Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Вентиляция бассейна с зеркалом воды 1000м.кв.
WORMPNZ
сообщение 27.11.2012, 8:28
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 29.5.2012
Из: Краснодар
Пользователь №: 152078



Доброго времени суток, коллеги, стоит достаточно сложная задача передо мной, требуется выполнить инженерное обеспечение плавательного бассейна с аквапарком с общей площадью зеркала воды 1000 м.кв., собственно рассчитал количество приточного воздуха требуемого для разбавления избытков влаги L=65000м.куб/ч, планирую применять схему вытеснительной вентиляции ( предусмотреть разводку приточных воздуховодов под потолком предидущего этажа и установку напольных воздухораспределителей "тумбы" с большой площадью живого сечения) вытяжку с верхней зоны, господа, подскажите проверенные технические решения для организации воздухообмена в подобном объекте проектирования.....целесообразно ли применение осушителя?, системы применяю с пластинчатым рекуператором с секцией каплеуловителя, целесообразноли для уменьшения сечения воздуховодов применение рециркуляции? В общем буду признателен полезным советам с вашей стороны.

P.S. Район строительства Красная Поляна.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов (1 - 17)
Alex_
сообщение 27.11.2012, 9:01
Сообщение #2


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Осушитель - обязательно.

Часть вытяжного воздуха (около половины) надо забирать из переливных трубопроводов, идущих от поверхности бассейна.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Strannaya Belka
сообщение 27.11.2012, 15:37
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 381
Регистрация: 8.10.2012
Из: Spb
Пользователь №: 165901



Я применяла специальные установки для бассейнов Dantherm. Они конечно не дешевые, но зато там и рекуперация, и осушение. И методики расчета у них на сайте есть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAANTOXA
сообщение 27.11.2012, 16:33
Сообщение #4


выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве


Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819



Цитата(Alex_ @ 27.11.2012, 10:01) *
Часть вытяжного воздуха (около половины) надо забирать из переливных трубопроводов, идущих от поверхности бассейна.

можно поподробнее и с картинкой если есть
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yana_star
сообщение 27.11.2012, 16:43
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 15.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10677



Цитата(AAANTOXA @ 27.11.2012, 14:33) *
можно поподробнее и с картинкой если есть

Мне тоже интересно: что это? Опишите, пожал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 27.11.2012, 23:50
Сообщение #6


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Картинки нет.
Подсмотрел решение в частном бассейне с зеркалом 22*7м. Басссейн переливной, по периметру лоток, от лотка несколько (около 10) водоотводящих труб диаметром 110мм. На трубах установлены тройники, вода течёт вниз, воздух уходит вверх.

Воздух в этом бассейне практически не отличался от того, что в комнатах. Ведь когда мы подаём воздух снизу вверх вдоль стен и окон, а забираем на потолке, мы решаем проблему конденсата на конструкциях, но над водным зеркалом висит "облако" влаги. А если брать воздух с поверхности, сразу после испарения, его качество улучшается непосредственно в зоне, где находятся люди.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
glbpapa
сообщение 14.12.2012, 10:22
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 14.12.2012
Пользователь №: 174296



Есть 2 варианта:
1) дешево и сердито - обычная приточно-вытяжная установка.
Минусы: нет гарантиии, что не корродирует через пару лет (хлор) и справится с влаговыделениями, требует больших энергозатрат в отопительный сезон.
2) Спец.техника - комплексная ПВУ с функцией осушения (тепл.насос и рекуперация). Минус один - цена.
Среди проверенных решений - Frivent, Dantherm, WBW, Frapol...
Можно посчитать более подробно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
виктор
сообщение 14.12.2012, 14:57
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 172
Регистрация: 23.2.2005
Из: Москва
Пользователь №: 483



Есть панацея для бассейнов.Нормальные люди используют все-таки гликолевый рекуператор в данных системах и рециркуляцию.
Ничего против Фривента не имею - достойная техника - но ценник пугает.

С уважением Виктор
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
glbpapa
сообщение 14.12.2012, 15:08
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 14.12.2012
Пользователь №: 174296



По ценам Frivent и Dantherm примерно одинаковые.
Польша (VBW, Frapol) - проц.на 20 дешевле,
но есть и совсем дешево - Китай,
установку с рекуператором и с реверсивным тепловым насосом на 18 000 м3/ч можно уложить в 2 млн.руб.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 14.12.2012, 15:28
Сообщение #10


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



думаю любой производитель соберёт приточно вытяжную установку с рекуперацией... я как обычно рекомендую везу.
только рекуператор все же ставить надо гликолевый, что бы управляемый процесс был.
А так, ничего сложного в самой установке нет.
Обчная приточно вытяжная, с рекуперацией, с рециркуляцией, желательно с холодильным осушением. все просто.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IM-m
сообщение 15.12.2012, 17:40
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 10.11.2011
Из: Kiev
Пользователь №: 128637



Прикрепленный файл  100_3008.JPG ( 2,63 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 76


http://www.aerostar.in.ua/products/poolstar/poolstar/

именно этот агрегат я заказывал для своего объекта. работает исправно, удерживает влагу не более 55% при +30 воздух, +30 вода в басейне. погода на улице бывала разная -30 до +40(киевская обл. украина)

недостатки:
1-детали из оцинковки внутри машины (винты,шайбы,гайки,корпус испарителя,конденсатора и пр.) поддались коррозии, но лет на 5их еще точно хватит.
2-вода с поддона не вся сливается, дорабатывали после путем переделки поддона(с уклоном)
3-ширина рекуператора совпадает с шириной корпуса, влага с рекуператора попадает мимо поддона (устранили герметиком). но при заказе 5см шире корпус спасло бы.

в остальном все нормально

цена вопроса с автоматикой около 40тыс долл сша

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6...amp;hl=AeroStar

Сообщение отредактировал Alex_ - 15.12.2012, 18:47
Причина редактирования: Не надо цитировать пост полностью, картинки, да ещё и самого себя
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 15.12.2012, 18:45
Сообщение #12


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(виктор @ 14.12.2012, 15:57) *
Есть панацея для бассейнов. Нормальные люди используют все-таки гликолевый рекуператор в данных системах и рециркуляцию.

Гликолевый рекуператор - штука для бассейна правильная, но не панацея. (само понятие панацея вообще из области мифов).
Например, он не подойдёт для больших бассейнов из-за низкого КПД.

Для малых и средних бассейнов достаточно притока, вытяжки, гликолевого рекуператора и регулировки воздухообмена по влажности (зимой, понятное дело, будет меньше). Схема рабочая и экономичная как в капитальных затратах, так и в эксплуатационных.
Можно обойтись без рециркуляции, если есть отопительные приборы, "закрывающие" трансмиссионные теплопотери.
На малых бассейнах можно обойтись и без осушителей.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bеликий
сообщение 15.12.2012, 19:08
Сообщение #13


технически невозможно ®


Группа: Участник форума3
Сообщений: 2757
Регистрация: 11.5.2007
Из: Сингулярность
Пользователь №: 7986



Цитата(Alex_ @ 15.12.2012, 19:45) *
Гликолевый рекуператор - штука для бассейна правильная, но не панацея. (само понятие панацея вообще из области мифов).
Например, он не подойдёт для больших бассейнов из-за низкого КПД.
Почему?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 15.12.2012, 23:38
Сообщение #14


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Потому что слишком много тепла будет "улетать" с вытяжкой. КПД пластинчатого рекуператора выше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 17.12.2012, 0:30
Сообщение #15


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



на самом деле и с гликолевого можно выжать все соки (в плане съёма мощности). просто по умолчанию ставится ограничение на минимальную температуру гликоля на входе в калорифер в вытяжной секции примерно в 5С. Что бы гарантированно избежать замерзания воды на калорифере (чего практически невозможно сделать с пластинчатым... там либо используем пластинчатый ТО, либо оттаиваем его. а замерзать он будет очень быстро).
хотите больше тепла снять и меньше выкидывать - уменьшайте температуру гликоля на входе в ТО вытяжки... только возможно это приведёт в замерзанию и как следствие отсутсвию вентиляции.
вот именно по этому на влажные процессы рекомедуется ставить рекуператоры гликолевые.

мы не так давно собрали приточно вытяжную систему для бассейна. выделение влаги с поверхности порядка 200 литров в час (понятно что максимальное расчетное, по факту не замеряли.. но поливает изрядно из рекуператора).
расход установки 12000. приточно вытяжная, с рециркуляцией, с холодом, с гликолевым рекуператором (покрывает 30% расхода тепла). разместились в довольно таки маленьком помещении (не смотря на то, что это вроде как одна приточно вытяжная установка - приточная КЦКП и вытяжная КЦКП расположены в разных углах комнаты и соединяются воздуховодами). за счет правильной компановки устновки гликолевый рекуператор работает и летом (он стоит за ТО холодильной машины).
единственно что сделали не совсем правильно (надеюсь потом будет шанс исправиться) - это управление рециркуляцией дискретно (да - нет) по датчику в канале вытяжном. Если бы сделали плавное регулирование рециркуляции по влажности в канале с корректировкой по влажности в помещении - было бы вообще шикарно.
И ещё стоит попробовать конденсатор холодильной установки запихать в вытяжную установку. тоже шикарная идея. тогда летний догрев до положенных градусов после осушения можно делать только за счет контура рекуперации...

а установку заказали в медицинском исполнении, плюс немного переразмерили её, плюс правильно посчитали аэродинамику как итог - на этаже где венткамера находятся офисы, приточку в коридоре еле еле слышно. установка - веза.
Лето отработала хорошо, в самую жару по влажности не проседали. зима тоже вроде как ничего.

тут как и везде. надо просто хорошо понимать что хочется и проконтролировать как посчитают устновку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dartmart
сообщение 31.1.2013, 14:35
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 21.9.2010
Пользователь №: 73016



Товарищи, нужна помощь.
Есть бассейн с зеркалом 1250м2. Район строительства Салехард. Помещение внутреннее(туплопотерь и теплопоступлений с улицы нет), но в пиковые моменты(соревнования) в помещении появляются дополнительные тепловыделения на 175кВт. При температурах 28 - вода и 30 над водой для данного бассейна без учёта доп оборудования необходимо около 60000 кубов воздуха. Мне необходимо рассчитать второй режим - соревнования с пиковой нагузкой. Не могу сообразить, как всё это дело увязать, какая будет температура приточного в-ха? Какое количество холода будет содержаться в испарениях с поверхности бассейна?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 31.1.2013, 20:05
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 20874
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(dartmart @ 31.1.2013, 13:35) *
в пиковые моменты(соревнования) в помещении появляются дополнительные тепловыделения на 175кВт.

Кто выделяет такую мощность на соревнованиях?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dartmart
сообщение 1.2.2013, 8:02
Сообщение #18





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 21.9.2010
Пользователь №: 73016



Цитата(jota @ 31.1.2013, 21:05) *
Кто выделяет такую мощность на соревнованиях?


оборудование, очевидно) телевизоры, освещение, световое шоу и т.п.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2025, 1:19
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных