ПВУ с пластинчатым Опции

[azar]

Добрый день!

Есть необходимость подобрать компактную, желательно настенную, ПВУ с пластинчатым рек. (требование - нагрев электрическими ТЭНами и байпас) для небольшого бассейна.
Но без системы управления - только клеммы для подключения встроенных систем (нагреватели, эл. привод байпаса, датчики т-тур (желательно Pt1000 )).
Планируется управление на базе Pixel с контролем влажности (по датчику 0-10В или 4-20мА).
Зимний летний-режим (отличаются приоритетами и уставкой по влажности) вкл. автоматически по датчику нар. т-ры. Регулировка влажности включением на макс. и мин. расход воздуха (регулятор скорости с управлением 0-10В).
Реализованный проектик есть, но он на базе обычных вент. систем (приточная и вытяжная). Сейчас возникла потребность в ПВУ с пластинчатым рекуп. Производительность (пока примерно) до 500м3/ч при 160-200Па (по системе воздуховодов).
Сам "красиво" такое не соберу, лучше приобрести готовое - но повторюсь, без собственной встроенной сист. автоматики.

С уважением!

Сообщение отредактировал azar - 7.12.2012, 10:40

[azar]

Добрый день!

Есть необходимость подобрать компактную, желательно настенную, ПВУ с пластинчатым рек. (требование - нагрев электрическими ТЭНами и байпас) для небольшого бассейна.
Но без системы управления - только клеммы для подключения встроенных систем (нагреватели, эл. привод байпаса, датчики т-тур (желательно Pt1000 )).
Планируется управление на базе Pixel с контролем влажности (по датчику 0-10В или 4-20мА).
Зимний летний-режим (отличаются приоритетами и уставкой по влажности) вкл. автоматически по датчику нар. т-ры. Регулировка влажности включением на макс. и мин. расход воздуха (регулятор скорости с управлением 0-10В).
Реализованный проектик есть, но он на базе обычных вент. систем (приточная и вытяжная). Сейчас возникла потребность в ПВУ с пластинчатым рекуп. Производительность (пока примерно) до 500м3/ч при 160-200Па (по системе воздуховодов).
Сам "красиво" такое не соберу, лучше приобрести готовое - но повторюсь, без собственной встроенной сист. автоматики.

С уважением!

Сообщение отредактировал azar - 7.12.2012, 10:40

[SSA]

Если "красиво" и не прятать установку в венткамеру, то можно Systemair VX, правда, там расход 400 или 700.

[vsklokoch]

Если "красиво" и не прятать установку в венткамеру, то можно Systemair VX, правда, там расход 400 или 700.

Согласен "красыва". Только у них автоматика встроенная. Возьмите VKT. Дешево и злобно.

[azar]

Во вложении схема подключений ПВ Salda.

В принципе можно выкинуть родную плату и подключить установку к своему ЩУ с Pixel. Всё имеется, даже датчик влажности, датчики диф. давления, температурные (вроде даже Pt1000). Вентиляторы подключить через регулятор с упр. 0-10В (СпинБрейн).
Хотя..... Пока не понимаю правильный алгоритм защиты от замораживания....
В родных установках исп-ся датчики влажности и т-ры. Включается преднагрев, уменьш. скорость или выкл установка по аварии.

Прикрепленные файлы

 ris_ve_instruction.pdf ( 352,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 ris_ve_instruction.pdf ( 85,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 ris_ve_instruction_2.pdf ( 83,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[vsklokoch]

В принципе можно выкинуть родную плату и подключить установку к своему ЩУ с Pixel.

Выкиньте из "голда" родную плату...
В чем прикол?

[azar]

Прикол в регулировке производительности по значению влажности в помещении бассейна.

[LordN]

Добрый день!

Есть необходимость подобрать компактную, желательно настенную, ПВУ с пластинчатым рек. (требование - нагрев электрическими ТЭНами и байпас) для небольшого бассейна.
Но без системы управления - только клеммы для подключения встроенных систем (нагреватели, эл. привод байпаса, датчики т-тур (желательно Pt1000 )).
Планируется управление на базе Pixel с контролем влажности (по датчику 0-10В или 4-20мА).
Зимний летний-режим (отличаются приоритетами и уставкой по влажности) вкл. автоматически по датчику нар. т-ры. Регулировка влажности включением на макс. и мин. расход воздуха (регулятор скорости с управлением 0-10В).
Реализованный проектик есть, но он на базе обычных вент. систем (приточная и вытяжная). Сейчас возникла потребность в ПВУ с пластинчатым рекуп. Производительность (пока примерно) до 500м3/ч при 160-200Па (по системе воздуховодов).
Сам "красиво" такое не соберу, лучше приобрести готовое - но повторюсь, без собственной встроенной сист. автоматики.

С уважением!

у пихселя кишков не хватит рулить такой хреновиной. дважеи уже может.
мы брали топвекс, выбрасывали все кишочки и ставили своё. наблюдаю. пашет.
но идея изначально ущербная. надо не так делать, надо циркулировать и подмешивать с улицы столько чтоб дышать и погасить воду.. а еще лучше осушать без подмеса чтоб лишнего не греть.

[vsklokoch]

azar, а если так:
У многих установок мозги не секут отсутствие вентиляторов.
В этом случае можно переключать управление вентиляторами:
по умолчанию - по датчику влажности
при заморозке - мозги ПВ ?
Сохраните родную логику разморозки и будете управлять по датчику влажности.

PS в любом случае, это кулибинство, есть же специализированные установки.

[Зольников Михаил]

Некоторые приточно-вытяжные установки с рекуперацией идут без дренажного отверстия.
В бассейне этот момент будет актуален.

[azar]

у пихселя кишков не хватит рулить такой хреновиной. дважеи уже может.
мы брали топвекс, выбрасывали все кишочки и ставили своё. наблюдаю. пашет.
но идея изначально ущербная. надо не так делать, надо циркулировать и подмешивать с улицы столько чтоб дышать и погасить воду.. а еще лучше осушать без подмеса чтоб лишнего не греть.

Да, над этим и думаю, чтобы подмесом. Компактно не получается. Громоздко. И шумно. Но это, предположу, лучший вариант. Есть готовый алгоритм на Pixel или 2010 , Ну или 2G, для работы с подмесом и с пластинчатым по датчику влажности? Или просто на словах?
Насчёт осушения , точнее осушителя:
Столкнулся с такой бедой - если работает осушитель, влажность то падает -таки да, зато т-ра внутри помещения растёт и быстро. Были остановки ПВ системы в бассейне, Зак включал только осушитель, т-ра быстро росла с 25-26С до +29+31С плюс ощущение духоты. Неуютно становилось... И это понятно, теплопроизвод-ть выше холодопр-ти.
Поэтому Зак юзает только ПВ систему, а осушитель "прозапас".

[SSA]

А ты видел, как идет воздух в осушителе?
А если это тепло использовать для обогрева зимой приточного воздуха?

[LordN]

см.схемы проф.осушителей типа http://arktika.ru/html/poolstar2.htm или http://arktika.ru/html/poolstar.htm
надо делать как-то так. у сегенетиков софт, вернее его рыба, есть, но придётся очень сильно допиливать.
дважеи нужен для того чтоб не париться насчет ограничений по размеру кода т.к. отлаженного кода нет, придётся многое вставлять для настройки и отладки - очень легко упреться в стенки.

кроме того важно сделать корректное распределение, без него толку недобьёшся

[azar]

Просто мысль.
Если регулировать расход воздуха не с помощью скорости вентилятора, а воздушным клапаном (напр. ирисовым) с приводом 0-10В. Т.е. Прикрывая заслонку, увеличивая сопротивление - уменьшаем расход. Так - мысли вслух. Т.е. установка работает со своим пультом по своей прогр., в т.ч. и защита от замерзания (алгоритм выше во вложениях), а мы с помощью датчика влажности прижимаем или открываем на приточной и вытяжной ветке? Вентилятор работает на максимальной скорости всегда. Т.е. мы не вмешиваемся в автоматику приточки....

[LordN]

это шум. вы представляете какая акустика в бассейнах? и как оно всё резонирует..

[azar]

Если честно - то в тупике. Бассейн небольшой, в подвале, остекления мало, влаговыделений немного. Городить что-то навороченное - где экономический стимул?
Беда с теплоносителем - не предусмотрели расходы на подогрев воздуха. остаётся электричество. если оно - то рекуперация. Но автоматика в ПВ установках не предусматривает регулировку по влажности. Вариант с помесом рецирк. требует нормального подогрева всё равно (для случая 100% подачи свежего). Ну и самоделка на рециркуляции совсем не маленькая получится и плюс шумная.
Раздербанить управление готовой ПВ - ну это требует полного понимания что ты делаешь (т.е. грамотно написать прогр.) плюс затраты на новую сист упр.

Самое интересное, что ведь есть датчик влажности штатный, наверняка можно было бы внести изменения в штатную прогу. Но это уже фантастика (для меня)....

С уважением.

Сообщение отредактировал azar - 9.12.2012, 12:53

Прикрепленные файлы

 ________1.pdf ( 123,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[Гость_Iroha_*]

А такой вариант: кондиционер в качестве осушителя + небольшая электроприточка ?

[azar]

Так пока раскидал. Добавить ирисовые шибера для регулировки и осушитель, настенный или скрытый.
Возможно будет управляться пуск-стоп по гигростату или что то в этом направлении, посмотрим. Можно поставить доп управл. модуль, который будет вкл.- откл по уставкам....

Можно взять за основу вот такой
http://www.energometrika.ru/catalog/656/

Сообщение отредактировал azar - 9.12.2012, 17:37

Прикрепленные файлы

 ________2.pdf ( 117,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[azar]

Всё вроде допёр как сделать.
Если посмотреть на схему платы управления ПВУ Salda (она же lessar, schuft) то увидим 4 реле скорости.
1. Высокая
2. Средняя
3. Низкая
4. Реле вкл. низкой скорости при срабат. защиты от замерзания.
Если вкл. установку пост на Высокую скорость и "врезать" регулятор оборотов - то можно регулировать расход воздуха по датчику влажности или по другим параметрам (впролне справится Pixel). А вот все остальные функции ПВУ будут работать в штатном режиме. Т.е. когда надо, реле №4 сработает по защите и установка перейдёт в любом случае на мин. скорость, а когда угроза минует - вкл. реле №1 и далее скорость будет поддерживаться по сигналу от Pixel.

Смотрите схема №1.

http://www.sks-ufa.ru/shuft/shuft-caup.pdf

Сообщение отредактировал azar - 9.12.2012, 19:25

[Alex_]

А такой вариант: кондиционер в качестве осушителя + небольшая электроприточка ?

Каждое оборудование должно выполнять свою функцию, тогда задача решится.

Осушитель подбираем для снятия влагоизбытков, а небольшую ПВУ с рекуператором и эл. преднагревом - для подачи свежего воздуха купающимся.

И не надо кулибинствовать.

[azar]

Когда работает только осушитель - он перегревает воздух в бассейне. Не знаю, как лучше избавиться от этого эффекта. Регулировки мощности отопления по датчику нет, а так можно было бы уменьшить нагрузку на отопление...

Сообщение отредактировал azar - 9.12.2012, 20:06

[Alex_]

Регулировки мощности отопления по датчику нет, а так можно было бы уменьшить нагрузку на отопление...

Ну так это же проще простого! Отрегулировать отопление - эка невидаль...

[azar]

Да нет.

Там отопление тёплыми полами и всё. Батарей вообще нет. Только "тёплые стены" - стеновое отопление. Распределение от коллекторов. По 1 на этаж.

Т.е. всё достаточно инерционное. Когда начинает шпарить осушитель, нагрев происходит за 10-20 минут на 3-4С выше т-ры в помещении.

[piter.pro]

Есть ПВУ - AirLaska, с несколькими теплообменниками из мембраны, которые возвращают влагу в помещение, т.е. у нее нет конденсата и преднагрев не требуется вообще!

[vsklokoch]

Если вкл. установку пост на Высокую скорость и "врезать" регулятор оборотов - то можно регулировать расход воздуха

Не факт, что при эксплуатации все будут включать только высокую скорость.
К тому же, как родные мозги отреагируют на регулятор тоже вопрос.

azar, а если так:
У многих установок мозги не секут отсутствие вентиляторов.
В этом случае можно переключать управление вентиляторами:
по умолчанию - по датчику влажности
при заморозке - мозги ПВ ?

azar, а чем плох мой вариант?
Родные мозги, пока сушим, отключаем от вентиляторов полностью.
Если мозги будут бухтеть "где мои вентиляторы?" , релюшками вместо вентиляторов подключать равные по номиналу резисторы.
Сигнал на переключение управления ма мозги ВУ можно снимать с привода клапана байпаса.

При такой схеме можно использовать тот же Systemair

[piter.pro]

Не факт, что при эксплуатации все будут включать только высокую скорость.
К тому же, как родные мозги отреагируют на регулятор тоже вопрос.


azar, а чем плох мой вариант?
Родные мозги, пока сушим, отключаем от вентиляторов полностью.
Если мозги будут бухтеть "где мои вентиляторы?" , релюшками вместо вентиляторов подключать равные по номиналу резисторы.
Сигнал на переключение управления ма мозги ВУ можно снимать с привода клапана байпаса.

При такой схеме можно использовать тот же Systemair

Зачем байпас - "прошлый век", по моему
Систем аир будет жрать килловаты энергии и захлебываться от влажности

Нехорошо регистрировать клона, получив бан за рекламу и хамство. Данный пользователь заблокирован перманентно. Рискуете доиграться до бана по IP.

Сообщение отредактировал Skaramush - 10.12.2012, 18:18

[azar]

Есть ПВУ - AirLaska, с несколькими теплообменниками из мембраны, которые возвращают влагу в помещение, т.е. у нее нет конденсата и преднагрев не требуется вообще!

Мы уже с Вами (производителем, ведь так?) разговаривали.
В бассейне не надо возвращать влагу. Вариант с осушителем, врезанным на выброс - та же трата лишней энергии на осушение воздуха, который один фиг выбрасывать на улицу...
Просто осушитель, уже говорилось, перегревает воздух в помещении. При этом типоразмер осушителя 33 , т.е. малыш.
Ну как то так...
Хотя для нормальных задач - AirLaska самое то....

[azar]

Вот так подключить регулятор. Разорвать выход с трансформатора 230V - на вход регулятор далее выход. Если включит вдруг (ну полезет) другую скорость - установка будет работать как обычная ПВУ. Худо много не будет?
У меня Зак не лезет к управлению. Всё работает без него, первое время влажность проверял, потом и это забросил - всё в автомате работает - это уже работающая система по схеме с регулировкой расхода.
Надо обдумать все дельные советы.

С уважением!.

Сообщение отредактировал azar - 10.12.2012, 14:05

Прикрепленные файлы

 ________________.pdf ( 104,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[LordN]

Есть ПВУ - AirLaska, с несколькими теплообменниками из мембраны, которые возвращают влагу в помещение, т.е. у нее нет конденсата и преднагрев не требуется вообще!

хоть бы чуть в тему вникли - рассматривается ПВУ для осушения бассейна! накой ляд возвращать воду туда, откуда её надо вытаскивать?

[azar]

хоть бы чуть в тему вникли - рассматривается ПВУ для осушения бассейна! накой ляд возвращать воду туда, откуда её надо вытаскивать?

Мы с ними уже общались по этому поводу.

Что насчёт того, что на схеме начудил?