Выбор Теплообменников, Интересны отзывы о производителях Опции

[DrJack]

Всем Добрый День. Господа теплотехники посоветуйте фирмы (производителей теплообменников) которые вы применяете на стадии проектирования. Какое, чьё теплообменное оборудование очень хорошо себя зарекомендовало на практике? Нужны как положительные так и отрицательные отзывы. Всем спасибо)

[DrJack]

Всем Добрый День. Господа теплотехники посоветуйте фирмы (производителей теплообменников) которые вы применяете на стадии проектирования. Какое, чьё теплообменное оборудование очень хорошо себя зарекомендовало на практике? Нужны как положительные так и отрицательные отзывы. Всем спасибо)

[DrJack]

Сам применяю в проектах РИДАН и ЭТРА. Но последняя делегация, ракламирующая свои бойлера как-то не лестно отзывается об этих марках.

[Хитрый Лис]

Где-то здесь была уже тема про теплообменники. даже рейтинго был. поищите. Сам применяю "машимпэкс" где от меня зависит. где не от меня зависит ставили либо "ридан", либо "альфа лаваль". с другими не пришлось работать.

[Егор]

у нас альфа лаваль любят

[den.mgn]

А кто ни будь пробовал в эксплуатации теплообменники ПВВ-У?

[J. Antonio]

Ридан, Этра

[DrJack]

Ребят, а про Теплотекс АПВ кто-нибудь слышал? вроде новинка, а так получается что нас склоняют их ставить на целый ряд объектов, информации по ним никакой (поэтому у меня сомнения). Отзывы нужны... И если у кого есть возможность - напишите преимущества ваших теплообменников (ну всмысле почему вы их считете хорошими).

[испытатель]

Вот по скоростникам почему-то таких вопросов не задают, а их тупо делают в регионах по ТУ и все нормально, хотя цена дороже. Это игры производителей и принципиальной разницы нет, кроме... принципиального выбора (паяный/сборный)... откровенного некачественного изготовления -это нужно знать!... некачественной расчетной базы для подбора и проверки выбора типоразмера. А вообще, сборные давно пора собирать в регионах, паяных это не касается, должна быть гарантия стабильности и качества производства.

[DrJack]

Ну в этой теме и узнаем как раз кто некачественный изготовитель у кого некачественный расчёт по подбору. А из практики паяные как долго могут служить (по сравнению с разборными), цены на них меньше, даже слышал что они покомпактней будут. а сроки службы (ну хотя бы гарантии какие примерно)?

[испытатель]

При регулярной и правильной химической очистке - не менее 20 лет должны.

[DrJack]

да ну)) значит на практике лет 10 от силы. пластины если тока менять регулярно)

[Walkman]

в паянном менять пластины??? оригинально...

[DrJack]

да..))) паяльником выпаять)) не подумав написал про разборные)

[Walkman]

а если по теме, то в основном железо практически у всех на одном уровне. ибо всё (пластины/прокладки) идет из-за границы.
важен правильный подбор оборудования на заданные параметры и поиск золотой середины между высокой эффективностью (меньшая площадь-меньшая стоимость) и последующей эксплуатацией (не раз в две недели чистить, а хотя бы раз в сезон, а лучше и пореже, в зависимости от состояния трудопроводов и сред)...

[DrJack]

я оказался в таком положении что выслушал не лестные комментарии одной фирмы о другой (с которой мы работаем), ну мол у них пластины из китая резина из турции и всё такое... позвонил дабы убедиться в этом, там мне другую историю рассказали

[Walkman]

"...все ребята сочиняют про девчат..."(с)

а по факту...никто себя порочащее не озвучит. так что тут либо верить, либо не верить...

[A.R.]

Применяем исключительно паянные SWEP, LPM, Danfoss, Cetetherm, WTT, Alfa-Laval. Проблемы бывают конечно со всеми, но в целом всё более-менее. Разве что LPM восточноевропейского происхождения грешит ненадёжностью американок отдельных серий и изменчивостью стандартов. Бывает, что купленный на замену теплообменник той же марки не совпадает по присоединительным размерам с ранее установленным.

[испытатель]

Практический совет - все фирмы, использующие "антирекламу на конкурентов" желательно, от греха, обходить подальше. Это специалисты со специфической психологией. Даже если они торгуют очень хорошим товаром, не исключены ошибки в расчетах при подборе, которые они таким же образом сваливают на потребителя, сети и пр. (из жизненного опыта) Паяный, естественно, не изменишь после изготовления, но изготовление в заводских условиях с системой контроля качества - уже запас уверенности в том, что косяков меньше. Разборные, частенько собирают в "филиалах" типа маш.двора из "европейских пластин". Критерии серьезного подхода - наличие детального расчета, наличие паспорта на теплообменник и указание схемы сборки пластин. В сборке все пластины разные и по удалению от входных отверстий имеют меньшее сопротивление. Если схему не указывают (например 9К-5L-6G) - сразу настораживайтесь.

[Ulrih]

Практический совет - все фирмы, использующие "антирекламу на конкурентов" желательно, от греха, обходить подальше. Это специалисты со специфической психологией. Даже если они торгуют очень хорошим товаром, не исключены ошибки в расчетах при подборе, которые они таким же образом сваливают на потребителя, сети и пр. (из жизненного опыта) Паяный, естественно, не изменишь после изготовления, но изготовление в заводских условиях с системой контроля качества - уже запас уверенности в том, что косяков меньше. Разборные, частенько собирают в "филиалах" типа маш.двора из "европейских пластин". Критерии серьезного подхода - наличие детального расчета, наличие паспорта на теплообменник и указание схемы сборки пластин. В сборке все пластины разные и по удалению от входных отверстий имеют меньшее сопротивление. Если схему не указывают (например 9К-5L-6G) - сразу настораживайтесь.

Слушайте, а зачем карта сборки? Как её использовать при работе с т/о?

[испытатель]

Читайте внимательно - нужно при сборке. А при работе т/о никого не интересует конструкция, нужно режимы обеспечивать.

[Walkman]

Читайте внимательно - нужно при сборке. А при работе т/о никого не интересует конструкция, нужно режимы обеспечивать.

так вам же его не собирать, а режимы выдавать. зачем вам карта сборки то? а режимы подтверждаются прямыми и поверочными расчетами. другой вопрос кто и что пишет в этих расчетах...и кто способен увидеть ахинею и бред в расчетах некоторых проиххводителей...

[A.R.]

...и кто способен увидеть ахинею и бред в расчетах некоторых проиххводителей...

И к тому же некоторые расчётные программы результате в WORDe или EXCELе выдают.
А там уже и поправить в нужную для себя сторону нетрудно. И кто же это потом увидит? Выглядит ведь солидно.

[Ulrih]

И к тому же некоторые расчётные программы результате в WORDe или EXCELе выдают.
А там уже и поправить в нужную для себя сторону нетрудно. И кто же это потом увидит? Выглядит ведь солидно.

Да кому это надо? Править расчёт в ручную? Выплывет при эксплуатации плюс у других есть такая же программа и можно перепроверить результаты. Есть правда один производитель - очень уж у него большие коэф.

[A.R.]

Да кому это надо? Править расчёт в ручную? Выплывет при эксплуатации плюс у других есть такая же программа и можно перепроверить результаты. Есть правда один производитель - очень уж у него большие коэф.

В том то и дело, что в 90% случаях при установке меньшего чем нужно подогревателя, не выплывет. Ибо так называемые "договорные" или "расчётные" нагрузки обычно существенно завышены.

[Walkman]

ну неверный коэффициент просчитать сложности никакой нет. это же обычная физика формул. не смогут "ушлые" скрыть информацию по которой это можно просчитать. хотя, пытаются не на шутку. много уже видел разных...

[A.R.]

ну неверный коэффициент просчитать сложности никакой нет. это же обычная физика формул. не смогут "ушлые" скрыть информацию по которой это можно просчитать. хотя, пытаются не на шутку. много уже видел разных...

Речь идёт о коэффициенте теплопередачи?

[ДухВойны]

Почти 10 лет уже работаем с теплообменниками Теплотекс АПВ. Теплообменники качественные, расчетный отдел опытный, считают быстро - бывает и за часа два подбирают на простенькое ИТП. Еще большой плюс - опросник для подбора общий для ИТП, очень удобно, у других производителей такого не встречал, все лепят на каждую систему свой опросник, каждый раз вводить адрес объекта, указывать нагрузку отопления для теплообменников ГВС и т.д. 3D-моделей нету, мы сами их нарисовали уже давно на самые ходовые типоразмеры, с тех пор пользуемся.
Еще по желанию заказчик работали с Альфа-Лавалем и Риданом. Альфа-Лаваль тормоза еще те в смысле скорости расчета, модели они не предоставляют, но в интернете можно найти свободно. Ридан считает относительно быстро, модели предоставляет, но они весят по 10-15 мегабайт (то что мы сами рисовали например - по 800кб), хорошо что мы чертим внешними ссылками.
В общем если есть возможность выбора, рекомендую Теплотекс.

[Walkman]

Речь идёт о коэффициенте теплопередачи?

да

[v-david]

Ребят, а про Теплотекс АПВ кто-нибудь слышал? вроде новинка, а так получается что нас склоняют их ставить на целый ряд объектов, информации по ним никакой (поэтому у меня сомнения). Отзывы нужны... И если у кого есть возможность - напишите преимущества ваших теплообменников (ну всмысле почему вы их считете хорошими).

Почти 10 лет уже работаем с теплообменниками Теплотекс АПВ. Теплообменники качественные,.... рекомендую Теплотекс.

ну и теперь сравним цены на аналоги.... Аппетит у АПВ - позавидуешь!!! лимончик так в легкую прикрутили... действительно, быстро считают.

Сообщение отредактировал v-david - 8.12.2012, 0:11

Прикрепленные файлы

 mashimpex.PNG ( 15,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 99
 APV.PNG ( 39,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 86

 

[A.R.]

да

Дело в том, что определить достоверность заявленного коэффициента теплопередачи аналитическим путём не представляется возможным. Ибо он зависит от формы пластин и может отличаться почти в 2 раза даже для теплообменников одного производителя но разных серий. А в наименовании при этом только одна буковка различается.


З.Ы.
Чуть не накололся однажды. У поставщиков нужного теплобменника на складе не было. Предложили другой, с той самой несовпадающей последней буквой. Хорошо программа под рукой была. Пересчитал, убедился что вместо 100 пластин надо 180. И цена соответственно. Вот как попасть на ровном месте можно.