Нормативы на хранилища дизельного топлива, несколько резервуаров для хранения ДТ при котельной Опции

[embed]

есть котельная на ДТ, при ней парк резервуаров, сливная автоэстакада.

проектирую АТХ, подскажите, пожалуйста, нормативные документы по теме. Нашёл пару СНИПов, но они не действуют.

В частности, вопросы по газоанализаторам (пока есть только документ ТУ ГАЗ-86). Сколько, где и каких?
Нашёл тему http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...%E7%E0%F2%EE%F0, но не могу понять, применима ли она к котельным.

[embed]

есть котельная на ДТ, при ней парк резервуаров, сливная автоэстакада.

проектирую АТХ, подскажите, пожалуйста, нормативные документы по теме. Нашёл пару СНИПов, но они не действуют.

В частности, вопросы по газоанализаторам (пока есть только документ ТУ ГАЗ-86). Сколько, где и каких?
Нашёл тему http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...%E7%E0%F2%EE%F0, но не могу понять, применима ли она к котельным.

[kdu]

Непонятно зачем вы это в автоматизацию то написали??? Есть ведь раздел Технологические жидкости и газы !

[Виктор10]

embed, какой у Вас общий объём топлива?

[Ludvig]

Непонятно зачем вы это в автоматизацию то написали??? Есть ведь раздел Технологические жидкости и газы !

- Аллё! это булочная?
- Нет, это сливочная.
- Всмысле сливочная?
- А сюда все дерьмо сливают.

[embed]

kdu ну я ж АТХ проектирую. например, автоматизация котлов - это отдельный подраздел СНиПа. наверное, для автоматизации хранилища дизельного топлива тоже есть свои документы, которые вполне можно отнести к рахделу "Автоматизация". не верно?

Виктор10 25 кубов "солярки"

Ludvig, чем бы дитя ни тешилось, лишь бы "не сливало"

[Ludvig]

Неужели нет ни одного норматива по топливохранилищам?
Всвое время, когда автоматизировал резервное топливохранилище, так разрывался между гостами, снипами и сп.

Начинальсь заздравие!

есть котельная на ДТ, при ней парк резервуаров, сливная автоэстакада.

Кончилось заупокой!

25 кубов "солярки"

Кароче! у вас есть проект технологии, которую нужно автоматизировать? Если нет, то и разговор ни о чем.

Сообщение отредактировал Ludvig - 27.11.2012, 12:23

[embed]

Ludvig есть проект технологии, а точнее - чертёж топливоснабжения. объём топлива написал со слов ГИПа. почему заупокой кончили?

оффтоп: в ходе общения на форумах заметил, что "автоматчики" - это один из самых несговорчивых и озлобленных категорий. чего ни спроси - начинается ворчание, сливание, понты, разговор загадками, посылание куда угодно, или вообще отказ от помощи и обсуждения. неужели так сложно быть потолерантнее? все же люди, живём в одной стране, которая от такого отношения друг к другу ещё больше разваливается. неужели у "автоматчиков" знание и время ценнее, чем всё остальное?

[Ludvig]

В Песочнице всего этого не наблюдается. Толерантный раздел вас с удовольствием примет.
Здесь иные проблемы решают, заодно обдумывают свои.
Заупокой кончили, потому что заздравие начали.

[Виктор10]

embed
Мы построили несколько котельных с резервуарным парком до 100 кубов. Никогда не ставил там никаких газоанализаторов и т.п. Экспертизы проходили, котельные сдавали. Замечаний по этому поводу не было.
На просьбу привести нормативы: СНиП 2.11.03-93. СКЛАДЫ НЕФТИ И НЕФТЕПРОДУКТОВ. ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ НОРМЫ, ПБ 09-560-03. Правила промышленной безопасности нефтебаз и складов нефтепродуктов.
Но там нет нас.
Если у кого-то есть аргументированные доводы, что это неправильно с благодарностью выслушаю.

[Гость_Max2114_*]

Ludvig есть проект технологии, а точнее - чертёж топливоснабжения. объём топлива написал со слов ГИПа. почему заупокой кончили?

оффтоп: в ходе общения на форумах заметил, что "автоматчики" - это один из самых несговорчивых и озлобленных категорий. чего ни спроси - начинается ворчание, сливание, понты, разговор загадками, посылание куда угодно, или вообще отказ от помощи и обсуждения. неужели так сложно быть потолерантнее? все же люди, живём в одной стране, которая от такого отношения друг к другу ещё больше разваливается. неужели у "автоматчиков" знание и время ценнее, чем всё остальное?

Газоанализаторы не нужны в хранилище дизельного топлива. Оно не такое горючее, чтобы стаивть газоанализаторы. К тому же оно у вас скорее всего в землю закопано?

Делал автоматизацию несколькоих хранилищ ДТ, емкости были закопаны в землю. Насос установлен непосредственно в емкость. Автоматизацию ограничилась установокй уровенмеров "Струна" с диспетчрескиим пультом и шкафом для управленич насосом, которые были защищены от работы на пустой емкости (с помощью того же комплекса "струна"). В котельную солярка подавалась в "расходный2 пластиковый бак объемом 1м3, откужа самотеком шла к котлам. Газоанализатор стоял только в котельной. При сдаче проблем никаких не было.... Хотя может быть я что-то и не учел...

[embed]

Виктор10, спасибо за ответ, очень полезный!

Max2114, и вам спасибо! всё над землёй, ничего не закапывали. не помню где, но читал, что для ДТ нельзя пластиковые резервуары, так как это ЛВЖ. есть что-нибудь по этому поводу из нормативов?

[kdu]

всё над землёй, ничего не закапывали

Вы уверены что у вас диз топливо не превратится в "мармелад" зимой в магистралях топливопроводов??? Широта какая? Обратите на это внимание, реальные прецеденты уже были на северах не раз...

[Гость_Max2114_*]

Max2114, и вам спасибо! всё над землёй, ничего не закапывали. не помню где, но читал, что для ДТ нельзя пластиковые резервуары, так как это ЛВЖ. есть что-нибудь по этому поводу из нормативов?

Это специальная емкость под дизтопливо. Сертифицированная. Выпускает Анион.


Про емкости над землей... а греть зимой не надо будет? Может туда еще ППУ нужно будет? (или что подобное., там змеевик от кктельной чтобы салярку греть)...

[embed]

уточнил на счёт бочек: 2 будут в помещениях (25 кубов и 1 куб) и одна на улице под зёмлёй (сбор проливов). кто что добавит по этому поводу?

kdu широта челябинска примерно

Max2114, надо у своих узнать, мож тоже пластик возьмём

[Гость_Max2114_*]

уточнил на счёт бочек: 2 будут в помещениях (25 кубов и 1 куб) и одна на улице под зёмлёй (сбор проливов). кто что добавит по этому поводу?

Сбор проливов мы вообще не автоматизировали...

[Виктор10]

Согласен с Max2114.
embed, если вопрос по поводу ставить ли газоанализаторы паров ДТ в помещении - моё мнение "НЕТ". Только СО. (Ну и метан естественно, если газ есть).

У нас ещё в таком случае был электромагнитный клапан, который открывался в случае пожара и сливал ДТ из бака (около 10 кубов), который располагался в пристройке к котельной, в подземную ёмкость.

Сообщение отредактировал Виктор10 - 28.11.2012, 15:39

[Ludvig]

Под емкости такого объема никто домик строить не будет. Датчики паров отпадают. Сам процесс непонятен, чего там автоматизировать надо? Кончился газ, пришел оператор, включил насос, соляра потекла. Соляра кончилась, запер котельную, пошел домой.

[embed]

Виктор10, а на CO по какому нормативу, что-нибудь по газоснабжению? про сам газ пока ничего не известно.

Ludvig, а что, если кто-нибудь построит, как тогда быть? автоматизировать самую малость: котлы высосут ДТ из расходной бочки, включатся насосы и перекачают его из 25 кубовой бочки; слив из цистерны в 25-ю с контролем заземления; управление задвижками на входах в бочки; защита насосов от сухого хода; сигнализация всей этой хрени в диспетчерской; может ещё чего.

[Виктор10]

на CO по какому нормативу, что-нибудь по газоснабжению?

Инструкция по контролю за содержанием окиси углерода в помещениях котельных РД 12-341-00.

про сам газ пока ничего не известно

Не понял. Вы котельную проектируете? Там в тех. задании д.б. указано основное и резервное/аварийное топливо. Если проектируете котельную без газа, то и газоанализаторы на метан не нужны.

Сообщение отредактировал Виктор10 - 29.11.2012, 7:55

[HVAC]

У нас два резервуара по 60 кубов на улице, на площадке. По периметру площадки бетонное обвалование. На бочках байпасные уровнемеры, с герконами защиты от перелива и от сухого хода (отключаются насосы). Внтури котельной по требованию иностранной страховой компании над горелками котлов растянут тепловой линейный пожарный извещатель (котлы работают и на газе и на дизеле как на резервном топливе). При сработке теплового ПИ закрываются отсечные клапана на трубопроводах подачи ДТ в котельную. На ГРП так же стоят отсчечные клапана, отсекают подачу газа при пожаре. Инспектор Ростехнадзора в беседе порекомендовал установить сигнализаторы ДВК по периметру обвалования площадки резервуаров ДТ. В самой котельной стоят только сигнализаторы CО/CH. В резервуарах установлены электрические подогреватели. Примерно такая вот автоматизация.

Сообщение отредактировал HVAC - 29.11.2012, 9:45

[embed]

Виктор10 ок, гляну док. из топлива только дизель, насколько я понял. газа скорее всего там не будет

HVAC, спасибо за ответ, у нас примерно так же, только по пожарке пока ничего не ясно

[Ost]

Газоанализаторы не нужны в хранилище дизельного топлива. Оно не такое горючее, чтобы стаивть газоанализаторы. .

Интересная градация для определения ЛВЖ - "не такое горюче или такое горючее"
Вообще-то ДТ относится к легковоспламеняющимся жидкостям.

embed
На просьбу привести нормативы: СНиП 2.11.03-93. СКЛАДЫ НЕФТИ И НЕФТЕПРОДУКТОВ. ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ НОРМЫ, ПБ 09-560-03. Правила промышленной безопасности нефтебаз и складов нефтепродуктов.
Но там нет нас.
Если у кого-то есть аргументированные доводы, что это неправильно с благодарностью выслушаю.

Мы там есть!
В ПБ 09-560-03 есть требования установки газосигнализаторов ДВК в хранилищах топлива (р.2.6, р. 2.9)

[Ludvig]

Ost

Вообще-то ДТ относится к легковоспламеняющимся жидкостям.

Оно не относится к ЛВЖ. Т-ра вспышки несколько выше установленного предела для определения ЛВЖ.

[Ost]

Ost

Оно не относится к ЛВЖ. Т-ра вспышки несколько выше установленного предела для определения ЛВЖ.

Кто-то говорит: "не такое горючее", кто-то "температура вспышки несколько выше.."
Не проще ли разобраться с цифрами? Хотя бы глянуть в инете...

[Виктор10]

Вообще-то ДТ относится к легковоспламеняющимся жидкостям.

Летнее не относится. Летнее ДТ - ГЖ.

Мы там есть!
В ПБ 09-560-03 есть требования установки газосигнализаторов ДВК в хранилищах топлива (р.2.6, р. 2.9)

Осталось определиться: резервуар кубов на 75, закопанный в землю, для снабжения котельной - это нефтебаза/склад нефтепродуктов или нет? Инспектора этого ответа дать не могут. Экспертиза проекты без датчиков ДВК согласовывает. Я не против датчиков ДВК, но хочу, чтобы их установка была прописано однозначно.

[Ost]

Летнее не относится. Летнее ДТ - ГЖ.

Предлагаете на лето газосигнализаторы демонтировать, а зимой - возвращать?

Осталось определиться: резервуар кубов на 75, закопанный в землю, для снабжения котельной - это нефтебаза/склад нефтепродуктов или нет? Инспектора этого ответа дать не могут. Экспертиза проекты без датчиков ДВК согласовывает. Я не против датчиков ДВК, но хочу, чтобы их установка была прописано однозначно.

При чем тут ваш р-р, закопанный в землю?
Топикстартер говорил:

уточнил на счёт бочек: 2 будут в помещениях (25 кубов и 1 куб)...

Установка датчиков ДВК прописана однозначно

Сообщение отредактировал Ost - 29.11.2012, 15:07

[Виктор10]

Предлагаете на лето газосигнализаторы демонтировать, а зимой - возвращать?

В проекте ТП всегда написано про использование летнего ДТ. Предусмотрен его подогрев на зимний период (ТП проектирую не я).

уточнил на счёт бочек: 2 будут в помещениях (25 кубов и 1 куб)...
Установка датчиков ДВК прописана однозначно

Вы действительно ставите ДВК паров ДТ в дизельной котельной???
Был объект для гос. структуры. Здание существующее. В одном помещении котельная, через стенку резервуар на 10 кубов с ДТ. Никаких ДВК не было ни в одном из помещений. Экспертиза пройдена. Котельная сдана в эксплуатацию.
Где мне прочитать определение склада нефтепродуктов?

[Гость_Max2114_*]

Интересная градация для определения ЛВЖ - "не такое горюче или такое горючее"
Вообще-то ДТ относится к легковоспламеняющимся жидкостям.

Мы там есть!
В ПБ 09-560-03 есть требования установки газосигнализаторов ДВК в хранилищах топлива (р.2.6, р. 2.9)

Так салярка почти паров нее выделяет. Вы попробуйте взять 2 канистры в одну налить бензин а в другую салярку и поднести спичку к открытым горлышкам канистр... с солрякой ничего не случится а вот в случае с бензом - от Вас наверняка ничего не останется...


Во время запуска котельной на салярке мы ей однажды весь пол облили, а после этого преспокойно курили в котельной...

Сообщение отредактировал Max2114 - 29.11.2012, 19:40

[Ost]

Вы действительно ставите ДВК паров ДТ в дизельной котельной???

Еще раз – речь в этой теме о помещении склада (хранилища) ДТ, а не о помещении котельной.
Мы ставим датчики ДВК в складах топлива и в насосных, как этого требуют правила безопасности (и экспертиза тоже).
Помещение склада дизтоплива относится к категории «Б» по взрывопожароопасности, что соответствует зоне В-IIб по ПУЭ.

В проекте ТП всегда написано про использование летнего ДТ. Предусмотрен его подогрев на зимний период (ТП проектирую не я).

В нормальных проектах предусматривают для зимы - зимнее топливо, а не затраты энергоресурсов на подогрев летнего ДТ.
Даже если у Вас только летнее ДТ, это ничего не меняет. В ПБ речь идет и о ЛВЖ и о ГЖ.

Так салярка почти паров нее выделяет. Вы попробуйте взять 2 канистры в одну налить бензин а в другую салярку и поднести спичку к открытым горлышкам канистр... с солрякой ничего не случится а вот в случае с бензом - от Вас наверняка ничего не останется...
Во время запуска котельной на салярке мы ей однажды весь пол облили, а после этого преспокойно курили в котельной...

Очередной пример пофигизма…
Можно продолжить экперименты. Например, вылить ДТ (можно зимнее) из канистры на пол в небольшом помещении, закрыть окна-двери, подождать часок-другой, а потом войти и закурить. О результатах сообщить здесь (если повезёт).
Делать этого не советую.
Те, кто сомневаются во взрывоопасности паров ГЖ, могут поискать в Гугле «взрыв паров мазута».

[Виктор10]

Ost, я не оспариваю необходимость установки ДВК на складах и нефтебазах. Объясните мне, пожалуйста, что является складом нефтепродуктов (желательно со ссылкой на норматив). Канистра с ДТ у меня в гараже - это склад? Где прописано от какого объёма топлива в помещении это становится складом?

Я не спорю ради поспорить, я действительно хочу разобраться с этим. Буду очень признателен за разъяснения того, что является складом нефтепродуктов.