Компенсация при бесканальной прокладке ТС Опции

[Гость_Гость_Gella_*]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, для бесканальной прокладки ТС какую компенсацию лучше предусмотреть: П-образный компенсатор, либо сильфонный компенсатор (речь идет о 90 м трубопровода d=159мм). Учитывая тот момент что при бесканальной прокладке на углах поворота необходимо предусматривать амортизирующие прокладки, либо каналы.

[Гость_Гость_Gella_*]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, для бесканальной прокладки ТС какую компенсацию лучше предусмотреть: П-образный компенсатор, либо сильфонный компенсатор (речь идет о 90 м трубопровода d=159мм). Учитывая тот момент что при бесканальной прокладке на углах поворота необходимо предусматривать амортизирующие прокладки, либо каналы.

[Sanych]

О каких трубах идет речь? Если предизолированные, то у них есть специальные компенсаторы типа сильфонных

[Sanych]

А вообще в случае ППУ труб есть вариант с предварительным прогревом:
К примеру имеем температуры теплоносителя 95-65. После укладки труб в траншею они заполняются водой с температурой 80 градусов, и после этого транщея засыпается. Это позволяет уменьшить перепад температур до 15 градусов (95-80 и 80-65), а значит и температурные удлинения самих труб.
Но для этого требуется выполнить расчет и проверить какую компенсацию возможно предусмотреть - то ли хватит углов поворота (которые в амортизирующей подушке), то ли потребуется дополнительно Пкомпенсатор ставить.
В вышеупомянутом случае со специальными компенсаторами (так называемыми е-компенсаторами) есть один недостаток - дороговизна их замены в случае поломки.

[Гость_d_and_i_*]

Если речь идет о прямолинейном бесканальном участке трубопровода то компенсировать его можно как П-образными компенсаторам так и с помощью сильфонных компенсаторов. у каждого способа есть свои плюсы и минусы.

- П-образные компенсаторы просты в монтаже, проектировании и дальнейшей эксплуатации, но стоят дороже чем стартовые компенсаторы или как их еще называют е-муфты (разновидность сильфонного компенсатора для бесканальной прокладки). П-образник = изолированные отводы+комплекты для заделки стыков+демпфирующие маты. П-образник требует дополнительно место сбоку от оси теплосети.
- стартовый компенсатор сложен при монтаже (в плане кваллификации строителей и возможности нагрева теплотрассы) и дальнейшей эксплуатации: в случае если в теплотрассу необходимо в перспективе сделать врезку или при ремонте заменить участок теплосети с вырезкой полного сечения теплотрассы.
- также теплотрассу можно скомпенсировать и с помощью обычных сильфонных компенсаторов,
но их необходимо располагать в камерах с водоудалением в компплекте с неподвижной и направляющей опорами.
Решения по изоляции сильфонных компенсаторов ППУ изоляцией для бесканальной прокладки, предлагаемые рядом питерских фирм не подтверждены массовой статистикой по работоспособности без намокания изоляции. До недавнего времени большая часть бесканальных теплотрасс смонтированных при помощи предизолированных сильфонных компенсаторов - не путать со стартовыми (в основном в Северо-Западном регионе России) были садны в эксплуатацию без системы контроля влажности теплоизоляции.

Что касается монтажа теплотрассы с предварительным нагревом - можно. Только по концам трассы должны быть компенсаторы П- или Г- образные и температура нагрева должна быть равна половине от максимальной рабочей, а не 80 градусов, как было сказано выше. А то при аварийном сбросе воды и охлаждении трассы в зимнее время, скажем до 0 градусов, перепад составит 80 градусов, а это не очень хорошо.

[Sanych]

По моим данным температура предварительного нагрева колеблеться в пределах от 65 до 80 градусов. И это ни коим образом не зависит от максимальной рабочей температуры. Если максимальная температура в сети 95, даже пусть 110 градусов, но прогреваться она будет не до 42,5 либо 55 градусов, а примерно до 70-75.
Если можно то хотелось чтобы привели ссылку где сказано про половину рабочей.

[Гость_Den t_*]

Про половину рабочей температуры-это правда, в этом случае осевые напряжения в трубопроводе будут менятся от скажем -150МПа до +150МПа (в зависимости от температуры монтажа, засыпки и рабочей), но будут меньше допустимых.
Вызывает сомнение другое: зачем тогда по концам трассы Г или П образные компенсаторы? Вернее так, зачем трассе с естественными компенсаторами предварительная растяжка?
По поводу стартовых компенсаторов: какие проблемы могут возникнуть на трассе ППУ со стартовыми компенсаторами при врезке ответвления с заменой полного сечения теплотрассы (а другой вариант врезки в трассу ППУ не представляется возможным)? Если бы была врезка без разрезания трубопровода, то при расчете ответвления необходимо было бы учитывать усилия растяжки, а так непонятно.
Из перечисленных способом наиболее приемлемым является компенсация при помощи П Г или Z образников (естественная компенсация), но не всегда место позволяет. Еще одно преимущество П образника в том, что если располагать его непосредственно у камеры, то можно отказатся от установки неподвижных опор-дорогостоящих элементов в изготовлении и монтаже.

[proekt]

Если можно то хотелось чтобы привели ссылку где сказано про половину рабочей

И вообще интересно как это исполнять, у нас такого не видел

[Гость_d_and_i_*]

СП 41-105-2002

ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО
ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ БЕСКАНАЛЬНОЙ ПРОКЛАДКИ
ИЗ СТАЛЬНЫХ ТРУБ
С ИНДУСТРИАЛЬНОЙ ТЕПЛОВОЙ ИЗОЛЯЦИЕЙ
ИЗ ПЕНОПОЛИУРЕТАНА В ПОЛИЭТИЛЕНОВОЙ ОБОЛОЧКЕ

Приложение В Методика расчета компенсации температурных деформаций.

формула В.14

[proekt]

СП 41-105-2002

А где достать? А то в моем Гондурасе не имеется такого :wacko:

[Гость_d_and_i_*]

Согласен с Den t относительно приоритетности естественной компенсации. Стартовые компенсаторы хороши в стесненных условиях.
Относительно предварительного нагрева и компенсаторов по концам: для вышеуказанной трассы этот способ вообще не подходит. А если теплотрасса действительно протяженная, прямая и идет от камеры к камере то куда девать температурные перемещения на концах трассы (в камерах)?.

Относительно врезки в трассы со стартовыми компенсаторам: я говорил о врезке в существующую теплотрассу со стартовым компенсатором, или о случае ремонта теплотрассы с вырезкой полного сечения.

В бесканальную теплотрассу смонтированную на стартовых компенсаторах можно врезаться двумя способами:
- с помощью тройника заводского изготовления с вырезкой полного сечения теплосети. В этом случае обратная сборка теплосети потребует снова установку стартового компенсатора;
- врезка в теплосеть по месту с последующей изоляцией места врезки кваллифицированной бригадой. В этом случае представляется проблемными случаи когда диамерт ответвления отличается от диамерта магистральной теплосети на один два типоразмера например: труб d426 в трубу d530.
Отсюда вывод лучше естественная компенсация.

[Гость_d_and_i_*]

А где достать? А то в моем Гондурасе не имеется такого
http://russervices.ru/document-7634.html

[Sanych]

Про половину рабочей температуры-это правда, в этом случае осевые напряжения в трубопроводе будут менятся от скажем -150МПа до +150МПа (в зависимости от температуры монтажа, засыпки и рабочей), но будут меньше допустимых.
Вызывает сомнение другое: зачем тогда по концам трассы Г или П образные компенсаторы? Вернее так, зачем трассе с естественными компенсаторами предварительная растяжка?

Я так понимаю, предварительный прогрев трассы - не является достаточным для полной компенсации тепловых удлинений в процессе эксплуатации. Он позволяет проложить прямой участок большей протяженности, скомпенсировав тепловые удлинения на нем, скажем, углами поворотов теплотрасы.

[Гость_Den t_*]

Да бесспорно, метод предварительного прогрева помогает только на определенной длине и лучше испльзовать его с другими видами компенсаторов, но возможен и вчистом виде.

[Гость_d_and_i_*]

Я так понимаю, предварительный прогрев трассы - не является достаточным для полной компенсации тепловых удлинений в процессе эксплуатации. Он позволяет проложить прямой участок большей протяженности, скомпенсировав тепловые удлинения на нем, скажем, углами поворотов теплотрасы.

Не совсем так. Попробую объяснить, хотя без доски мела и визуального контакта это сложно.

Предположим нам необходимо проложить прямой участок бесканальной теплосети в ППУ изоляции
d 219/315 длиной 1000 метров от компенсатора до компенсатора. Глубина заложения 1,5м, температура монтажа 10 градусов максимальная рабочая температура 130 градусов.
Раскапываем траншею, укладываем трубу, свариваем, заделываем стыки и нагреваем до половины рабочей температуры: 10+(130-10)/2=70 градусов. Выдерживаем при такой температуре несколько часов, чтобы труба расширилась и приняла естественное положение. При этом осевые напряжения в трубопроводе близки к нулю. После чего засыпаем трубопровод грунтом трамбуем и эксплуатируем. При этом напряжения в трубопроводе при охлаждении до 10 градусов равны -150МПа растягивающие, а при нагревании до 130 градусов равны +150МПа сжимающие. Размах равен 300 МПа.

Теперь самое сложное теоретические основы и для чего собственно нужны компенсаторы по концам.
В прямом участке трубопровода, проложенном между двумя неподвижными опорами, (речь конечно идет о геометрически идеальном трубопроводе в котором невозможен эффект потери устойчивости - я повторяюсь это теоретические основы) осевые напряжения не зависят не от диаметра, не от толщины стенки, не от длины, не от способа прокладки, а только от температуры нагрева трубопровода. То есть: Сигма = Е х альфа х дельтаТ где
Сигма - осевые напряжения в трубопроводе МПа
альфа - коэффициент температурного расширения стали
Е - модуль Юнга или модуль упругости стали
дельта Т - разница между температурой нагрева и температурой монтажа

Так вот при бесканальной прокладке при монтаже с нагревом будь то - монтаж со стартовыми компенсаторами или с предварительным нагревом принято, что осевые напряжения (в теории) не должны превышать 150 МПа. Напяжения в 150 МПа, в описанном выше трубопроводе между НО опорами, возникают при дельтаТ равном 60 градусов. Поэтому трубопровод проложенный с предварительным нагревом и прогревают до 70 градусов. При 70 градусах в не засыпанном трубопроводе напряжения равны 0 и далее после засыпки он охлаждается до 10 градусов или нагревается до 130 дельта при этом равна 60 и соответственно напряжения растягивающие или сжимающие но не больше 150 МПа.

Но это еще не все, теперь надо разобраться зачем по концам нашей трассы нужны компенсаторы?
Предположим, что мы не делали предварительного прогрева а просто смонтировали наш длинный трубопровод при 10 градусах засыпали его и нагрели до максимальной рабочей температуры 130 градусов. Теперь если построить эпюру осевых напряжений по всей длине трубопровода, то она будет иметь форму трапеции не треугольника, а трапеции.
Сорри допишу позже - дела

[Гость_Guest_*]

Все вышеприведенное объяснения абсолютно верно. Эпюра принимает вид трапеции, состоящей из трех частей - 2 зон скольжения и одной неподвижной зоны.... но при расчете компенсации тепловых удлинений мы сперва определяем величину на которую наш трубопровод удлиниться при эксплуатации.
Предварительный нагрев нам поможет эту величину лишь уменьшить, но не избавиться от нее.
А значит и компенсаторы, будь-то углы поворота, будь-то П или Z образные, будут иметь меньшие размеры, но без них не обойтись.

[Alex II]

Что бы не делать новой темы, спрошу здесь. Подскажите пожалуста, если делать врезку в камере как на приложенной картинке, а после камеры 15 м предизолированной трубы, потом поворот 90 градусов. Не сломаетса ли место врезки? не маленькое это плечо в 200 мм? Обычно делал врезку под 45 градусов и считал как прямой участок. врезка Ду150 в Ду300?

Прикрепленные файлы

 vrezka.JPG ( 17,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 119

 

[Гость_Сфинкс_*]

15м до угла поворота это значит 7,5м до мнимой опоры. При температуре 95'С перемещения труб в углах поворота составят около 12мм.

[Гость_Stan_*]

15м до угла поворота это значит 7,5м до мнимой опоры. При температуре 95'С перемещения труб в углах поворота составят около 12мм.

Это ни о чём не говорит. Что за поворотом?

[Гость_Сфинкс_*]

Так понимаю, там не хотят делать неподвижную опору перед камерой. Если бы дали схему теплотрассы с указанием канальных участков и размеров, было бы гораздо легче дать ответ.

[Alex II]

Проектируемая трасса не в канале. Она из предизолированных труб кладётса прямо в землю. только врезка делаетса в камере. то есть эти 15 метров трубы будут зажаты землёй. То есть по сути ети 15 метров трубы будут удлинняться по 6 мм в каждую сторону. Выдержит ли при этом такая врезка?

[Гость_Сфинкс_*]

У вас 2-х трубное исполнение, наверняка температура воды около 110'С, поэтому удлинение будет около 15мм в КАЖДУЮ сторону.
Весьма рекомендую в углу поворота трубы обернуть в подушки из полиэтилена, см. каталог по трубам, в конце они есть.

[Гость_Metamorf_*]

Из практики-скорее всего оборвет и даже полиэтилен не поможет.Вырвет конечно не сразу-через пару лет ,но оборвет.У вас не вижу отсечной арматуры-мы обычно сразу же после нее ставим компенсатор - он убирает все напряжения по всем осям.Тем более не забывайте что трассу вы кладете новую-со временем она немного осядет вместе с грунтом-напряжение на сварку увеличится еще больше.

[OVOK]

... Выдержит ли при этом такая врезка?

Расчёт надо делать по принятой предварительно Вами схеме по допустимым напряжениям в зависимости от материала трубы и толщ. стенки и давления (не сильно влияет до 16кс/см2)
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=31201
тоже и для бесканальной прокладки с учётом "защемления" трубы по оболочке

[Alex II]

Расчёт надо делать по принятой предварительно Вами схеме по допустимым напряжениям в зависимости от материала трубы и толщ. стенки и давления (не сильно влияет до 16кс/см2)
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=31201
тоже и для бесканальной прокладки с учётом "защемления" трубы по оболочке

Я сделал расчёт на удлинение трассы, получается, что эти 15 метров удлинняются на определённое количество мм в каждую сторону. а как подсчитать, сломается врезка от этого удлинения или нет?

ЗЫ подскажите пожалуста, что значит Et в этой формуле 2.4?

[Гость_Stan_*]

ЗЫ подскажите пожалуста, что значит Et в этой формуле 2.4?

Модуль продольной упругости стальной трубы с учетом влияния температуры

[Alex II]

Модуль продольной упругости стальной трубы с учетом влияния температуры

Большое спасибо. А не подскажете, какой минимальной длины должна быть вставка между коленом и краном? и увеличиваэтса ли длина етой вставки, если туда нужно врезать стоячок для сервисного вентиля Ду32?

[InsolenT]

А еще не подскажите на какой глубине лучше закладывать трубу ППУ с ПЭ. Климатические условия -35 С, глубина промерзания 1,8 м. При этом имеются пересечки с водой, газом, канализацией и кабелем связи, правда глубины их заложения никому не известны.

[Гость_pko_*]

А еще не подскажите на какой глубине лучше закладывать трубу ППУ с ПЭ. Климатические условия -35 С, глубина промерзания 1,8 м. При этом имеются пересечки с водой, газом, канализацией и кабелем связи, правда глубины их заложения никому не известны.

Вообще выше всего лежит кабель связи (где-то 0,7 от поверхности земли), газ идет от 0,8 до 1,0м до верха трубы (но бывет и глубже), ну и на самой большой глубине лежит водопровод и канализация (не выше 1,8м до верха трубы, т.е. ниже глубины промерзания). Минимальная глубина прокладки ПИ-трубопроводов тепловых сетей составляет 0,5м от пов-ти земли до верха трубопровода. Но обычно прокладывают на глубине от 0,8 до 1,2м до верха ПИ-трубы.

[Opilane]

...
Но это еще не все, теперь надо разобраться зачем по концам нашей трассы нужны компенсаторы?
Предположим, что мы не делали предварительного прогрева а просто смонтировали наш длинный трубопровод при 10 градусах засыпали его и нагрели до максимальной рабочей температуры 130 градусов. Теперь если построить эпюру осевых напряжений по всей длине трубопровода, то она будет иметь форму трапеции не треугольника, а трапеции: из трех частей - 2 зон скольжения и одной неподвижной зоны....

Хотелось бы уточнить:
Можно ли посчитать предельную длину участка, на котором можно использовать метод предварительного нагрева? Или неподвижная зона может быть любой длины, если комп-ры справляются?

Например, участок 61 м, с двух сторон Z-комп. Lmах - на этом участке 18 м, 2Lmах- 36 м, остается 25 м неподвижной зоны при предварительном нагреве(или ставить доп. компенсатор, если не нагревать). (Lmах вычисляется из условия, что осевое напряжение в точке трубы на неподвижной или мнимой опоре равна 150 [Н/мм2]). Все будет работать? А если бы неподв.участок получился 200 м?

[brig]

А Вы хорошо представляете себе метод монтажа т/трассы с предварительным нагревом до температуры 60-70град. в течении достаточного времени? С постоянным контролем для достижения необходимой величины растяжки? И в условиях городской застройки?