фазе, все ок, все три фазы работают... Вот чем можно лампы заменить?
Выход: посадить общую точку на ноль не проходит (пока, потом может и будут переделывать), вот и нужно как то выкрутиться..

[cauto]

Схему подключения выложить можете?

[agent_serg]

Твёрдотелки - это "правильно включенные" симисторы.

В этом плане этот функционал отрабатывает БУСТ...

Видимо всё-таки не отрабатывает или ...

Проблема в другом, при звезде без нуля тиристора не открываются...

Извечная проблема тиристоров. Подпирать резистором его управление не пробовали?

[Сергей Валерьеви...]

Твёрдотелки - это "правильно включенные" симисторы.

Видимо всё-таки не отрабатывает или ...

Извечная проблема тиристоров. Подпирать резистором его управление не пробовали?

пробовал, и резистором, и трансформатором на 220в первички... не помогает...
положительный результат только на лампу накаливания.. сам удивлен... транс и лампа одного сопротивления, в районе 200 ом..
Лампа по идеи активная нагрузка, транс - индуктивная...может тут собака порылась..

Схему подключения выложить можете?

http://owen.com.ua/bloki-kommutatsii/blok-...%86%D0%B8%D1%8F
подключено по схеме..но! без N на звезде...
Буст свои параметры отрабатывает, а вот как тиристора запустить, не пойму...

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 24.11.2012, 12:15

[agent_serg]

Нагреватели вроде как тоже активная нагрузка.

Я ставил на трёхфазный нагрев вот такие твёрдотелки и проблем не было:


Проблемы были только при перекосе плеч, когда некоторые из нагревателей сгорали.

[Сергей Валерьеви...]

Нагреватели вроде как тоже активная нагрузка.

Я ставил на трёхфазный нагрев вот такие твёрдотелки и проблем не было:


Проблемы были только при перекосе плеч, когда некоторые из нагревателей сгорали.

Да если бы звезда на нуле сидела, вопрос бы не возникнул... а вот как без нуля их запустить? получается подключив лампу параллельно спиралям я запускаю их все 6 (что тоже странно, ну ладно б запустилась та пара, на которую сел лампой, так ведь все запускаются сразу и без проблем).. пробовал во время работы лампу снять - все блокируется..получается снизу на тиристора через нагрузку приходит всякая дрянь с других фаз, которая при нуле бы уходила в землю..подключив лампу, я эту дрянь (наводки) сбрасываю на землю... но почему через транс этого не происходит?

[poludenny]

Цитата:

"можно ли подключить буст-2 к нагревательной печи 3-х фазная нагрузка без нулевого провода, ток на одной фазе нагревателей 120а ?или необходимо подключать нулевой провод,просто я в инструкции на этот прибор не нашел необходимой мне схемы подключения.как реагирует этот прибор на к.з ,не летят симисторы"

"Прибор БУСТ2 поддерживает способ подключения нагрузки "звезда без нейтрали", которую вы, видимо, имеете ввиду. В руководстве есть схема именно для такого случая (Б.10)"



Правда это для БУСТ-2

[Сергей В.]

... ставлю виртуально ноль через лампу на одной фазе, все ок, все три фазы работают... Вот чем можно лампы заменить?
Выход: посадить общую точку на ноль не проходит (пока, потом может и будут переделывать), вот и нужно как то выкрутиться..

Вопрос бывшего электронщика: похоже нужна чисто "потенциальная поддтяжка", если паралельно нагрузке три высокомных (ну прибл.51кОм) и высоковольных резистора от которых взять "квазиноль"? ИМХО конечно.

[poludenny]

Похоже, что БУСТ не поддерживает работу без нейтрали, посколку в руководстве на БУСТ2 написано:

для регулирования напряжения питания резистивно'индуктивных нагрузок, подключенных по схемам соединения: «звезда с нейтралью», «звезда без нейтрали», «разомкнутый треугольник», «замкнутый треугольник», включая неполнофазные варианты.

Это связано не с потенциальной подтяжкой, а особенностями формирования отпирающих импульсов по трем фазам.


Ну если у вас работает с лампами, то вместо ламп подключите резисторы и всё.

Сообщение отредактировал poludenny - 24.11.2012, 17:14

[Сергей Валерьеви...]

Ну если у вас работает с лампами, то вместо ламп подключите резисторы и всё.

Спасибо за идею.. Ставил на один выход 22ком, не открыли.. попробую на каждый выход поставить и общую точку на ноль...Надеюсь "пошепчет"
А вот за БУСТ2 так же мерси, не доглядел у них в описание..

[GraevSergey]

Ток в нейтрали, при симметричной нагрузке равен "0". 3-х фазные ТЭНы - это симметричная нагрузка.
что если на нулевые входы посадить ноль от питания прибора, а не от нагрузки?

[poludenny]

что если на нулевые входы посадить ноль от питания прибора, а не от нагрузки?

Проблема не в этом, а в алгоритме отпирающих импульсов. Чтобы тиристоры отперлись, нужно одновременная подача импульсов в двух/трех фазах. Или параллельно силовой звезде садить маломощную звезду с зануленным нулем этой звезды.

[HVAC]

А вот с этими настойками пробовали играться ? -

Метод управления по числу полупериодов позволяет значительно уменьшить уровень помех в электросети за счет включения и отключения нагрузки в момент перехода сетевого напряжения через нуль. Однако период следования управляющих сигналов с БУСТа составляет 256 целых полупериодов колебаний сетевого напряжения, или 2,56 с, поэтому этот метод применим только для инерционных нагрузок. Количество полупериодов на выходе БУСТа, а значит мощность на нагрузке, зависит от величины сигнала на входе БУСТа: при максимальном уровне сигнала (100 %) на нагрузку подаются все 256 полупериодов, при 50 % – 128, при минимальном уровне полупроводниковые элементы закрыты и на нагрузку напряжение не поступает.

[LordN]

Похоже, что БУСТ не поддерживает работу без нейтрали, посколку в руководстве на БУСТ2 написано:

для регулирования напряжения питания резистивно'индуктивных нагрузок, подключенных по схемам соединения: «звезда с нейтралью», «звезда без нейтрали», «разомкнутый треугольник», «замкнутый треугольник», включая неполнофазные варианты.

Это связано не с потенциальной подтяжкой, а особенностями формирования отпирающих импульсов по трем фазам.


Ну если у вас работает с лампами, то вместо ламп подключите резисторы и всё.

или звезду из снабберов... только не переборщите с номиналами. ябначал с [0.1+100] и далее чуть увеличил емкости еслифче, до 1.0 где-то..

хотя впринципе должно хватить и одного снаббера в параллель любому из тиристоров.